Сообщество - Лига Престолов
Добавить пост

Лига Престолов

6 981 пост 18 349 подписчиков

Популярные теги в сообществе:

Еще одна мелочь в копилку 5 серии.

Еще одна мелочь в копилку 5 серии. Игра престолов, Тирион Ланнистер, Давос Сиворт, Матос Сиворт, Спойлер
Показать полностью 1

Просто держать язык за зубами

Просто держать язык за зубами

Безумие Дейенерис

Я отошла наконец от 5 серии и я имею сказать.

Скажу сразу, что редко критикую фильмы, игры, сериалы, но тут у меня пригорело. Пригорело настолько, что я поставила паузу на середине истребления Королевской гавани и почти решила не смотреть сериал дальше. Вообще. Но потом женское любопытство таки победило.

Я не совсем понимала, почему стало тошно. Я никогда не относилась к фанатам Дейенерис, не ждала от нее многого. Втайне даже ждала от нее глобального фейла, потому что… Ну какой из нее, к черту, правитель? Она со своими-то советниками не может разобраться. Недальновидная, импульсивная, эмоциональная. Но вот в ее безумие я не поверила.

За что мы любили Игру престолов? Спасибо Мартину, который как и Тирион: я не очень понимаю в политике, но я кое-что понимаю в людях. Да, умный дядька в годах написал отличную историю, где персонажи почти как живые со своей мотивацией и характером. И этот их внутренний импульс порождает последствия вовне: искренность и прямодушие Неда Старка губит его в змеином логове дворца; Элария с ее дикой жаждой мести наживает врагов, которые ей не по зубам, а умный Тирион и в воде не тонет и в огне не горит.

И отсутствие этого житейского опыта, знания людей и их душ очень чувствуется в последнем сезоне. Давайте попробуем рассуждать логически.

Что случилось с Дейенерис?

На входе у нас девушка с «отягощенной» наследственностью, с трудным детством. Как сейчас модно говорить, «абьюзер»-брат; слишком ранний и поначалу очень непростой брак. Странные идеи о величии ее семьи, о праве на Железный трон.

На выходе – полный неадекват, который спалил тысячи людей. Безумие свойственно Таргам, но что за безумие поразило именно Дейенерис? Люди в мире Игры Престолов действуют как в нашем реальном мире. Полагаю, хоть названий таких в Вестеросе люди и не знали, но мозги у них устроены так же, как у нас, и мы вправе называть вещи своими именами.


Вариант 1. Дейенерис-социопат.

Безумие Дейенерис Длиннопост, Игра престолов 8 сезон, Игра престолов, Теория

Могло бы оправдать ту жестокость, с которой были уничтожены невинные люди. Первое попавшееся определение: «Социопатия – это расстройство поведения, при котором личность (социопат) нарушает/игнорирует права людей, отказывается соответствовать нормам общества. Если говорить кратко, то социопат – это человек, генетически лишенный совести». Яркий пример социопата в нашей истории – Адольф Гитлер. Почти все социопаты в детстве склонны мучить животных.

Как-то совсем не о Дейенерис, которая умеет дружить, любит, искренне горюет по Джораху и Мисандее. В детстве это была милая девочка, за которой не водилось особых странностей.


Вариант 2. Депрессия после (смерти Джораха, Мисандеи, драконов, малыш Джонни не дал – нужное подчеркнуть)

Безумие Дейенерис Длиннопост, Игра престолов 8 сезон, Игра престолов, Теория

«Депрессия - это психическое расстройство, характеризующееся депрессивной триадой: снижением настроения, утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и т. д.) и двигательной заторможенностью.»

Ребятки, у вас была депрессия? Если нет, то в сети полно описаний людей, ее переживших. При депрессии у тебя пропадает какое-то внутреннее начало, которое заставляет тебя двигаться, говорить, думать, взаимодействовать с другими людьми. Ничего не интересно. Убивать не пойдешь, потому что встать сложно. За «этим самым» к возлюбленному не полезешь, потому что либидо нет. И за день из депрессии не выходят. Авторы фильма попытались взять что-то от депрессии (не ела, не выходила к людям, бледная, страшная), но поиск контакта с Джоном Сноу, вполне себе эмоцональный разговор с Серым Червем и веселые покатушки на реактивном огнемете класса «Дрогон» лично для меня рушат всю картину. Что-то не сходится. Не верю.


Вариант 3. Шизофрения.

Безумие Дейенерис Длиннопост, Игра престолов 8 сезон, Игра престолов, Теория

«В эту категорию можно отнести людей, которые с подозрением относятся к окружающему миру, повсюду подозревают заговор, пытаются изменить внешний мир.»

Как на нашего Буншу, то есть Дени, похоже) Но вот и тут недобор. Повторю, наверное, в третий раз, что странностей, именно диких, нелогичных странностей, за Дени не водилось. Ни бреда, ни галлюцинаций, ни сверхценных идей. А вот у папеньки ейного да, было дело. Мартин вполне достоверно описал шизофреника, чье безумие манифестнуло после перенесенного стресса (был в плену). Там даже целый набор, все как по учебнику.

Вариант 4. Аффект.

Безумие Дейенерис Длиннопост, Игра престолов 8 сезон, Игра престолов, Теория

А вот тут, очень могло бы быть. Я бы даже бакса 3 на это поставила, но не больше.

"Обязательные признаки аффекта:

1. Субъективная неожиданность психотравмирующего воздействия.

2. Субъективная внезапность возникновения аффективного взрыва.

3. Взрывной характер эмоциональной реакции.

4. Частичное сужение сознания — фрагментарность и неполнота восприятия: симультатная (неполное восприятие ситуации в отдельный момент времени) и сукцессивная (неполное восприятие окружающей действительности и своих действий во времени).

5. Нарушения произвольной регуляции деятельности — расстройство опосредованности действий, расстройство контроля действий, снижение способности к прогнозу результатов действий, отсутствие прогноза отдаленных последствий действий.

6. Физическая астения (истощение).

7. Психическая астения (истощение).

Дополнительные признаки

8. Ощущение субъективной безвыходности из сложившейся ситуации.

9. Неблагоприятное психофизиологическое состояние (переутомление, недосыпание, соматическое заболевание и пр.).

10. Относящиеся к частичному сужению сознания — заполненность сознания переживаниями, связанными с психотравмирующим воздействием, элементы искаженного (иллюзорного) восприятия, элементы утраты чувства реальности окружающего, элементы ощущения отчуждения своих действий.

11. Относящийся к нарушениям произвольной регуляции деятельности — двигательные автоматизмы (стереотипии), нарушения речевой деятельности, несоответствие агрессивных действий обвиняемого его ценностно-смысловой сфере, направленности личности или типичным для него способам реагирования.

12. Резкое изменение вазомоторных и иных вегетативных проявлений.

13. Дезорганизация психической деятельности.

14. Неполное осознание (недопонимание) случившегося.

15. Совершение нетипичных для личностного психотипа действий (агрессия, намерение причинить себе вред, вплоть до суицида, ступор)"

И бл…, у нас УЖЕ есть промо последней серии, где Дейенерис не хлопает ртом и глазами и не вопрошает «а чегой-то я наделала, ничего не понимаю, ничего не помню», как и полагается человеку после честного аффекта. Там вышагивает маленький диктатор, которому зигуют преданные фанаты.

Безумие Дейенерис какое-то не типичное. Или это и не безумие вовсе. Это и ставит меня в ступор и не дает искренне поверить в происходящее на экране.

Если кто-то дочитал до конца и у него есть идеи, а что это вообще было, пожалуйста, поделитесь.

Показать полностью 4

Никто не любит умников

Никто не любит умников Игра престолов, ИП

Всё же история - штука цикличная.

По поводу Дейенерис

Тэг "спойлер" я поставил, но на всякий случай: ниже будут спойлеры к 5-ой серии.

Сейчас в интернете целый холивар по поводу 8-ого сезона, и я на примере Дени попробую объяснить, в чем же всё-таки дело. Я постараюсь быть объективным, так что критика приветствуется, но не забывайте, что в конце концов это просто сериал :)

После 5-ой серии зрители условно поделились на два лагеря:
1) Те, кто считают, что с самого начала ее поступок можно было предсказать, и люди просто невнимательно следили за сериалом, и с сюжетом всё в порядке.
2) Те, кто считают, что Дени из 5-ой серии взялась из ниоткуда, а создатели полностью плюнули на весь сценарий предыдущих сезонов.

Сразу хочу сказать, что я совершенно не против такой концовки. В конце концов, Дэвид и Дэн (сценаристы) утверждали, что концовку им подсказал сам Мартин, поэтому будем считать, что сжигание Королевской Гавани драконом - это канон. Что я не могу принять, так это то, КАК зрителя к этой концовке привели.
То есть у нас есть пункт А: Дени отплывает в конце 6-ого сезона в Вестерос и пункт Б: Дени сжигает полмиллиона человек. И мне не нравится не сам пункт Б, а дорожка из А в Б. Ленивые сценаристы выбрали самый быстрый и простой вариант. Как говорил Промокашка: "Хэ! Так и я могу."

Теперь детальнее.
Предпосылки ее поступка были с первого сезона. Сжигание ведьмы на костре, распятие работорговцев на столбах, сжигание кхалов. И да, все эти люди в том или ином смысле были ее врагами. Но здесь есть два момента:
1) Способ. Сжигание живьем и распятие считались весьма жестокими способами казни даже для средневековья. Жертвы умирали в долгой и мучительной агонии, и отнюдь не каждого человека казнили такими методами.
2) Её реакция. Во время казней её почти не было. Она со спокойным лицом наблюдала за всем этим, ни одна мышца на лице не дёргалась, а иногда даже прослеживалась улыбка. Не зависимо от того, насколько казнь была справедливой, это нездоровое поведение.
3) Её неиссякаемое желание добраться до трона любой ценой. "Огнем и кровью". Это в целом ничего хорошего не предвещало.

Но достаточно ли этого, чтобы за пару серий превратиться в Гитлера Вестероса? Нет. Если на какое-то событие были намеки, это не является достаточным условием выполнения этого события. В течении сериала было очень много примеров зашкаливающей жестокости. Арья вырезала тонну человек и скормила Уолдеру Фрею его детей запеченных в пироге. Значит ли это, что в следующей серии будет логично показать, как она ходит по городу и режет всех подряд? Нет.

А безжалостная логика ведь была основной фишкой этого сериала. Когда казнили Эддарда Старка, люди злились на его глупость, на Джоффри, на Серсею, но никак на сценаристов. Почему? Потому что нам показали, какие проблемы перед ним стояли, и какой выбор он сделал. Ему не следовало доверять Мизинцу. Ему не следовало рассказывать Серсее, что он знает о ней и Джейме. Нам раскрыли его характер, характер Джоффри, характер Серсеи и поэтому мы понимаем, почему он сделал то, что сделал.
То же и с Красной Свадьбой. Роббу не следовало отсылать Теона, ему не следовало казнить Карстарка, ему нельзя было жениться на той смугляночке. Нам показали все шаги, которые привели этих персонажей из пункта А в их пункт Б. Это пример хорошего сценария.

Возвращаясь к Дени: она ведь тоже не была монстром. У нее была тяжелая жизнь, постоянные взлеты и падения, но она умудрялась оставаться сильным и способным к состраданию человеком. И за весь сериал было много примеров ее благих намерений и деяний. Она хорошо знала о своей импульсивности, она знала, кто был ее отцом, поэтому окружила себя советниками, которые могли бы сдерживать ее порывы. У нее были все задатки хорошего правителя. Такой она была до 7-ого сезона.

Что приводит нас к тому, что же случилось между А (прибытием в Вестерос) и Б (концерт Раммштайн вышел из под контроля).
Грейджои и Мартелы предлагали ей сразу же атаковать Королевскую Гавань, но она послушалась своих советников и решила этого не делать, чтобы не уничтожить невинных. Это решение привело к потере Грейджоев и Мартелов. Еще одно решение привело к потере Тиррелов.
Что произошло дальше? Она перестала слушать Тириона и напала на армию ланнистеров, где нам впервые показали,  на что способен огромный дракон. И каков же итог? Ее советники сразу же стали шептаться за ее спиной: "Блэд, она похоже ща сбрендит". Сжигает Тарли. "Еще больше сбрендила." Затем встал выбор: помочь Джону или напасть на Серсею? Она выбрала первое и потеряла дракона. Затем она узнает, что у Джона больше прав на престол, но все равно вступает в битву с мертвяками, потому что люди для нее были важнее. Теряет половину армии. По дороге к Королевской гавани убивают еще одного дракона и советницу, потому что  (по утверждению самих сценаристов) Дэни типа ЗАБЫЛА про железный флот (facepalm). Вы начинаете замечать сценарный шаблон?
Каждая дилемма, с которой она сталкивалась на пути из А в Б имела два исхода:
1) Она приближается к поражению (плохо)
2) Она приближается к безумию (плохо)
3) Третьего варианта нет, так как все ее советники внезапно отупели (что довольно удобно для сценаристов)

Это, что называется, lose/lose situation, то есть ситуации, в которых нет победного выхода. Довольно дешевый сценарный прием, призванный насильно направить персонажа в русло угодное сценаристу, а не в то русло, куда это персонаж органично развивается.
Дэвид и Дэн забили на развитие персонажа и просто разместили у нее на пути абсолютно неразрешимые преграды (в этом они нас старались убедить во всяком случае), при помощи которых переместили ее в пункт Б. Так было проще, так было быстрее. Иии...вышло плохо.

Ведь в конечном итоге, вместо эпической истории о взлете и падении человека, которая могла еще годами будоражить зрителей и задрала бы сериальную плану до небес, мы получили 40 минут беспричинного сжигания детей. Непонятный триггер звуком колокола, который видимо напомнил Дейенерис о том, как ее голой вели по улицам и забрасывали дерьмом...нет, стоп, это ведь была Серсея? "Мы типа забыли, что это была не Дени" -  могли бы оправдаться сценаристы.

По поводу Дейенерис Игра престолов, Дейенерис Таргариен, Спойлер, Длиннопост
Показать полностью 1

Священник Гъян

Предлагаю отвлечься от "горячего" 8 сезона и немного прогуляться по Речным землям :)

Священник Гъян Игра престолов, Стихи, Рглор, Болтоны, Азор Ахай

Так вот почему

Так вот почему Игра престолов, Спойлер, Мат, Игра престолов 8 сезон

Если было - прошу простить. Баянометр молчал

Показать полностью 1

От Мартина

Когда от сёмок можно ожидать что-то поинтереснее 8го сезона

От Мартина Семечки, Фотография
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!