Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!
Доброго времени суток!
Всем же известно, что у каждого человека есть какие-то хобби, увлечения, либо какие-то интересующие его темы для общения? Для меня такими темами являются политика и экономика.
Так же все знают что зачастую в политических темах идут споры между провластными и оппозиционными пользователями. Частенько это выливается в перепалки, взаимные оскорбления, троллинг и тд. Это не считая взаимных обвинений в проплаченности оппонента за его работу на Кремль/ФСБ/Госдеп/ЦРУ/МИ6/Моссад и тд.
Но ближе к сути...
В одной из тем во время очередного политического спора, пользователя @NekronLord обвинили в том, что он является проплаченным ботом и что у него работа такая - сидеть тут и общаться о политике. На что NekronLord скинул ссылку на канал в Дискорд обвинившему его, и предложил поговорить с ним лично, дабы доказать что он не какой-то там мифический засланный казачок, а вполне реальный человек со своими взглядами.
Из-за похожей ситуации в своё время, @maxmydoc и я пытались звать людей различных политических воззрений в чат (это было около полугода назад), чтобы там пообщаться как реальные люди. К сожалению тема не "взлетела", нас было от силы человек 6-7 и вскоре на канале воцарилась тишина.
С недавнего времени участились баны и блокировки, особенно за флуд и троллинг, хотя споры и до этого всегда проходили "под высоким градусом". Дабы избежать ненужных блокировок, облегчить работу модераторам, а так же пообщаться вне возможности друг-другу накручивать/сливать рейтинг (какому человеку понравится доказывать что-то, пока его бездумно минусуют?) и обращаясь друг к другу по имени, а не по нику - было решено пообщаться вне Пикабу, а именно в Дискорде. Я перешёл по ссылке NekronLord, познакомился с ним лично, рассказал что у нас была уже подобная идея и пригласил на канал, который когда-то создал maxmydoc, с целью возродить эту идею и чат. Посему мы перешли в уже созданный чат.
Мы приглашали всех, независимо от их взглядов, пола, возраста, вероисповедания, гражданства и тд, особенно старались звать тех, кто называл нас проплаченными и обвинял в ангажированности:
Приглашали известных нам по политическим спорам оппонентов:
В чате мы использовали реальные имена, чтобы поближе познакомиться, отвлечься от ников на Пикабу и поближе узнать друг друга: кому сколько лет, кто где живёт, кто кем работает/служит/на кого учится.
Общались и обсуждали мы разные темы, от политических, заканчивая посиделками с выпивкой-онлайн.
09.10 к нам присоединился @SomebodyLikeMe, который ничего не писал и не отвечал вплоть до выходных, когда он зашёл к нам в чат? и сразу начал с оскорблений (каждый скрин читается снизу-вверх):
Бывают у нас и ссоры, и перепалки, и взаимные оскорбления в чате, так что мы не придали особого значения, тем более что мы никого не выгоняли и не банили. Ну может встал человек не с той ноги, авось посидит с нами, начнёт нормально общаться. Однако он просто продолжил поливать всех грязью, после чего стал выведывать наши ники. А нам чего скрывать - у большинства они и так в профиле написаны, а кто-то говорил ничего не опасаясь. И вот уже 15.10 SomebodyLikeMe пишет модераторам: #comment_123786139
На что модератор отвечает: #comment_123790395
Примечательно то, что SomebodyLikeMe написал в основном участников противоположной с ним точки зрения (хотя даже там был "огонь по своим"). На это ему указали @karlson1770 и @Salers:
Мы же, люди упомянутые и причастные к этому чату, ничего не скрывали - мы честно дали полный список находящихся в чате со ссылками на наши аккаунты и попросили разобраться. Потому что ни к какой скрутке и/или накрутке рейтинга мы не призывали.
Вопросы к модератору можно увидеть по следующим ссылкам:
#comment_123808350
#comment_123821356
Помимо вопросов модератору о справедливости такого решения на пикабу, были заданы вопросы и в саппорт, где были получены примерно следующие ответы (данные ответ были даны NekronLord и maxmydoc):
"Мы проверили все оценки, их оценок не обнаружено в исследуемых данных, либо обнаружено крайне мало" (с)
Я попрошу запомнить этот момент - мы к нему вернёмся чуть позже.
"Кто ты такой, чтобы мы верили тебе, а не модераторам пикабу?!" - спросите вы. И это будет справедливо.
- Да, парень в бронированном костюме с аккаунтом на Пикабу. А снять в реале - кто ты без него?
- Гений, миллиардер, плейбой, филантроп. Добряк, шутник, предприниматель, острослов.
Дело в том, что этот пост готовился несколько дней, мне пришлось продать душу дьяволу переделать свои скрины 2 раза (я накосячил) и видео 1 раз (попались личные данные человека (фото), которые он впоследствии отредактировал, дабы не подставлять себя и меня на нарушение правил).
"Какие скрины? Какое видео?"
Дело в том что я попросил некоторых людей из чата пройтись по всем ссылкам, которые скидывались в чате и вели на пикабу с момента входа SomebodyLikeMe и далее за всю следующую неделю.
Просто нашему чату нету и месяца, посему мы посчитали что статистика даже за 1 неделю будет очень показательна, особенно контекст скинутых ссылок и вообще всё общение в чате.
Первое упоминание о создании чата:
Дык вот ссылок таких набралось целых 94, включая повторяющиеся.
После чего я попросил некоторых людей перейти по этим ссылкам и сделать скриншоты комментариев/редактирования тегов/постов. Чтобы было видно как часто человек как либо реагировал (плюсовал/минусовал) на каждую из ссылок.
https://my-files.ru/c2ulj7 - ссылка на архив со списком ссылок (каламбурчик такой) и скриншоты от некоторых людей по этим ссылкам.
Вы можете сами оценить всю "мощь скоординированного голосования", особенно если учесть что некоторые ссылки скидывались самими же людьми, которые изначально голосовали по ним + некоторые ссылки были на темы старше месяца (а несколько на темы, которым более нескольких сотен дней). Так же были и ссылки на темы, рейтинг которых составлял более нескольких тысяч плюсов.
Конечно же вы скажете, что можно было легко подправить оценки перед тем, как делать скриншоты. Но есть "но" - мы не можем менять оценки и как либо влиять на рейтинг постов и комментариев в виду ограничений.
"А почему мы должны тебе верить по поводу ссылок? Ты мог взять любые из головы или рандомно, а нам втюхиваешь какую-то дичь!"
Да, мог бы, если бы не ещё одно "но". Я сделал видео со всем нашим общением, включая все ссылки, которые выкладывались. И если потребуется, то я смогу сделать видео с самого начала чата, хотя, как мне кажется, даже неделя (напоминаю, чату даже месяца нету) уже очень показательна. А чтобы не было вырезок или редактирований - я ставлю на фон онлайн часы. А вообще вы и сами можете пройти к нам в чат и почитать всё написанное + пообщаться с нами. (Желающим могу скинуть ссылку в комментариях)
(читать можно на паузе)
Теперь же вернёмся к тому, что я просил вас запомнить. А именно к фразе от саппорта:
"Мы проверили все оценки, их оценок не обнаружено в исследуемых данных, либо обнаружено крайне мало" (с)
Что бы вы могли назвать "крайне малым количеством оценок"? Сколько нужно было бы поставить плюсов/минусов/отредактировать тегов, чтобы это было "крайне мало".
Я вам отвечу: меньше чем нисколько.
Дело в том, что некоторые люди вообще крайне редко бывают как на Пикабу, так и в чате. А значит они физически не могут сильно влиять на оценку постов/комментариев/тегов. Я мог бы назвать несколько подобных людей, например: maxmydoc, @aptecar, @SnowerSkunk и @siaroslav.
Но к чему я сказал про "меньше чем нисколько"? А вот к чему: если посмотрите скрины от siaroslav, то увидите что он вообще не ставил оценок и не редактировал теги. Однако его лишили этих возможностей как и многих других участников чата. Лично мои оценки, как одного из самых активных участников чата (поскольку мог сидеть там из дома и с работы) были примерно в 1/3 всех случаев, включая те, которые я сам скидывал, при этом я никого не минусую - вы сами можете в этом убедиться.
"А какая разница, если формально вы всё равно все вместе переходили по ссылкам и ставили оценки?"
1) Оценки если и ставились, то каждый ставил их сам по своему желанию и разумению - мы не договариваемся, у каждого своё мнение.
2) С таким же успехом можно любую ссылку, размещенную вне Пикабу, назвать набегом, напримером в том же ВК. Там ссылки набирают по 10 тысяч лайков иногда. Даже переход 10% людей по ссылке - это уже потенциально 1000 оценок на тему.
3) Стали бы мы всех открыто приглашать, если бы хотели целенаправленно кого-то плюсовать/минусовать?
"Всё равно это нарушение правил и набег!" - возразите вы.
Нарушение? Хотите увидеть что такое реальные набеги и скрутка/накрутка с использованием скриптов, парсеров и сторонних программ? Их есть у меня:
Вот нарушение и набег: https://pikabu.ru/story/zhivopis_v_kino_chast_1_3169968
Вот это нарушение и скрутка/накрутка: https://docs.google.com/document/d/1OcMZEAPAxnaqeaSGO_878W-O...
Вот это набег и скрутка/накрутка: https://pikabu.ru/story/khroniki_antivatyi_solntsestoyanie_c...
А вот так выглядят результаты реального набега, когда рейтинг поста спустя 10 дней после публикации +165, а ещё через пару-тройку недель уже -212:
Вот такие приложения существуют, что тоже является нарушением:
А у нас просто клуб по интересам из менее чем 3-х десятков человек, при этом разных политических взглядов, более или менее активных из которых - половина.
Взгляните, люди, приведённые ниже, якобы набегали с редактированием тегов и оценок, я понимаю что оценки особо не проверить, но касаемо тегов - серьёзно, вы верите что с такими показателями можно саботировать теги в течение почти месяца? =)
Конечно-конечно! Особенно SnowerSkunk и я доставили больше всего неудобств своими "минусомётами", а все вместе - "левыми тегами", пользователям Пикабу. Точно-точно, так и было! Ведь "правдоруб" вещает:
"С тегами разобрались, но оценки же точно накручивали/скручивал, раз у вас клуб по политическим интересам!"
За всех я отвечать не могу, но для наглядности выложу свои оценки - будут только плюсы, ибо минусов я не ставлю (на скриншоте выше или пройдя на страничку моего аккаунта, вы можете в этом убедиться):
Конечно же должно следовать какое-то резюме, выводы и мораль, давайте подведём всё это:
1) Если вы решили создать группу по интересам и скинули в ней ссылку на Пикабу - фактически вы устраиваете набег, потому что так или иначе часть людей из вашей компании перейдёт по ней, кто-то может оценить тему, а кто-то оставить комментарий или даже отредактировать теги.
Но при этом спокойно существуют группы в контакте, некоторые из которых выкладывают эти самые ссылки, а там отнюдь не 2-3 десятка участников. Или как пример - в группе по играм, с 94 тысячами подписчиков, обсуждаются околополитические темы, к тому же, сообщение с этими темами и ссылками на них закреплена:
Можно ли считать, что любители игр, являясь подписчиками этой группы - накручивают/скручивают рейтинг, переходя по ссылкам и оставляя оценку? Или это уже не набег и не накрутка/скрутка рейтинга авторам выкладываемых постов? Или там ссылки от кого и куда надо, а не ссылки для набегов? А в чём тогда разница?
2) Вы можете оказаться в зоне риска даже не зависимо от своих показателей по голосованию и редактированию тегов - видео с оценками, скриншоты оценок по ссылкам из чата и количество редактирований тегов привёл выше.
3) Попытки поговорить с саппортом, зная что накруток/скруток с нашей стороны быть не могло, отправка полного списка ссылок, ведущих на Пикабу, собранных за неделю (напоминаю - чату меньше месяца), а так же скидывание полного списка участников чата в саппорт и приглашение присоединиться модератору к чату, если остались сомнения, привели к ещё бОльшему количеству пользователей, которые получили ограничения.
4) Глядя на подобный ответ:
Учитывая пункт 3 и скрин выше, я серьёзно считаю, что никто не будет заморачиваться проверкой факта и количества проставленных оценок, а ещё и проверять в каких темах они были проставлены, если в саппорте в ответ выкладывают ссылки, которые даже никогда не были упомянуты в чате, и не имеют отношения даже к околополитической тематике. Ну, это конечно если вы не считаете тему про самодельное приспособление для чистки семечек достойной обсуждения в ООН или хотя бы в Совете Федерации. И это с учётом того, что были предоставлен список со ссылками.
И вы спросите:
А я отвечу:
Лично мне нужны только справедливость и объективность. Мы приглашали всех, ни от кого не прятались, набеги не устраивали, в саппорт отправили все данные, даже предложили зайти модераторам в чат, но в итоге пострадали выборочно и незаслуженно. Но раз этого не достаточно, то я решил пойти дальше и запилить этот пост. Я не нарушал правил, никого не оскорблял, в тайных масонских ложах не состою, набегов не совершал и не совершаю. Я верю в силу и справедливость Пикабу. Готов предоставить модераторам и саппорту любую информацию, которой обладаю и которую в силах раздобыть.
Помимо этого я хочу заметить одну вещь, которая, возможно, всё могла бы расставить на свои места. Если модераторы действительно всё проверили должным образом и обнаружили набег с массовым переходом по предоставленным ссылкам, то есть основания полагать, что он совершался не нами, но по нашим ссылкам. Поясню: поскольку мы никого не банили до 17.10 (забанили из-за наших опасений утечки информации по ссылкам), то могла иметь место "утечка" информации в иной чат или на другой сторонний ресурс, где люди действительно координируются с целью накручивания/скручивания рейтинга. Поскольку у нас находился как минимум 1 человек, который не называл свой ник на пикабу, но при этом почти постоянно находился в чате и совсем не общался. К тому же могут иметь место быть сторонние чаты, созданные с целью набегов, в которых состоит 1 или несколько участников нашего чата. Поскольку данную информацию я не могу физически проверить, то могу только лишь уповать не справедливое и всестороннее расследование от администрации Пикабу. Повторяю - все участники чата готовы к полному сотрудничеству и содействию, если это как-то поможет в решении всех вопросов, которые были затронуты в данном посте, а так же в определении непричастных и виновных в набегах, если таковые имелись.
Так что даже не взирая на ограничения - я буду продолжать добиваться правды и справедливости.
ps: тег "без рейтинга" - на ваше усмотрение.
pps: данный пост в первую очередь предназначен для рядовых пользователей,читателей и посетителей Пикабу, поскольку модераторы сами заявили о том, что вопрос закрыт.
