Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117.

В прошлом посте мы подвели итоги:
http://pikabu.ru/story/demokratiya_v_tsivilizatsii_5_informa...
Сейчас перейдем к самому ходу игры, который прошел сегодня. Но перед этим немного расскажу о том как шло собрание правительства, чтобы вы понимали как это все происходит и как ведут себя люди на этих должностях.

В 18-00 я начал трансляцию и саму игру. Мэр Копенгагена был на текстовой связи со мной в это время. Генерал предупредил, что придет через 15 минут, поэтому сама играл началась через 15 минут. Через один ход нам потребовался министр иностранных дел, но ни он, ни его заместитель в сети не находился. К счастью, он пришел через 15 минут и дал указания. Дальше игра шла гладко, примерно до 19-00, и тогда появился повод для создания поста.

Запись с трансляции (я ее еще отредактирую, чтобы вырезать моменты простоя):

По поводу самой трансляции. Мой интернет еле-еле ее вытягивает. Я даже не могу сам смотреть свою же трансляцию. Также очень сложно поддерживать связь в это время с генералом. Именно поэтому сам ход игры идет долго: нарастает задержка и приходится очень должно ждать пока правительство увидит нужную картину и даст указания. Пока что я не знаю как улучшить это все. Хотя есть одна идея, но проверить ее можно будет только завтра.

Переходим к ходу игры.


Ход 112.

Поселенцы у нас уже есть, и мы решили их надо двигать на позицию 2, на этой картинке.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Так как у нас нет человека, ответственного за управление поселенцами, то я просто поведу их на позицию 2.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 113.
Польша предложила нам обменяться посольствами (скриншота нет), МИД одобрил данное предложение. Теперь мы видимо столицу Польши.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Воины двигаются на наши земли для лечения.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Копейщики продвинулись и увидели пустой лагерь.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Поселенцы двигаются дальше.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 114.
Лагерь варваров зачищен.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

И копейщики идут дальше.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Поселенцы двигаются.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Как мы видим, там лагерь варваров и здесь довольно опасно. Генерал сказал, что воины пойдут к поселенцам, если те подождут. Значит ждем.

Ход 115.
Копейщики двигаются на территорию Ифе. МИД был не против.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Воины отлечились наполовину и двигаются к поселенцам. Они пока ждут.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 116.
Копейщики идут через город-государство.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Воины продолжат двигаться к поселенцам.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Ход 117.
На этом ходу у генерала родилась идея забрать рабочих у Ифе, а потом с ним обратно помирится.

Демократия в Цивилизации 5. Объявлять ли войну Ифе? Ход 117. Civilization V, Demciv, Игры, Скриншот, Демократия, Пошаговая стратегия, Стратегия, Видео, Длиннопост

Этот вопрос не в компетенции МИДа, поэтому на этом ход игры завершается и мы переходим к вопросам на сегодня. А он только один и как раз касается идеи объявить войну Ифе, чтобы забрать рабочих. Для этого опрос:
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScYZ6kE1bAI0bbq5C5L...



Текущие правила игры:

https://docs.google.com/document/d/12uKFz9dF0IalpoBsI_RG4aI4...


Реестр должностей:

https://docs.google.com/document/d/15kVDCX7JrECSwAtGEXb9zCtm...

Демократия в Civilization 5

323 поста839 подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

В нашем сообществе запрещено: -Оскорблять -Рекламировать -Попрошайничать -Спамить или флудить Старайтесь уважать других участников сообщества, даже если их мнение отличается от вашего, чтобы всем было приятно играть.

29
Автор поста оценил этот комментарий

Предложение: прекратить постройку колледжа, и начать строить, что-то другое

раскрыть ветку
4
Автор поста оценил этот комментарий

@sachaperkow, хотелось бы увидеть тактическую карту.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ветка обсуждения идеи об объявлении войны.

раскрыть ветку
6
Автор поста оценил этот комментарий
ЕЩЕ РАЗ. Мне очень нужен заместитель! Кто готов?
раскрыть ветку
25
Автор поста оценил этот комментарий

Надеюсь, большинство читателей в курсе последних событий. Если вы вдруг по какой-то случайности пропустили последние посты, то обязательно ознакомьтесь. Тезисно расскажу, о сути дела, ходе обсуждения и дельным предложениям, которые были выдвинуты.

1) Постройка Александрийской библиотеки

2) Взятие бесплатной технологии - философии, которая дает доступ к постройке национального чуда – Национального колледжа (далее колледж)


Здесь необходимо объяснить, что это такое и какие дает преимущества. +3 науки, +1 культура и +50% науки в городе. Дорожает от количества городов. Для строительства требуются библиотеки во всех городах. Постройка Александрийской библиотеки дала нам бесплатную библиотеку в городе. Таким образом, у нас была и требуемая технология, и требуемое здание библиотека во всех (то есть в одном из одного) городах.


3) Выбор постройки – два основных варианта амбар и колледж, победил амбар

4) Исследуемая технология – почти единогласно охота.

5) Выбор института – мы выбрали совместное управление, дающее бесплатного поселенца

6) Таким образом на руках уже есть поселенец и мы определили, куда ставить второй город.

7) Одновременно с этим мы выбирали, что производить в городе, ведь стройка амбара подходила к концу

8) Основные варианты – поселенец и колледж

9) В итоге голосованием, во втором туре с небольшим отрывом победил колледж


Теперь небольшой анализ ситуации.


Во-первых, зоркий взгляд опытного игрока сразу увидит, как нас качает. Отсутствие долгосрочного планирования приводит к таким колебаниям между экспансионистской стратегией через волю + быстрые города и традиционным рашем александрийской библиотеки с выходом в национальный колледж с одного города.


Во-вторых, возникший парадокс. Дело в том, что на момент голосования поселенцы-колледж мы уже получили с института бесплатного поселенца и уже решили, куда его вести. Проблема в том, что при постановке второго города строительство колледжа отменится. Это связано с механикой игры, т.к. не будет выполняться условие «библиотеки во всех городах». Все производство, затраченное на строительство колледжа уйдет в пустоту. Хотя нам и дадут небольшую компенсацию золотом, это явно не окупит ни очков производства, ни потерю времени. Т.к. все это время мы могли производить что-либо полезное.


В чем же проблема? Лично мне кажется, что проблема в необдуманности действий. Когда мы только обсуждали голосования в гугл формах – важным доводом против их принятия была излишняя простота. Человеку, чтобы поучаствовать в игровом процессе, достаточно бегло просмотреть пост, увидеть ссылочку на голосование и тыкнуть, не задумываясь, на понравившийся вариант. Разумеется, к каким-либо продуманным решениям такой подход не ведет. (Я не призываю к отмене голосований т.к. предлагаю пути решения этой проблемы далее.) Как признавались некоторые голосовавшие за колледж – они даже не предполагали, что такое случится. Не знали механику игры, не следили за последними постами, забыли про поселенца… Да и неважно, почему так получилось, имеем то что имеем. Когда Саша, увидев абсурдность ситуации, остановил игру и сделал пост, то, фактически, нарушил правила. Да, ситуация глупая, однако голосование было, нет никаких условий для отмены его решения. Люди решили следовать правилам и действовать согласно результатам голосования. Я с этим решением солидарен, кроме того, это очень демократично и в духе нашего сообщества, любое решение народа необходимо исполнять. То есть мы не рассматриваем аннулирование голосования, переигровку и т.п.


Ошибка произошла, но вместо того чтобы нарушать правила и пытаться все исправить, я предлагаю усвоить урок и избежать повторения в будущем.


Люди все равно могут совершать необдуманные решения, это совершенно нормально. Многим интересно участвовать, но они не знают всех тонкостей игры. Как либо отстранять их от власти – антидемократично и противоречит самой идее нашего сообщества. Поэтому я предлагаю:


Ввести специальный орган власти «Высший совет», носящий рекомендательную функцию.


В обязанности членов совета входит непредвзятый анализ возможных решений


И конечная рекомендация, какие решения возможны, а какие не стоит принимать


Таким образом, после выхода поста голосование закрыто, допустим, в течении часа. Один член совета или несколько, посовещавшись, пишут комментарий, где обсуждают, условно говоря, вариант А, Б и В. Вариант А предпочтителен, если мы хотим быстрее выйти по науке в такую технологию. Вариант Б даст много пищи. А вариант В мы не советуем, т.к. это пагубно скажется на бюджете и мы уйдем в минус по деньгам.


То есть мы не даем совету право выбирать путь развития. Мы даем им возможность отсеять глупые и очевидно проигрышные решения. Если вы считаете, что вариант В необходим – можете вступить в дискуссию и аргументированно доказать. В любом случае, окончательный выбор сохраняется за народом, просто дается почва для размышлений и продуманная аргументация за и против каждого варианта.


На самом деле подобное обсуждение ведется и сейчас, но как заметили многие мои собеседники, совершенно невозможно читать под три сотни комментариев и выискивать среди споров полезное. Гораздо лучше, если такой авторитетный комментарий будет один и на видном месте (например, помечен картинкой – гербом совета)


Высший совет состоит из трех членов, избираемых аналогично прочим должностям. Предлагаю начать голосование в следующем же посте.

раскрыть ветку