Что есть такое судебный акт? Обжалование в кассации.

Привет, лига юристов и соболезнующие:))

Сужусь себе сужусь спокойно (чересчур), прошел, кроме надзора, все судебные инстанции... и тут озадачился сим определением. Честно говоря второй раз. Первый — благодаря одному спору на Пикабушке #comment_110187127 А сейчас вопрос имеет вполне практический смысл.


Ч. 2 ст. 318 КАС РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_176147/ae4e8d... говорит на следующее:

2. Судебные акты могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу

Что такое судебный акт говорит только Википедия https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебный_акт

Судебный акт — это правоприменительный акт суда, разрешающий уголовное, гражданское или административное дело по существу. Суды подразделяются на первую, апелляционную, кассационную и надзорную инстанции.

Вроде как судопроизводство у нас ведется на русском языке... И так-то, по идее и любые определения ( об удовлетворении ходатайств, приобщении документов) также должны быть судебными актами... Тут сослаться не на что... здравый смысл он такой...

Ни Вики дальше противоречит своему определению:

Судебные акты в российской системе правосудия бывают следующих видов:
приговор, то есть судебное решение по уголовному делу
решение суда по гражданскому делу
иные судебные акты, к которым относятся определения и постановления судов, а также судебные приказы.

Это уже как бы логично... Но опять же... логично к делу не подошьешь... На чтобы такое можно сослаться?

Почему же я заморочился сам и морочу голову честному народу по поводу этих судебных актов? А потому, что мне надо знать, Откзаное определение судьи в передаче жалобы в кассационную инстанцию (хоть президиума Обл.суда, хоть судьи ВС РФ) будет являться считаться судебным актом или нет?

Лично меня интересует отказное Определение судьи ВС РФ — потому как оно обжалуется (хоть и навряд ли) в кассационном порядке https://pikabu.ru/story/poryadok_podachi_obrashcheniya_k_pre...

Если оно не является судебным актом, то я прошляпил все сроки (когда начинал суд, держал в уме, что время на кассацию в ВС РФ — грубо говоря полгода с момента апелляционного определения обл.суда и быстро быстро шевелился; а потом замотался и как-то отсчитал с момента отказного определения судьи президиума Обл. Суда).


Если это Определение является судебным актом, то я тоже прошляпил все сроки... Но хотя бы теоретический шанс на восстановление есть (определение от 16 февраля 2018, в личном кабинете появилось только 22-го февраля; получил в бумажном виде как-то неприлично быстро — 26 февраля; то есть до 22 февраля я вообще не мог знать о данном судебном акте).

Ну вот как-то так))

Лига Юристов

32K постов36.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

1
Автор поста оценил этот комментарий
В УПК вроде у Председателя и замов нет особых прав

Ну вот опять вы в угадайку играете.

Раз

Председатель Верховного Суда Российской Федерации, его заместитель вправе не согласиться с постановлением судьи Верховного Суда Российской Федерации об отказе в передаче кассационных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции и вынести постановление об отмене такого постановления и о передаче кассационных жалобы, представления с уголовным делом для рассмотрения в судебном заседании соответствующего суда кассационной инстанции.

Два

Если кассационные жалоба, представление были переданы на рассмотрение суда кассационной инстанции постановлением Председателя Верховного Суда Российской Федерации или его заместителя, в течение 10 дней с момента принятия решения суд кассационной инстанции направляет копию этого решения Председателю Верховного Суда Российской Федерации или его заместителю, который своим постановлением вправе передать кассационные жалобу, представление, если они были оставлены без удовлетворения или удовлетворены частично, для рассмотрения в вышестоящий суд кассационной инстанции либо в Президиум Верховного Суда Российской Федерации.

и три

Председатель Верховного Суда Российской Федерации или его заместитель вправе не согласиться с постановлением судьи Верховного Суда Российской Федерации об отказе в передаче надзорных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании Президиума Верховного Суда Российской Федерации и вынести постановление об отмене указанного постановления и о передаче надзорных жалобы, представления с уголовным делом для рассмотрения в судебном заседании Президиума Верховного Суда Российской Федерации.

Что касается

для меня остается непонятным, если все же будет Постановление первой кассационной инстанции, то откуда следует вести отсчет

- отсчет ведется с момента вступления в силу решения суда.

Определение КС было бы применимо

Не было бы. На УПК не распространяется аналогия закона и аналогия права, кроме внутрипроцессуальной.

А вот в ГПК, АПК и КАС прямо указано про применение аналогии.

