Что можно ответить на критику использования грубой речи в литературе

Адептам лиги писателей может сгодиться цитата классика Ярослава Гашека из его книги "Похождения бравого солдата Швейка"


"Люди, которых коробит от сильных выражений, просто трусы, пугающиеся настоящей жизни, и такие слабые люди наносят наибольший вред культуре и общественной морали. Они хотели бы превратить весь народ в сентиментальных людишек, онанистов псевдокультуры...

Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным удовольствием ходят по общественным уборным и читают непристойные надписи на стенках.

Употребив в своей книге несколько сильных выражений, я просто запечатлел то, как разговаривают между собой люди в действительности."

Лига Писателей

3.6K постов6.4K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Внимание! Прочитайте внимательно, пожалуйста:


Публикуя свои художественные тексты в Лиге писателей, вы соглашаетесь, что эти тексты могут быть подвергнуты объективной критике и разбору. Если разбор нужен в более короткое время, можно привлечь внимание к посту тегом "Хочу критики".


Для публикации рассказов и историй с целью ознакомления читателей есть такие сообщества как "Авторские истории" и "Истории из жизни". Для публикации стихотворений есть "Сообщество поэтов".


Для сообщества действуют общие правила ресурса.


Перед публикацией своего поста, пожалуйста, прочтите описание сообщества.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Повезло Гашеку, что не застал сегодняшних лингвистических импотентов. Тех самых, которые матерятся со звёздочками и используют корявые эвфемизмы типа "мля", "п*здец" и, как квинтэссенция ничтожества - "БЛЯ*ТЬ". Кстати, вот это вот жалкое "бляТь" - это вообще индикатор долбоёба, особенно, когда он начинает блеять про "блять - частица". Как будто за то, что напишут "блядь" им руки, нахуй, отрубят. Ссыкло, аж противно. Правильно говорят: "Ставить звёздочки вместо букв в матах — это как сосать хуй на площади, прикрывая рот ладошкой". Вы, как говорится, или крестик снимите, или трусы наденьте.

Мат - для яркого выражения сильных эмоций, для эмоционального окрашивания речи. А все эти звёздочки и эвфемизмы превращают мат в бессмысленную, вялую бытовую ругань, которая не вызывает ничего, кроме брезгливости.

Извините, накипело.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас дословно не найду, но Гашек писал, что замарывать какие-то ругательные выражения троеточиями он считает ниже своего достоинства и людей, поступающих так, видит примерно такими же, какими вы их описали.

А вот с блять-блядь не соглашусь.

Тот же Гашек утверждает, что если говорит трактирщик грубо в жизни, то и в книге стоит писать так же, без утайки.

А в нашей жизни так уж повелось, что слово блядь обозначает женщину с низкой социальной ответственностью, а слова бля и блять служат у некоторых для связки слов, и у многих для выражения сильных эмоции типа восхищения, негодования и проч.

Отсюда разножопица получается, вы говорите, что за слово блять надо руки рубить, а на деле это вполне себе может быть частью речи героя который имеет прототип в реальной жизни.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор: я использую маты а ты трус!

Читатели: но Автор, ты материшься как школьник!

Автор: не нравится - не читай

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как бы все верно. Не нравится - не читай

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, не "троеточия", а многоточия.

Во-вторых, нет никакого рационального обоснования для существования "блять". Слыхали про слова с несколькими смыслами? Вот и "блядь" из той же оперы. Смысл его всегда ясен из контекста. Устная речь, тому ярчайший пример. Как пример: "Если, блядь, не понятно, что я говорю про какую-то блядь, так, блядь, учись владеть речью, а не высасывай правила из пальца". Если следовать вашему правилу, то давайте слово "мир" писать на разные лады, а то вдруг кто-то не догадается. Всё это ровно то же самое, что и псевдоцензурирование из моего предыдущего коммента: как будто, если я пишу "блять", то это же не мат, это частица речи (несуществующая). Смешно, чесслово. Если уж никак невозможно преодолеть это жеманство, то пиши просто - "бля".

Без обид.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Анекдот, блин. После нашего общения мне Яндекс повсюду стал рекламировать "отдых для мужчин" )))

3
Автор поста оценил этот комментарий
Но по мнению ряда крутых творцов, того же Тарковского, например, искусство никому ничего не обязано.

"Крутость" Тарковского весьма "на любителя". И уж тем более, никому и ничем не обязанное искусство - это какой-то оксюморон. Общество должно ставить перед искусством задачи, иначе, в условиях идеологического вакуума, искусство деградирует. И вот тогда, от творческого бессилия, "творцы" и начинают "творить" нецензурщиной.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

...и красный флаг гордо реет на заднем фоне .

