Демократия в Цивилизации 5. Игра готова. Ход 0.⁠⁠

Включи показатели яблочек, молотков и золотых, без них вообще картина не ясна. (я понимаю, что ход мы еще не делаем)

Когда надоест, народ выдвинет идею ввести генерала и проголосует за неё. Каждая бюрократическая единица, таким образом, будет введена строго вовремя, не зачем изначально строить конструкции которые возможно окажутся нежизнеспособными.

И еще вопрос: А что делать тем кто не играл в 5 циву, но хочет поучаствовать в демократии?

Итог этого поста выйдет сегодня или завтра?

хочешь демократии делай проще основное событие выкладывай и голосовалку что делаем.

Моё предложение:

На данный момент, на наше сообщество подписано 291 человек. Предлагаю разделить всех на группы по 10 человек. Получится ~30 групп.

На начальном этапе, т.к. у нас всего один город и один воин, управлять нам почти нечем. Поэтому вначале, можем решать вопросы двумя способами:

1) Наш мастер sachaperkow, проводит голосование на стороннем ресурсе (системы голосований на пикабу нет, каждый коммент могут заминусить). И каждая группа выбирает свой вариант.

2) Или каждая группа, посовещавшись в irc-чате или дискорде, предлагает свой вариант.

Таким образом, мнение каждого будет услышано. Все одновременно и законодательная, и исполнительная, и судебная власть.

Как там писали про реддит - есть судебная, исполнительная и законодательная власть, все регулируется 28-страничной конституцией?

Идея с сенатом товарища @Leshoi, хорошо звучит. Партии, конечно, сами игроки по интересам будут организовывать. И, пожалуй, @Dimuch62, должен стать одним из первых лидеров. Хотя бы для старта и создания основных статей конституции, тех правил, что помогут определиться в дальнейшем.

Партии нам нужны скорее для того, что бы на пикабу было меньше текстов для чтения и всякие мелочи отсеивались еще на уровне малых групп голосующих.

Судебная власть нам понадобиться для разрешения споров, и на старте поможет сенату организоваться и сгладить острые углы.

Как исполнительная будет выглядеть пока не могу себе представить, помимо губернатора и генерала.

Можно предположить, что первые избранные органы будет править дольше следующих, и причины тому объективные:

- игра на марафоне.все стройки и исследование будут идти долго.

- малое количество событий на игровом поле.

- нужно разработать кодекс законов для последующих.

Потому предлагаю желающим начать выдвигать себя на роль глав партий и собирать единомышленников.

Действительно. Может создадим последнее голосование для выбора скорости, эпической или марафонской? А то на марафонской скорости ТС'у придётся нереально большое кол-во постов создавать.

Многие видели мой пост (http://pikabu.ru/story/pravila_igryi_5012784), и мое виденье "раздельного управления".
Многое покритиковали, причем правильно.
Мое мнение остается в общих чертах тем же самым.

Касательно уже игры:
1. Поселенца отдать под управление губернатору, который определит место закладки будущего города, и будет его развивать дальше;
2. Воина отдать генералу, с приказом на исследование территорий;
3. Утвердить главного ученого, который выберет куда пойдут очки исследований;
4. Утвердить казначея, который будет следить за притоком денег в казну;
5. Утвердить культуролога, который будет принимать культурные политики (обычно на 10-15 ходу уже принимается).
Остальные должности определять по ходу игры.

Строй сразу город.

На исследование ставь Гончарное дело.

На постройку ставь Воинов.

Чё-то тихо тут.... (

Может потому что она в топ вышла, не?

но нет уперся в этот топ :D ой хер с тобой, я отстану, понаблюдаю со стороны.

Ну скорость игры у нас самая медленная.

наука, культура и строительство один раз ходов в 20-30,

смена мест работы жителей каждый ход хоть и возможна, но не необходима.

при концепции один ход один день, какое то время (с месяц другой =) ) потребуется принять

до 5-6 решений в день, а скорее около 3-4.

