Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117.⁠⁠

Кстати, вы так и не переименовали отряд)

нарастает задержка и приходится очень должно ждать пока правительство увидит нужную картину и даст указания. Пока что я не знаю как улучшить это все.

какой-нибудь чат в скайпе и передача информации через толпу скриншотов?

А вот это уже подлость и манипулирование фактами. Второй коммент создан исключительно для удобства. Само предложение есть и в первом.

Не придирайся к словам. Вы сами вызвали это окошко, никто вас не просил. Закройте его и продолжайте игру.
Точно так же можно остановить игру, ткнув на город ИИ. И что?

Ну, если подходить формально, то это не предложение, а скорей призыв поднять предложение, которое в другом комментарии.
Думаю, если ответа не будет, придется просто показать данный комментарий.

Не надо было перемещать. Вы с генералом точно умеете играть? Такое действие обозначает начало войны, вы этого не знали? Откуда у генерала право проталкивать вопрос на голосование без 10+?

Предложение: прекратить постройку колледжа, и начать строить, что-то другое

Чтоб объявить войну, нужно провести голосование для начала; поэтому говорить о том, что у вас нет запрета не верно. Объявив войну, вы нарушите 2 пункт наших правил.

В 5 циве можно запихнуть здание в очередь, чтобы молотки не пропали?

Надеюсь, большинство читателей в курсе последних событий. Если вы вдруг по какой-то случайности пропустили последние посты, то обязательно ознакомьтесь. Тезисно расскажу, о сути дела, ходе обсуждения и дельным предложениям, которые были выдвинуты.

1) Постройка Александрийской библиотеки

2) Взятие бесплатной технологии - философии, которая дает доступ к постройке национального чуда – Национального колледжа (далее колледж)

Здесь необходимо объяснить, что это такое и какие дает преимущества. +3 науки, +1 культура и +50% науки в городе. Дорожает от количества городов. Для строительства требуются библиотеки во всех городах. Постройка Александрийской библиотеки дала нам бесплатную библиотеку в городе. Таким образом, у нас была и требуемая технология, и требуемое здание библиотека во всех (то есть в одном из одного) городах.

3) Выбор постройки – два основных варианта амбар и колледж, победил амбар

4) Исследуемая технология – почти единогласно охота.

5) Выбор института – мы выбрали совместное управление, дающее бесплатного поселенца

6) Таким образом на руках уже есть поселенец и мы определили, куда ставить второй город.

7) Одновременно с этим мы выбирали, что производить в городе, ведь стройка амбара подходила к концу

8) Основные варианты – поселенец и колледж

9) В итоге голосованием, во втором туре с небольшим отрывом победил колледж

Теперь небольшой анализ ситуации.

Во-первых, зоркий взгляд опытного игрока сразу увидит, как нас качает. Отсутствие долгосрочного планирования приводит к таким колебаниям между экспансионистской стратегией через волю + быстрые города и традиционным рашем александрийской библиотеки с выходом в национальный колледж с одного города.

Во-вторых, возникший парадокс. Дело в том, что на момент голосования поселенцы-колледж мы уже получили с института бесплатного поселенца и уже решили, куда его вести. Проблема в том, что при постановке второго города строительство колледжа отменится. Это связано с механикой игры, т.к. не будет выполняться условие «библиотеки во всех городах». Все производство, затраченное на строительство колледжа уйдет в пустоту. Хотя нам и дадут небольшую компенсацию золотом, это явно не окупит ни очков производства, ни потерю времени. Т.к. все это время мы могли производить что-либо полезное.

В чем же проблема? Лично мне кажется, что проблема в необдуманности действий. Когда мы только обсуждали голосования в гугл формах – важным доводом против их принятия была излишняя простота. Человеку, чтобы поучаствовать в игровом процессе, достаточно бегло просмотреть пост, увидеть ссылочку на голосование и тыкнуть, не задумываясь, на понравившийся вариант. Разумеется, к каким-либо продуманным решениям такой подход не ведет. (Я не призываю к отмене голосований т.к. предлагаю пути решения этой проблемы далее.) Как признавались некоторые голосовавшие за колледж – они даже не предполагали, что такое случится. Не знали механику игры, не следили за последними постами, забыли про поселенца… Да и неважно, почему так получилось, имеем то что имеем. Когда Саша, увидев абсурдность ситуации, остановил игру и сделал пост, то, фактически, нарушил правила. Да, ситуация глупая, однако голосование было, нет никаких условий для отмены его решения. Люди решили следовать правилам и действовать согласно результатам голосования. Я с этим решением солидарен, кроме того, это очень демократично и в духе нашего сообщества, любое решение народа необходимо исполнять. То есть мы не рассматриваем аннулирование голосования, переигровку и т.п.