Искусство по заказу общества, Царя, Генсека, Васи со двора - это смерть искусства. Проходняковые агитки или, что хуже, зализывание жопы заказчика.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
если в книге разговаривает пара гопников, то высокультурная речь без матюков будет выглядеть нелепо.

Ничего подобного. Главное - передать экспрессию и обеспечить создание художественного образа, ради которого в книге (и в любом другом произведении искусства) и присутствует данный "гопник" или еще какой малоприятный персонаж. Чтобы было понятно, что я имею в виду, посмотрите советские фильмы, где отрицательные герои обходятся без мата, но от этого совершенно не теряют в омерзительности.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Гашек предвидел ваш ответ, поэтому он продолжил свою мысль такими строчками:


Нельзя требовать от трактирщика Паливца, чтобы он выражался так же изысканно, как госпожа Лаудова, доктор Гут, госпожа Ольга Фастрова и ряд других лиц, которые охотно превратили бы всю Чехословацкую республику в большой салон, по паркету которого расхаживают люди во фраках и белых перчатках; разговаривают они на изысканном языке и культивируют утонченную салонную мораль, а за ширмой этой морали салонные львы предаются самому гадкому и противоестественному разврату.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну не правы вы

В чем я не прав? И при чем здесь отрывок из Иванина? Это что, величайший писатель всех времен и народов? Эталон литературного языка? Нет и еще раз нет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вам - нет, кому-то да. Еще раз повторюсь, о каких задач общества вы можете говорить, если общество это сборище разномастных персонажей, преследующий каждый свою цель и имеющий свою персональную точку зрения по каждому вопросу?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Адекватность? Что это вообще за хрень такая?
У нас уже нет между собой единой точки зрения исходя из которой можно простроить удобоваримую адекватность, которая бы удовлетворяла нас всех.

Адекватность - это не удовлетворение всех. Это соответственность, соразмерность и согласованность. А высшая форма соответствия, это соответствие понятия объекту, сиречь истина. То есть, говоря об адекватности выразительных средств, имеется в виду истинность в искусстве, что как раз противоположно попытке "облагородить и причесать", в смысле "скрыть, замаскировать".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Противоположно попытке "облагородить и причесать", но давать своим героям тот текст, которым они говорят в жизни нельзя, потому что "фу-фу-фу".

Противоречие на противоречии.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, не "троеточия", а многоточия.

Во-вторых, нет никакого рационального обоснования для существования "блять". Слыхали про слова с несколькими смыслами? Вот и "блядь" из той же оперы. Смысл его всегда ясен из контекста. Устная речь, тому ярчайший пример. Как пример: "Если, блядь, не понятно, что я говорю про какую-то блядь, так, блядь, учись владеть речью, а не высасывай правила из пальца". Если следовать вашему правилу, то давайте слово "мир" писать на разные лады, а то вдруг кто-то не догадается. Всё это ровно то же самое, что и псевдоцензурирование из моего предыдущего коммента: как будто, если я пишу "блять", то это же не мат, это частица речи (несуществующая). Смешно, чесслово. Если уж никак невозможно преодолеть это жеманство, то пиши просто - "бля".

Без обид.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно новое течение в филологии - лингвоперсонализация. Грубо говоря, л-перс исследует то, как разные группы людей изменяют язык под свои нужды и потребности.

Т.е. язык это не устоявшийся свод правил, а инструмент, который постоянно дорабатывается и изменяется.

Отсюда и проистекает моя позиция, что если слово блять получило свое распространение, то хай с ним, пущай живет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в "облагородить и причесать", а в поиске адекватных выразительных средств и художественных приёмов, отвечающих поставленной перед искусством задаче. Талантливый и толковый литератор/художник вполне справляется с этим.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно, что облагородить и причесать. Адекватность? Что это вообще за хрень такая?

Посмотрите даже в комментарии к этому посту. Кто-то демонстрирует позицию схожую с вашей, кто-то наоборот. У нас уже нет между собой единой точки зрения исходя из которой можно простроить удобоваримую адекватность, которая бы удовлетворяла нас всех.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я не об этом говорил.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видите.  Смысл и так фиг донесешь, а если его ещё по пути облагородить и причесать, так вообще абракадабра может выйти.

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не в том, что люди используют "сильные" выражения, а в том, что люди перестают ругаться матом и начинают матом разговаривать...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Как, в принципе, и разговаривали прежде. Просто из-за кучки моралистов выносить это в искусство считалось недостойным. Потому что искусство обязано , по мнению некоторых, учить людей.

Но по мнению ряда крутых творцов, того же Тарковского, например, искусство никому ничего не обязано.

Оно может или отражать реальную жизнь, или выражать какие-то думки самого автора, или делать и то и другое вместе.

показать ответы