предлагаю:

назвать(ГРОМКО НАЗВАТЬ, ЧТОБ ВСЕ ЗНАЛИ!!11! :D  )  конкретное время начала обсуждений

( т. е. каждый день в такое-то время выкладываем пост)

обсуждение разбить на фазы

-высказывание проблем, и поиск возможных путей их решения.

-создание поста с голосованием за различные варианты решений высказанных проблем.

(желательно указать аргументы за и против для каждого решения )

-непосредственно голосование.

-подведение итогов

-новые скрины с ситуацией на карте.

В топе пока висит концепция прямой демократии без органов власти, которую скорее всего и выберут. Возможно в будущем и появятся органы власти, но они будут взаимодействовать друг с другом. К примеру:

Мэра (да и другие органы) можно выбирать по предвыборным обещаниям, а голосуют за мэра кроме обычных граждан также и представители других органов.  Если мэр не будет выполнять их требования, то его выпнут по прошествии его срока. Да и 20 ходов на марафонской сложности не такой большой срок (я бы его лаже увеличил).

Пикабу для обсуждений не подходит по той причине что я скажем даю ссылку на пост своим друзьям\одногрупникам и говорю им поставить плюс в мой коммент и заминусить остальных - в итоге куча левых плюсов и минусов непонятно от кого. Закрытые группы в вконтаче например помогут отсеять лишних и там проще следить кто ставит лайки т.к. там это не анонимно. Плюс опять же возвращаюсь к своей идее партий\гильдий т.к. на уровне партии\гильдии голосуют 20-30 человек и если не делать партии узкоспециализированными и забивать их равномерно то человек не сможет накручивать голоса т.к. не факт что его и человека которого он просит накрутить кинет в одну и ту же партию\гильдию.

Продублирую

имхо, для культуролога и казначея пока рановато, + вопрос: как народу следить за самим губернатором и генералом?

Зато даст пользователям прочувствовать прямую демократию и в дальнейшем в любом случае переродится в набор органов управления. А по поводу времени - куда спешить?

Агась, ибо одному спикеру(хз почему, но мне кажется ты именно спикер - доводишь до нас итоги решений) озвучивать весь перечень решений будет, скажем так, утомительно, можно запутаться и упустить что либо из виду. Назначенные люди организуют выборы, сообщают тебе результаты. Ты проверяешь действительность данных и выполняешь действие. Позже, с развитием, будут созданы группы.. Приведу пример:

Ведется бой с участием нашего юнита и двух вражеских. Слишком много вариантов действий, нет смысла все перечислять в комментах. Но есть , например, генералитет, который выделяет 4 самых верных решения, и их (генералитета) председатель выносит эти решения на всеобщее голосование в комменты.

Я хочу выдвинуть свою кандидатуру в качестве Губернатора или же Министра строительства который скоро потребуется.

Предлагаю форму управления по типу сената в Римской Республике: Есть главный сенатор "принцепс", для начала им будет например товарищ sachaperkow, в дальнейшем будет переизбираться каждые N ходов, за ним остается последнее слово в случае спорных моментов, и он назначает темы для обсуждения. Ну и 200-300 сенаторов, каждый из которых может выдвигать свое предложение на рассмотрение в сенат, и голосовать за предложения остальных. Предложения набравшие наибольшее кол-во голосов определяют развитие гос-ва. В дальнейшем так же голосованием в сенате можно будет выбирать сенаторов за которыми остается последнее слово в той или иной отрасли(война, наука, торговля и т.д.). Для удобства можно разбить сенат на гильдии\политические партии\называйте как хотите человек по 20-30, где внутренним голосованием будет избираться предложение на рассмотрение в сенат, и во главе так же стоит глава гильдии\партии который решает спорные вопросы и собственно выдвигает самое популярное предложение от своей партии в сенат. Удобно т.к. не нужно каждому рассматривать по 300 сообщений чтобы выбрать за что голосовать, а рассматривается сначала максимум 30 на внутреннем и 10 на общем.