Ошибка произошла, но вместо того чтобы нарушать правила и пытаться все исправить, я предлагаю усвоить урок и избежать повторения в будущем.

Люди все равно могут совершать необдуманные решения, это совершенно нормально. Многим интересно участвовать, но они не знают всех тонкостей игры. Как либо отстранять их от власти – антидемократично и противоречит самой идее нашего сообщества. Поэтому я предлагаю:

Ввести специальный орган власти «Высший совет», носящий рекомендательную функцию.

В обязанности членов совета входит непредвзятый анализ возможных решений

И конечная рекомендация, какие решения возможны, а какие не стоит принимать

Таким образом, после выхода поста голосование закрыто, допустим, в течении часа. Один член совета или несколько, посовещавшись, пишут комментарий, где обсуждают, условно говоря, вариант А, Б и В. Вариант А предпочтителен, если мы хотим быстрее выйти по науке в такую технологию. Вариант Б даст много пищи. А вариант В мы не советуем, т.к. это пагубно скажется на бюджете и мы уйдем в минус по деньгам.

То есть мы не даем совету право выбирать путь развития. Мы даем им возможность отсеять глупые и очевидно проигрышные решения. Если вы считаете, что вариант В необходим – можете вступить в дискуссию и аргументированно доказать. В любом случае, окончательный выбор сохраняется за народом, просто дается почва для размышлений и продуманная аргументация за и против каждого варианта.

На самом деле подобное обсуждение ведется и сейчас, но как заметили многие мои собеседники, совершенно невозможно читать под три сотни комментариев и выискивать среди споров полезное. Гораздо лучше, если такой авторитетный комментарий будет один и на видном месте (например, помечен картинкой – гербом совета)

Высший совет состоит из трех членов, избираемых аналогично прочим должностям. Предлагаю начать голосование в следующем же посте.

Предлагаю внести этот пункт в правила игры:
1) Министр культуры - человек, отвечающий за социально-культурные аспекты игры (далее минкульт).

2) Минкульт принимает решения о введении наград за различные заслуги перед государством. Регламент: минкульт предложил наградить пользователя N за победы над варварами и завоевание Польши. Организатор должен провести такое голосование, в результате чего народ решил наградить пользователя N соответствующей наградой. Также минкульт ведет учет награжденных и может предоставить список по просьбе.

3) Минкульт обязуется присутствовать на заседаниях правительства и писать отчет о произошедших ходах, но не обсуждать решения правительства. Таким образом, это хоть немного разгрузит организатора. Организатор все еще будет писать информационный пост до стрима с подведением итогов вчерашнего обсуждения и вечерний после стрима для обсуждения возникших вопросов (очередь строительства, исследуемая технология, как и сейчас)

4) Минкульт выбирается по обычному распорядку, как и любое другое должностное лицо.

И сколько раз мы будем переголосовывать, если у каждого решения, к примеру, по 15 сторонников? Проголосовали за вариант А, сторонники варианта Б собрали 10 плюсов за переголосовку. Переголосовали. Выбрали вариант Б. Или снова вариант А. Сторонники не выбранного варианта снова собрали 10 плюсов за переголосовку...

Я не совсем понимаю, отчего же игра не продолжилась? У генерала же не было полномочий выносить вопрос о начале войны, а значит и останавливать игру ради этого нельзя. Или я что-то пропустил, пока отсутствовал пару дней? Да и поселенцев то решили, что должны сами вести, то останавливаете, так как генерал предложил, это очень странно, не похоже на вас.

Чатик discord ждет вас. Присоединяйтесь к обсуждению.

https://discord.@gg/6uYjMXq (перед gg убрать @).

тот кто дал ему управление войсками) а войска, представь себе могут нападать гг простым движением.

Какое предложение? Точней, где его найти, в какой ветке. Ну или просто сюда скопировать, если не сложно.

Я добрый, я не воюю, если не нападают. Но тут не в этом вопрос. Тут вопрос наших правил. Считаю, что генерал не должен так легко (обходя правило 10+) запускать процесс голосования за войну.

@sachaperkow во сколько сбор?

С фига ли оно вообще появилось, это голосование? Генерал не имеет права поднимать этот вопрос без предложения с 10 голосами.

Как я понял само предложение сейчас ниже и имеет 3+. А это лишь описание к нему.

Я вел это все к тому, что он мог предложить начать голосование уже после того, как остановилась бы игра. А так получилось, что игра остановилась, потому что генерал предложил.