Но, при этом, нужно понимать, что аналогия может быть применена исключительно в случае отсутствия нормы процессуального права, а решения КС в конкретной сфере не могут применяться по аналогии в других сферах, кроме случае признания конкретной нормы права не соответствующей Конституции.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Раз, Два и три

Ну вот и замечательно... Вы сами привели норму УПК полностью аналогичную нормам в АПК, ГПК и КАС... Поэтому основания для вашего высказывания

А постановление КС по ГПК нельзя применять по аналогии в КАСе, вы еще УПК или АПК примените, почему нет?

так и остаются загадкой... Тем более, что КС и по ГПК и по АПК высказал одну и ту же мысль касательно подачи обращения Председателю ВС РФ.


- отсчет ведется с момента вступления в силу решения суда.

Утверждения -  это замечательно. Только вот оно малость противоречит тому, что написано в процессуальных кодексах.

Когда Постановление кассации изменяет Определение апелляции.

Обжалуемым судебным актом будет именно это Постановление....Еще раз почитаем, что говорят Кодексы

2. Судебные акты могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу

То есть для решения задачи необходимо задать два вопроса:

1) Является ли Постановление судебным актом?

2) Если да, то является ли оно обжалуемым судебным актом?


Если ответ на оба вопроса "Да", то возникает вопрос: причем здесь вступление в силу Решения суда.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Отказное определение суда субъекта не обжалуется. Совсем. По-моему, именно это вы и спрашивали в данной теме. Что касается отказного определения судьи ВС, то да, можно подать обращение (жалобу) к председателю ВС. Но это не процессуальная стадия и даже, на мой взгляд, не обжалование данного определения.
А постановление КС по ГПК нельзя применять по аналогии в КАСе, вы еще УПК или АПК примените, почему нет?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Отказное определение суда субъекта не обжалуется. Совсем.

Как бы это...Мой комментарий пару комментариев назад #comment_119892149

Отказное судьи обл.суда — невозможно обжаловать...И оно никак не препятствует подачи жалобы в ВС РФ и дальнейшему рассмотрению.
Возвращаясь к теме поста... Это будет судебный акт, но который невозможно обжаловать...А раз его невозможно обжаловать, то и исчисление сроков к нему привязать никак...

А в теме я спрашивал, что такое судебный акт... Где можно посмотреть определения... Мне подсказали, а потом я нашел и свои комменты на эту тему.

Ну и понял логику Постановления Пленума, согласно которому полгода на обжалование отсчитывается от Апелляционного определения.

Хотя для меня остается непонятным, если все же будет Постановление первой кассационной инстанции, то откуда следует вести отсчет.


А постановление КС по ГПК нельзя применять по аналогии в КАСе, вы еще УПК или АПК примените, почему нет?

В УПК вроде у Председателя и замов нет особых прав... Если есть, то  то и Определение КС было бы применимо.


А вот ГПК, АПК, КАС такое право предоставляют..

Вот и я говорю, почему нет? Каковы основания полагать, что в данном вопросе у данных кодексов своя специфика... не позволяющая применять Определение КС по аналогии?

Или вы считаете, что, скажем, в АПК какой-то другой должен быть порядок, отличный от того, который определил КС?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда то взяли, да. Только это не кассационная жалоба ни разу и даже не процессуальная стадия, даже несмотря на то, что она подается в ее форме. И пленум по ГПК по КАСу не применяется.
Вы молодец, находить и читать умеете, но вот анализ - это не ваше. Но это не ваша вина, а скорее как причина - отсутствие образования.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
и даже не процессуальная стадия,

А кто-то где-то говорил, что это процессуальная стадия? Хотя... КС, помоему, и выражал мнение, что это отдельная стадия процесса...


Важен-то сам факт: можно ли "побить" отказное определение и как это сделать?

Ответы: да можно. В таком же порядке и форме, как и кассационная жалоба.


И пленум по ГПК по КАСу не применяется.

Ну, это не Пленум, это Определение КС РФ... И почему это его положения должны быть неприменимы к ГПК и КАС... Применение по аналогии, — не?

Если уж очень интересно, то приведенная цитата из Определения, которое касается ГПК... А на КАС по определению будет мало всяких постановлений, Определений и тп. — маленький еще.



Вы молодец, находить и читать умеете, но вот анализ - это не ваше. Но это не ваша вина, а скорее как причина - отсутствие образования.

Зато ваше — приписывать то, чего никто не говорил. Несмотря на наличие профильного образования...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

КАС, как и ГПК, не предусматривает возможность обжалования определения судьи суда кассационной инстанции в передаче поступившей кассационной жалобы для рассмотрения в судебном заседании.