Собственно обрисую процесс: внутри своей гильдии\партии все желающие выдвигают свои предложения по дальнейшим действиям(связанному с текущей темой для обсуждений) например сенатор QWER предлагает вести разведку на юг и хорошо это аргументирует, набирает 21 голос внутри своей партии, в то же время, состоящий в той же партии, сенатор ZXCV набирает 20 голосов за ведение разведки на восток. Глава партии ASDF решает какое из предложений выдвинуть в сенат, и останавливается на предложении сенатора QWER. Далее товарищ ASDF выдвигает предложение сенатора QWER на общий сенат где за него уже голосует 187 человек, и выходит на первое место по популярности с большим отрывом в 40 голосов, следовательно главный сенатор принимает его предложение и собственно уже в игре производятся соответствующие действия.

Зачем полная стратегия? Наоборот каждое отдельное действие отдельный коммент - отдельное голосование. Нужна только как-то договорённость - в минуса комментарии не уводить, а то народ будет опечален.

ну и накой спустя 2 часа от начала поста создавать уже игру? народ даже проголосовать толком не успел.

Только это не демократия. Вы предлагаете выбрать 1 человека, который решает что делать в какой-то области. Но в этом случае не может удовлетворить желания каждого.

при последующем голосовании, народ голосует за топовый комментарий, даже не читая остальные.
так что тут побеждать будут те, кто раньше написал идею.

Идея неплохая, признаю.
Хочу должность губернатора/мера/главы города XD

Жаль. Я бы подемократил... (

Слушай, чего ты хочешь от неопытной самодеятельности? Когда в каждом посте сообщества этот ГМ, или ТС, не важно как называть, отписывается на каждый комментарий - "думаю это не надо так", "думаю пока рано это делать", "я это видел по другому", "я хотел бы по другому", "не хотел бы чтобы так было".

Парень в принципе не понимает, в чем суть игры по этим принципам, и какой от этого профит получают участники. Что это кооп, а не его игра. Для него это - ой давайте поиграем в цивку, я создал, теперь смотрите на меня.

Начать вести игру без правил, без четкого понимания какой профит от этого есть остальным, без понимания процесса голосования, даже без попытки перенять опыт редита, с которого взяли идею (#comment_86392484 собстно писал об этом уже). Начать игру без подготовки и идеи, просто чтобы було и чтоб как на редите, но лучше. Там на реддите люди столько вещей придумали для удобной совместной игры - от повсеместного использования дискордов и гуглформ, до онлайн стриминга на твиче, а тут...

Не ну посмотрим, что из этого выйдет. Получится ли из этой идеи хоть что то дельное, или так и будет развитие колхоза молодежной самодеятельности, который перерастет в литстрим...

Нужно смотреть. Критику тут пока не воспринимают. Эйфория от вдохновения идеей. Надо подождать, когда она спадет и люди начнут понимать, что идея без подготовки не работает. Что для проведения массовых игр нужен серьезный стартовый труд ГМа (который для любой многолюдной игры нужен, это я по своему опыту говорю), который заинтересован в том, что игра была максимально фановой. Но пока ни @sachaperkow ни кто иной пока на себя взять эту роль не готов.

Если мэр выбирает, что строить городу, то кто-то должен иметь возможность указывать ему, что нужно построить военных юнитов. Ведь военные не могут взять и начать производить нужные им войска.

Да, НО опять же 2 взаимосвязанные проблемы, о которых и я уже говорил и много кто ещё, и обе довольно просто решаемы, и я не вижу никаких причин почему бы их не решить сразу.
Собственно первая в том что пикабу плохо подходит для проведения голосований, уже много раз в этом посте объяснялось почему. И вторая в том что большинство людей не будет читать все 100-200 комментариев к посту, а будет голосовать за первые 3-4 которые на тот момент будут в топе, и если кто-то через час создания поста, хорошо подумав, предложит лучший вариант, то он не окажется в топе по причине того что большинство людей просто не дочитают до него а остановятся на тех 3-4 которые в топе. И решается это все разделением на группы и двухэтапном голосовании сначала в группе, а только потом в общем голосовании.