Я считаю, что это не вопрос, а предложение генерала. Вот если б к нам двигалась чья-то армия, то это уже вопрос, что делать, куда бежать. А так получается, что МИД может остановить игру, ради вопроса, а стоит ли нам что-нить подписать например.
P.S. что-т я слишеком много считать стал, надо прекращать уже.

Напасть -> объявить войну, а у вас нету полномочий ни начинать войну, ни останавливать игру ради вопроса об этом. Я считаю, что вам надо было дождаться, когда игра остановится по другой причине, и тогда в комментариях написать, что неплохо бы было забрать рабочую силу и предложить опрос по этому поводу.

Наладим)

а что? скинемся по рублю и шоколадку ему купим))

И почтой России.

Я не совсем понимаю, отчего же игра не продолжилась? У генерала же не было полномочий выносить вопрос о начале войны, а значит и останавливать игру ради этого нельзя. Или я что-то пропустил, пока отсутствовал пару дней? Да и поселенцев то решили, что должны сами вести, то останавливаете, так как генерал предложил, это очень странно, не похоже на вас.

Ну да. Понимаю, что это глупо и затягивает игру. Но мы ж приняли решение, что хоть и будем совершать глупости, но от этих глупостей лишь будем крепчать и делать выводы.
А нарушение в том, что поселенцев начали двигать, а потом решили остановить, хотя такой властью никто никого не наделял.

И как мы обяжем генерала? Примем поправку к текущим правилам в виде "Генерал обязан выделять военный отряд на сопровождение поселенцев"? А если война? А если нет отрядов? Нет, такой вопрос, как и многие другие, которые еще возникнут, нельзя заранее предусмотреть и выработать алгоритм действий в случае их возникновения. Все это должно решать правительство в потоковом режиме. Т.е. возникла ситуация - правительство самостоятельно принимает решение и действует. А потом, в отчете, мы уже смотрим, нравится нам, как действовало правительство или нет.

А в чем нарушение? Вы считаете, что поселенцев вовсе не стоило двигать, пока не будет принято решение, как именно их двигать и кто будет отвечать за их движение?

У нас есть мэр, который отвечает за рабочих и постройки. Можно поселенцев закрепить за Александром, но при этом обязать генерала помогать в путешествии поселенцев.

что же он нарушил? решение было в точку 2 идти, вот оно идёт чудо наше халявное.

а кто вести должен (по стандарту наш Гейммсатер ибо он вначале отряды и перетаскивал и рабочих , пока должности не появились)

так что всё нормально...

введи доп полномочие  для другого избираемого человека и вот тогда это будет нарушение.

На фоне вашего прошлого поста о парадоксе фраза "Я даже не знал, что делать" звучит странно. Не подумайте, что я тут обвиняю вас и говорю, что вы узурпартор и т.д. и т.п., это уже проходили, при этом я был за вас. Но сейчас вы по сути нарушили свое же правило, которым вы помнится руководствовались, а точней, от которого отказались - что не запрещено, то разрешено.

Для этого нам нужен министр инфраструктуры. Он будет отвечать за рабочих, поселенцев и вообще все постройки на карте.

предложение:

предлагаю передавать управление над поселенцами и рабочими, находящимися вне границ городов, под управление генерала.

а то одинокий и беззащитный поселенец, идущий основывать город, это плохо.

я уж молчу про то, что своеволие ведущего ждать поселенцем воинов от генерала это какбы нарушение правил.

Может быть эту функцию возложить на партии ? Т.е. партия проводит анализ ситуации, формирует рекомендации, и размещает их ввиде коментария с картинкой герба партии (эмблемы) либо отправляет их @sachaperkow и он размещает их в посте

Не используй удлинитель, тем более дешевый удлинитель и уж ни в коем случае систему удлинитель-удлинитель-юсбмодем.
Если удлинитель очень надо (например, надо вывесить модем за окно или поднять повыше, чтобы прием сигнала был лучше) купи новый, нераздроченный удлинитель и втыкай в наименее используемый юсб-вход. Часто получается, что контакта нормального нет и из за этого юсб устройство то отваливается, то снова подключается

Хорошо, улучшения за мэром закреплены? И, как я понял, rtyh тоже говорил про улучшения, а не про постройки.

Вы про постройки в городе или на клетках? Я про постройки на клетках сказал, видел, что рабочие пошли строить рудник ходов 20 назад. Решил, что это мэр решил.

Если возникают вопросы, которые надо решить, тогда пост. Надо решить, что строить в городе - пост, технологию новую - пост, институт, выборы и тд. и тп. - пост. Но тут не было необходимости останавливать игру, можно было бы продолжить, а потом, возможно, упомянуть в самом посте, что генерал высказал идею о захвате рабочих.