В этом случае (если дело по первой инстанции рассматривал районный суд) можно выйти во вторую кассацию в Верховный суд, не касаясь в жалобе отказного определения по первой кассации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
КАС, как и ГПК, не предусматривает возможность обжалования определения судьи суда кассационной инстанции

Вооот... немного начинает проясняться...Вы правы, но лишь отчасти. Точнее — наполовину.

Я думаю необходимо разделить отказное Определение судьи президиума обл. суда и отказное Определение судьи ВС РФ...


Отказное судьи обл.суда — невозможно обжаловать...И оно никак не препятствует подачи жалобы в ВС РФ и дальнейшему рассмотрению.

Возвращаясь к теме поста... Это будет судебный акт, но который невозможно обжаловать...А раз его невозможно обжаловать, то и исчисление сроков к нему привязать никак...

Становится видна хоть какая-то логика в Постановлении Пленума № 29 от. 11.12.2012...


А вот с Отказным судьи ВС РФ — несколько иная ситуация. Оно препятствует дальнейшему рассмотрению жалобы и может быть обжаловано в кассационном порядке. А раз оно может быть обжаловано, то к касационной жалобе на это определение применимы соответствующие сроки...


У меня сейчас одна жалоба на рассмотрении судьи обл.суда на Определение судебной коллегии от 22.01.18... А по другой жалобе по этому же делу есть отказное судьи ВС РФ https://pikabu.ru/story/poryadok_podachi_obrashcheniya_k_pre... от 16.02.18...

Определение бесячее — по сути жалобы не сказано вообще ничего... С другой стороны у меня и жалоба своеобразная, одно из требований — отменить определение коллегии о привлечении третьих лиц... Потому как привлекаемые лица могут выступать соистцами...а значит их участие не обязательно.


Для разрешения дела по существу это значения вообще никакого не имеет. Но из-за такого определения дело затянулось с 03.10.17 до 22.01.18...Да и вообще, как судьи так могут ошибаться в процессуальном статусе (ладно коллегия ошиблась... но ведь судья президиума и судья ВС РФ не смогли увидеть различий). Вот сижу и мучаюсь, не знаю, подавать жалобу или нет... А тут еще и вопросы всплывают — могу ли я такую жалобу подавать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Действующие правовые позиции насколько помню говорят именно с момент отказного определения по тем же правилам и срокам что и кассация.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
говорят именно с момент отказного определения по тем же правилам и срокам что и кассация.

По нормальной логике оно и должно так быть... Но у тех, кто высоко сидит, видать от недостатка кислорода замыкает в черепушке... Вот нашел обсуждение на эту тему https://pravorub.ru/articles/64575.html а особенно вот https://pravorub.ru/articles/37607.html

Ну и выдержка из п. 8 Постановления Пленума Верховного суда Российской Федерации от 11.12.2012 года № 29 «О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регулирующих производство в суде кассационной инстанции»

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_139107/

Исходя из положений части 2 статьи 376, пункта 3 части 1 статьи 379.1, статьи 382, пункта 6 части 1 статьи 390 ГПК РФ шестимесячный срок для кассационного обжалования вступивших в законную силу судебных постановлений является единым для обжалования судебных постановлений в кассационном порядке, и подача кассационных жалобы, представления в Судебную коллегию по административным делам, в Судебную коллегию по гражданским делам или в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации после обжалования судебных постановлений в президиум областного или равного ему суда не влечет за собой его исчисление заново.

ППВС РФ штука, конечно крутая. Но если постановления президиума обл.суда это судебные акты, то данное Постановление Пленума прямо противоречит приведенной мной в посте ч.2 ст. 318 КАС РФ

2. Судебные акты могут быть обжалованы в суд кассационной инстанции в течение шести месяцев со дня их вступления в законную силу

Вот поэтому и спрашивал, что есть такое судебный акт?


С 2012 г. времени так-то прилично прошло... может что-то изменилось (я очень сильно хочу на это надеяться), но пока как-то изменения на глаза не попадались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наши где читать - Википедия. Там любой клоун может написать свои хотелки.

Кассация подаётся в тот же региональный верховный суд, что и апелляция. Дальше надзор уже в ВС РФ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Наши где читать - Википедия

Ну... если напрямую не нашел в Кодексах... то хоть на чем-то я свое мнение должен основывать, хотя бы чисто для себя. Как минимум, Википедия подскажет, одинок ли я в своем мнении... ну и я просто везучий — это в этом случае никаких отсылок на НПА нет в Википедии. А обычно в других случаях есть)

Кассация подаётся в тот же региональный верховный суд, что и апелляция. Дальше надзор уже в ВС РФ.

Не хочу вас разочаровывать, но с 2012 года прошло уже 6 лет... Названия, а где-то и порядок уже изменился...