В чем проблема пилить по одному посту в день со всеми актуальными вопросами на данный момент?

Но у нас есть 4-5 вариантов хода для дубалома, и еще примерно столько же будет для каждого юнита в дальнейшем, а так как это огромная марафонская карта на эпической скорости, юнитов будет очень много.

И во время сражения хотя бы четырех-пяти отрядов, уже желательно их кооперация на протяжении какого то времени, которая затруднительна для общего голосования, а потому придется либо испытывать подобные трудности, либо принимать комплексное решение из предложенных другими вариантов, что грубо говоря и есть назначение выборного представителя.

Ну и получится что 5 человек играют - остальные смотрят, и в чем тогда смысл? В чем интерес для остальных 300 человек которых не выбрали? И да, аргументы вроде "вот в реальной политике так делают значит и мы так будем" бессмысленны т.к. у нас игра, а в игре главное чтобы всем участникам было интересно играть, а достоверность и реалистичность уже на втором плане.

В партии будет несколько тысяч ходов. Если по каждому вопросу создавать пост, то мастеру игры придётся создавать по несколько десятков постов каждый день. Тогда половина пикабу будет состоять из постов нашего сообщества.

К тому же если ввести эту прямую демократию, то @sachaperkow придётся не только каждый день посты печатать, но и читать сотни комментариев с каждого поста. Это попросту невозможно. Поэтому выбрать Прямую демократию — это худший вариант.

очень долго=)
первый монумент может строиться 20 ходов.

кстати, я вот походу все проебал или просто не увидел, но выбрали уже людей-свод должностей?

если да, то может запилить пост с этой инфой?

Господа. Для начала нам необходимо основать город, ибо дискуссия в данный момент происходит у бомжей возле бочки неподалёку по соседству с алмазами и пшеничным полем.

Да, представь, сколько тебе постов придется пилить? Можно, в принципе, в одном группировать несколько выборов и обсуждений. Например сделал пост, и сам же в нем наделал веток с вопросами дня, в которых уже потечет обсуждение

Нужен человек отвечающий за культуру.

Почему Вам не снимать видео по игре,чтобы мы были в курсе дел?

Ну вот тут и помогают внутренние голосования в партиях, чтобы читать не 300 сообщений а 30(20 внутри партии 10 на общем собрании).

Эй-эй-эй, нельзя никуда ходить, пока не видим ВСЕ значения ресурсов на клетках. Срочно врубай отображение всех ресурсов и кидай скрин.

Вы каждый ход планируете на голосование выводить? = )

Затея интересная, но вы познаете всю суть бюрократии и никогда не закончите партию

Я же написал, что случайно по табу клацнул :)

Сможешь подсказать по сути вопроса?

@moderator, а может быть ты в курсе как начать игру, в которой будут играть только боты? =) а самому наблюдать =)

Предлагаю первое голосование:

1. Ходит первым воин;

2. Ходит первым поселенец.

кто за 1 или 2пишите в комментариях соот-щие цифры. через n-времени поймем результат и двинем дальше

Как по мне лучшая такая.

Мы выбираем Людей на должности у них вся власть в своей области на Х-количество ходов.

Если им для выполнения какого либо действия необходимо затронуть зону ответственности другого игрока они выносят вопрос на Вече.

Так как на данный момент есть только поселенец и воин нужны Генерал и Губернатор.

С остальными должностями решим потом

Проблема в том что такие комменты должны быть полными по стратегии на данный ход (не только движение и не только строительство например).

Включи отображение ресурсов и кинь скрин с ними.

Прошло 20 часов - я их подвел.