В Википедии есть кое-что на тему устройства судебной системы https://ru.wikipedia.org/wiki/Судебная_система_России :))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Любое определение суда является судебным актом, другой вопрос, что для разных судебных актов порядок обжалования разный.
В том комментарии речь, видимо, шла о том, что то определение не является окончательным актом по существу дела.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Любое определение суда является судебным актом

Ага, я уже даже нашел собственный комментарий по этому поводу с пруфами на НПА #comment_119868093

о том, что то определение не является окончательным актом по существу дела.

Там товарищ доказывал, что нельзя обжаловать в кассации не окончательный судебный акт. По идее-то в большинстве случаев это не имеет особого смысла. Но факт в том, что можно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

4) судебный акт - решение, вынесенное в установленной соответствующим законом форме по существу дела, рассмотренного в порядке осуществления конституционного, гражданского, административного или уголовного судопроизводства либо судопроизводства в арбитражном суде. К судебным актам относятся также решения судов апелляционной, кассационной и надзорной инстанций, вынесенные в установленной соответствующим законом форме по результатам рассмотрения апелляционных или кассационных жалоб (представлений) либо пересмотра решений суда в порядке надзора;
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=home#doc/LA...
Но вообще это понятие по идее относится только к конкретному закону. В АПК и в КАСе встречаются более развёрнутые понятия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
4) судебный акт - решение, вынесенное в установленной соответствующим законом форме

Точняк...А я ведь это определение и не только это я кому-то приводил в одном из своих же постов Вот #comment_110219918

На панике мозг немного поотшибло...


Блин, но тогда другой вопрос возникает. В жалобе в ВС РФ я обжаловал Определение обл.суда, которое было 03.10.17... То есть на его обжалование срок явно истек...

А вот срок на обжалование отказного определение судьи от 16.02.2018, которое можно обжаловать в кассационном порядке (сюрреализм, конечно. Но с КС РФ спорить тяжело) еще... теоретически можно восстановить.

С какого момента должен исчисляться срок? С момента апелляционного Определения или с момента отказного Определения судьи? По идее, раз обжалую Определение судьи, то и срок с момента вынесения этого определения должен исчисляться.

Но...ведь судьи ВС РФ, на сколько я понимаю, исчисляют течение шестимесячного срока с момента Апелляционных определений...а время нахождения в первой кассации просто не учитывают... А значит, получается, и отказные Определения судей обласных президиумов судебными актами не считают?...

Не сходится у меня в черепушке как-то что-то с чем-то...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы, но лишь отчасти

Я абсолютно прав, а вот вы, не являясь юристом, лезете в глубокие дебри и при этом спорите.

Я думаю необходимо разделить отказное Определение судьи президиума обл. суда и отказное Определение судьи ВС РФ

Это вы думаете, а КАС и ГПК говорит по другому. Подача обращения (но вы можете назвать это жалобой, вам можно) председателю Верховного суда не является стадией обжалования. Ни кассационной, ни какой. Это даже не совсем процессуальный механизм, ибо ни КАС, ни ГПК о нем ничего не говорят, кроме того, что

Председатель Верховного Суда Российской Федерации, его заместитель вправе не согласиться с определением судьи Верховного Суда Российской Федерации об отказе в передаче кассационных жалобы, представления для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции и вынести определение о его отмене и передаче кассационных жалобы, представления с административным делом для рассмотрения в судебном заседании суда кассационной инстанции.

Все. Самого порядка нет. Как нет и такой стадии обжалования.

с Отказным судьи ВС РФ — несколько иная ситуация. Оно препятствует дальнейшему рассмотрению жалобы и может быть обжаловано в кассационном порядке

Не может. КАС перечитайте, конкретно ст. 319. И переставайте выдавать свои размышления на квазиюридическую тематику за правовое обоснование.

как судьи так могут ошибаться в процессуальном статусе (ладно коллегия ошиблась... но ведь судья президиума и судья ВС РФ не смогли увидеть различий)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я абсолютно прав, а вот вы, не являясь юристом, лезете в глубокие дебри и при этом спорите.

Печально, когда не юристы вынуждены "лезть в дебри", а юристы, тем более адвокаты — нет.

Я ж наверно на чем-то основываюсь, когда говорю, что "просьба не согласиться" подается Председателю или Заму в форме кассационной жалобы и откуда-то это взял, логично да? Прокомментируйте пожалуйста:

обращение заинтересованного лица к Председателю Верховного Суда Российской Федерации, его заместителю в порядке, предусмотренном частью третьей статьи 381ГПК Российской Федерации, осуществляется в форме кассационной жалобы в установленные законом для подачи такой жалобы сроки.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы