Спор о расширительном бачке и об уровне охлаждающей жидкости
Доброго времени суток, пикабушники, прошу принять участие в споре, начнемс...
Собрались мы сегодня с друзьями в гараже одного из них, обсудить планы на выходные, собрались на дачу, на шашлыки, обсудить сколько чего и кто берет, ну и распить за этим делом чуток, апосля рабочего дня под хорошую беседу.
Друг у которого собрались владелец Авенсиса, в процессе беседы решил долить антифриз, говорит подтекает радиатор, новый купил, время менять только на следующей неделе.
Ну думаю обитатели этого сообщества понимают о чем речь, выглядит он так:
Ну или такой вариант, у разных авто он свой, фото для примера:
Так вот, хозяин гаража, доливает охлаждайку до отметки full, у присутсвующего вопрос как так, ведь учили, уровень должен быть между минимумом и максимумом.
И тут начинается спор, просыпаются инженеры, мыслители, и даже новаторы)))
Я к примеру сторонник того, что доливать до отметки Max ну или Full в других вариантах, другие стояли на старом добром учении МЕЖДУ...
Но, а теперь наш НОВАТОР, зовут кстати Василий(я знаю ты это читашь), сказал, что всегда льет под крышку!!!
Сказать, что спор максимума и между был забыт сразу, с круглыми глазами все в голос спросили, Василий, а почему это расширительный бачок называется не знаешь?
А то что жидкость при нагреве увеличивается в обьеме и клапан на пробке не просто так, но суть больших глаз была в другом, в том, что Василий водитель с 20 летним стажем, ужжжжасс что происходило с этими автомобилями на которых он работал))
P. S. Забудем о новаторских решениях, а сколько Вы льете охлаждайки?
Что произойдет при смешивании тосола с антифризом?
Применение Тосола более актуально в машинах российского и украинского производства. Это связано с агрессивным составом жидкости, который может разрушительно повлиять на работу систем охлаждения иномарок. Что касается других хладагентов, то их использование допускается во всех марках авто. Смешивать антифриз синего, красного, зеленого или желтого цвета не рекомендуется. Обычно жидкости разных окрасов имеют принципиальные отличия в составе.
Что будет, если смешать Тосол с антифризом, имеющие неодинаковую основу и пакет присадок:
В каналах охладительной системы появится осадок и отложения. Ее патрубки будут забиты, а когда температура двигателя достигнет определенной отметки, это приведет к вспениванию вещества. Нормальное функционирование охладительной системы будет невозможно.
Мотор не сможет должным образом охлаждаться. В его работе появятся проблемы, связанные с недостатком теплового обмена. Компоненты силового агрегата и радиаторного устройства могут не выдержать высоких нагрузок.
В результате перемешивания разных составов смесь начнет кристаллизоваться даже во время слабых заморозков и закипать при средних температурах. Функционирование силового агрегата нарушится.
Из-за химической реакции добавки, присутствующие в составе жидкости, не смогут защищать систему от образования ржавчины. Это станет причиной преждевременных неисправностей и разрушения металлических компонентов ДВС и радиатора.
Эксперимент по смешиванию хладагентов разных стандартов описан в ролике.
В Питере шаверма и мосты, в Казани эчпочмаки и казан. А что в других городах?
Мы постарались сделать каждый город, с которого начинается еженедельный заед в нашей новой игре, по-настоящему уникальным. Оценить можно на странице совместной игры Torero и Пикабу.
Реклама АО «Кордиант», ИНН 7601001509
Почему Тосол потемнел и стал коричневого цвета и что делать
Антифриз является одной из основных жидкостей в автомобиле. От его качества напрямую зависит работа всей системы охлаждения и функционирование силовой установки. Часто в процессе эксплуатации хладагент меняет свой цвет, и тогда приходится срочно принимать меры. Почему Тосол стал коричневым и с чем это связано, поговорим в нашей статье.
Что будет, если вовремя не менять?
Надо понимать, что после длительной эксплуатации хладагент теряет свои изначальные свойства. Он циркулирует внутри системы, но постепенно снижается его эффективность. От этого узел охлаждения терпит большие нагрузки, что отрицательно воздействует на двигатель.
Каждый производитель ставит разные сроки замены хладагента, но, по сути, ресурс эксплуатации одинаков почти для всех машин.
Примерный срок использования антифризов:
- G11 — 2-3 года;
- G12 — до 5 лет;
- G13 — около 6 лет.
В среднем каждые три года Тосол рекомендуется менять.
Причины изменения цвета и запаха жидкости
Опытные автомобилисты знают, что со временем внутри расширительного бачка вместо привычных оттенков можно увидеть непонятную темную жидкость. Процесс изменения цвета хладагентом не является нормальным.
В большинстве случаев Тосол приобретает коричневый оттенок или полностью черный, в редких — он пенится, темнеет, бывает с хлопьями. И часто это происходит где-то через 2-3 недели после замены жидкости.
Любое потемнение антифриза отображает важные проблемы, которые нельзя оставлять без внимания. Вероятно, что вышел срок эксплуатации Тосола. Это можно определить по трансформации цвета. Сначала он меняется с синего на зеленый, потом на прозрачный. Или становится желтым, а затем — полностью бесцветным. Тем самым потеря начального окраса свидетельствует о непригодности жидкости к дальнейшей эксплуатации. Одновременно хладагент приобретает сильный и неприятный запах.
Но часто проблема вызывается следующими причинами:
- Окислились поверхности металлических узлов и деталей, которые жидкость омывает. Это частая проблема в подержанных машинах. На них появляется ржавчина, она попадает в антифриз, циркулирующий по всей системе. От этого меняется цвет.
- В расширительный бачок был залит некачественный Тосол, без сдерживающих присадок. Как известно, чересчур агрессивная жидкость легко проедает резиновые материалы: шланги, патрубки, прокладки. В этом случае хладагент будет черного цвета.
- Вместо антифриза часто используется обычная вода. Такое случается, например, в дороге, когда под рукой не оказывается охлаждающей жидкости, а один из патрубков рвется. Приходится заливать воду из-под крана, которая со временем будет образовывать накипь на стенках радиатора.
- Антифриз потерял свои свойства и изменил цвет. Его присадки с защитными характеристиками перестали работать, жидкость больше не в состоянии выдерживать высокие температуры. Уже при 90°C может образовываться пена.
- Внутрь охлаждающей жидкости попало моторное масло. Такое случается по разным причинам, как правило, рассыхается прокладка ГБЦ.
- Добавление в радиатор химических средств. Некоторые автомобилисты верят в чудодейственные присадки, якобы быстро устраняющие течи в радиаторе. На самом деле пользы от них никакой, зато окрас хладагента меняется сильно, так как он вступает в реакцию с этими веществами.
- Антифриз был заменен, но система длительное время не промывалась. Накопились отложения. Когда заливается новая жидкость, все загрязнения смешиваются с ней, Тосол чернеет или становится мутного цвета.
- Неисправна система охлаждения или масляный теплообменник, который установлен на многих современных автомобилях с мощными двигателями. Особенно если Тосол почернел.
- Примечательно, что в некоторых случаях антифриз становится рыжим. Это происходит со временем, а причиной является реакция двигателя, подверженного чрезмерным нагрузкам. Например, если автомобиль часто стоит в пробках или манера езды водителя не соответствует правилам, тогда охлаждающая жидкость быстро теряет свойства. Кроме того, рыжий цвет говорит о наличии коррозии на элементах системы.
Что делать?
В первую очередь, учитывая важность работы силовой установки, и в целях обезопасить себя от лишних затрат на капремонт, рекомендуется проверить двигатель. Если явного перегрева не наблюдается, антифриз еще годен для дальнейшего использования, то изменение цвета однозначно вызвано коррозией в трубках либо выгоранием присадок. Обновить хладагент в этой ситуации будет нелишним, хотя это и необязательно.
Напротив, в случае когда Тосол поменял цвет на черный или коричневый и сильно пахнет, а мотор часто перегревается, то нужно как можно быстрее заменить отработку.
Для того чтобы произвести замену жидкости, рекомендуется сделать следующее:
- Слить весь антифриз из системы.
- Демонтировать расширительный бачок, а затем тщательно вычистить и промыть его. Существует немало способов, как это сделать. Можно насыпать внутрь мелкого щебня, после чего активно взболтать емкость в течение нескольких минут. Освободить бачок от загрязнений и прополоскать чистой водой.
- Залить в радиатор дистиллят.
- Проехать около 5 км и слить.
- Повторить процедуру три-четыре раза.
- Заправить качественный антифриз.
Можно ли смешивать антифриз
Циркуляция жидкости по системе охлаждения (СО) позволяет предотвратить перегрев силового агрегата в машине. Поэтому нужно следить за количеством вещества в резервуаре. При его добавлении необходимо учитывать, что если произойдет смешивание антифризов без учета их состава и класса, то это может привести к проблемам в работе охладительной системы. Соответственно, к перегреву ДВС. Подробнее о том, как правильно смешивать хладагенты, мы расскажем ниже.
Охлаждающие жидкости разделяются на две группы:
- с солевой основой, обычно обладают зеленым и синим цветом;
- с кислотной основой, как правило, имеют красный оттенок.
Цвета хладагентов могут отличаться, поскольку они определяются производителем. Но изготовители обычно назначают именно такие оттенки своим продуктам, чтобы у покупателей не возникало сложностей с их приобретением. Цвет не влияет на состав и характеристики, поскольку это только краситель.
Какие типы жидкостей можно найти в продаже:
TL. Традиционный класс антифриза, окрашивается в синий цвет. По составу этот тип вещества больше остальных похож на Тосол.
G11. Продукты, относящиеся к данному стандарту, покрашены в зеленый и синий, а также сине-зеленый оттенок. В состав таких минеральных антифризов добавляются силикатные элементы. Некоторые производители назначают жидкостям, относящимся к этому типу, оранжевый и желтый цвет. Попадая в охладительную систему, вещество образует защитную пленку на всех ее внутренних компонентах. К минусам таких продуктов следует отнести низкий ресурс использования, составляющий в среднем не более двух лет. В ходе эксплуатации защитный слой, появляющийся внутри системы, начинает осыпаться и разноситься по ней, когда жидкость циркулирует. Его остатки становятся абразивом и нарушают работу СО, приводя к проблемам в теплоотдаче.
G12, G12+ и G12++. Такие хладагенты имеют красный цвет или другой его оттенок — лиловый, розовый, фиолетовый и т. д. Органические жидкости этого стандарта относятся к карбоксилатным продуктам. Основное достоинство заключается в местном действии. При наличии ржавчины в охладительной системе антифризы G12 не дают коррозии распространять свой очаг на другие элементы. Это достигается в результате добавления в состав специальных присадок. Ресурс эксплуатации в среднем составляет около пяти лет, но если потребитель разводит концентрат и доливает в него дистиллированную воду, то срок службы хладагента снижается до трех лет. Основной недостаток заключается в том, что продукт не предотвращает образование коррозии, а только не дает распространяться уже имеющемуся очагу. А антифризы, относящиеся к стандарту G12+ и G12++ позволяют удалить ржавчину. Хладагент даже в конце срока службы не станет абразивом, поскольку он не создает защитную пленку в системе.
G13. Может иметь розовый, сиреневый или желтый оттенок. Этот продукт относится к гибридным и, по сути, он является более совершенным вариантом G12++. Главное отличие заключается в том, что в основе хладагента лежит не этиленгликоль, а более безопасный пропиленгликоль. Это привело к увеличению стоимости жидкости, поэтому сегодня она не так популярна среди потребителей. Единого стандарта по окрасам антифризов у производителей нет, каждая компания может назначить своему продукту любой оттенок.
Что общего и разного в составах?
Состав жидкостей, особенно относящихся к классам G11 и G12, очень похож. Примерно на 80% они являются одинаковыми. Как правило, в основе продуктов разных марок производители используют дистиллят и этиленгликоль. Оставшиеся 20% составляют присадки, выполняющие важные функции.
Касательно присадок, каждый изготовитель использует разные наборы, делая свой продукт уникальным и обладающим необходимыми ему характеристиками. Добавки применяются для удаления разрушающего эффекта, что достигается в результате смешивания дистиллята и этиленгликоля. Сочетание воды и этого элемента химически активно и может привести к разрушению металлических компонентов охладительной системы. Особенно стенок радиаторного устройства и патрубков. Использование присадок позволяет снизить вероятность повреждения.
Различают несколько вариантов добавок:
- Защитные. Они предназначены для покрытия магистралей системы охлаждения. Присадки создают на внутренних поверхностях специальную пленку, предотвращающую разрушение металлических компонентов. Такие добавки обычно используются в продуктах стандарта G11, а также отечественных Тосолах.
- Антикоррозийные. Они не создают дополнительную пленку, но активно удаляют ржавчину при ее появлении. Благодаря этим присадкам блокируется очаг, так как химические элементы, входящие в состав, запечатывают его.
- Гибридные. Сочетают в себе достоинства двух видов добавок, описанных выше. Производители жидкостей обычно смешивают их в необходимой пропорции.
- Дополнительные присадки. Таких может быть множество. К примеру, антипенные, предназначенные для предотвращения образования пены в охладительной системе.
Смешивание разных цветов и марок
Мешать красный и синий хладагент, зеленый и желтый, а также другие цвета одного либо разных производителей в системе отопления можно, если обе жидкости обладают одинаковыми характеристиками. Каждый антифриз перед добавлением красителя в состав является бесцветным. Основное отличие в продуктах — не оттенок, а непосредственно качество. Одна ОЖ может быть предназначена для защиты охладительной системы от ржавчины, другая — для смазывающих свойств, а третья имеет определенный температурный диапазон.
Все хладагенты могут иметь различный порог температуры при замерзании и кипении, а также в разной степени быть агрессивными по отношению к металлическим и резиновым элементам.
Если смешиваются две жидкости, не соответствующие друг другу по составу, это чревато такими последствиями:
- В системе охлаждения начнут появляться отложения, которые приведут к образованию смеси. Из-за этого антифриз потеряет свои характеристики, что способствует снижению ресурса использования. В результате конфликта разных добавок химические компоненты отказываются работать друг с другом. Жидкость становится густой и образует смесь, которая не в состоянии нормально циркулировать по охладительной системе. Из-за чего происходит засорение ее магистралей и возникает неработоспособность СО в целом, и, как следствие, перегрев мотора. Решить такую проблему можно путем промывки. При несвоевременной очистке возникнет необходимость замены патрубков.
- Будет хуже, если химические молекулы, присутствующие в составе жидкости, начнут работать друг против друга. В итоге вам придется не только менять хладагент, но и промывать систему охлаждения, иногда возможен выход из строя ее элементов.
- Произойдет вспенивание. С этой проблемой сталкиваются многие потребители, которые смешали разные по составу и присадкам антифризы. Пена появляется в расширительном резервуаре, а также патрубках охладительной системы. Добавлять в бачок новую жидкость, обладающую антипенными добавками, нет смысла. СО надо полностью промыть несколько раз, после чего залить в нее свежий продукт.
При критическом засорении шлангов и магистралей системы охлаждения может произойти:
- ускоренный износ подшипниковых деталей и их разрушение;
- выход из строя водяного насоса, вызванный чрезмерным нагреванием механизма;
- перегрев ГБВ и двигателя в целом, что способствует деформации и изнашиванию прокладки головки блока цилиндров, а также заклиниванию поршней (несвоевременное решение проблемы приведет к их выходу из строя).
Разбавляем правильно
Нельзя допускать работу охладительной системы сразу на нескольких разных антифризах. Если мешается два и более вида, необходимо учитывать состав. Важно, чтобы жидкости имели аналогичную основу. Допускается смешивание любых марок, хотя это нежелательно и относится только к высококачественным продуктам. Хладагенты, принадлежащие к стандарту G11, можно разбавлять с любыми антифризами, кроме G12. Что касается жидкостей G12, то их смешивание допускается только с аналогичными хладагентами или с продуктами, относящимися к стандарту G12+. С веществами другого класса мешать нельзя.
Хладагенты G13 можно разбавлять жидкостями G12+, а также G12++. Смешивать антифриз с Тосолом отечественного производства, который считается более агрессивным средством для многих импортных машин, не допускается. Поскольку эти продукты имеют в корне разную основу. Почему нельзя мешать хладагенты неодинаковых составов, мы разобрались, отдельно следует сказать о разбавлении водой.
Если вы зафиксировали недостаток жидкости в ОС, то восполнить объем можно дистиллятом, но это разрешается только в теплое время года. В мороз добавление воды может привести к ее замерзанию в системе охлаждения, что негативно отразится на функциональности элементов. Нельзя использовать для смешивания жидкость из-под крана, так как в составе присутствуют вещества, которые приведут к образованию ржавчины и накипи. В итоге это станет причиной засорения магистралей. В холодное время доливать воду в концентрат не стоит, поскольку обычно ее не менее 65% в любом хладагенте.
ОЖ Тосол VS Антифриз
Доброго времени суток. Мой первый пост. Тапками не кидать. Прошу помощи пикабу.
Так получилось, что обладаю отечественным авто( Ваз 2115). Настал тот момент, когда пришло время менять ОЖ. Из этого вопрос у меня назрел. А собственно, какую ОЖ залить?
Почитав статьи в интернете, а также поговорил с местными водилами своего двора, все твердят покупай антифриз феликс красный и все ок будет.(До этого был залит тосол, марки не знаю).
В инете пишут, что антифриз красный данной марки(Феликс), якобы имеет более агрессивный хим.состав. А про тосол пишут, что он якобы через неделю станет такой же и потеряет часть своих свойств.(Пишут на форумах тематических).
В плане бюджета, склоняюсь к тосолу марки "Аляска"
Фото взяты из интернета. Буду рад вашими комментариям.
Смертельная "охлаждайка". Россию очистят от дешёвого антифриза
При производстве охлаждающих жидкостей некоторые российские компании применяют метанол, использование таких составов может привести к поломке машины и навредить здоровью.
Как стало известно Лайфу, Минпромторг намерен бороться с применением опасного для здоровья человека метанола при производстве антифризов (в том числе тосолов) — жидкостей для охлаждения двигателей автомобилей. По оценке экспертов, почти половина антифризов на прилавках российских магазинов содержат этот химикат. При этом его применение при производстве таких жидкостей никак не регламентируется. Избавить россиян от метаноловой "охлаждайки" предлагается, в частности, с помощью обязательной сертификации всех выпускающихся антифризов. Это может привести к тому, что самые дешёвые охлаждающие жидкости исчезнут из продажи.
Депутат Госдумы Алексей Куринный направил письмо в аппарат Правительства РФ, с просьбой разработать комплекс мер по борьбе с применением метанола при производстве антифризов, так как мы (Союз производителей и потребителей автохимии) просили о содействии в борьбе с производителями такой охлаждающей жидкости. Мы также обращались в Минпромторг и в аппарат правительства, дабы обратить внимание на эту проблему, — рассказал директор союза Александр Сергеев.
Массово использовать метанол при производстве охлаждающих жидкостей в России начали сравнительно недавно, в 2013 году. Основным компонентом таких составов является этиленгликоль, который дороже метанола примерно в 5 раз. Именно поэтому нечистые на руку предприниматели стали добавлять в охлаждающие жидкости метанол, чтобы снизить их себестоимость. Несмотря на то что использование метанола при производстве "охлаждайки" было запрещено приказом главного санитарного врача РФ ещё в 2007 году, купить это вещество можно через Интернет, стоимость одного килограмма составляет 15–18 руб.
За последние годы практика использования метанола на предприятиях, производящих охлаждающие жидкости, приняла стихийный характер: по результатам тестов, проведённых Союзом производителей и потребителей автохимии, около 40% антифризов содержат метанол, а каждый год на прилавки российских магазинов попадает около 100 тонн метаноловой охлаждающей жидкости. Результаты исследований, проведённых АНО "Химическая экспертиза", рисуют ещё более угрожающую картину: из 59 протестированных образцов жидкости метанол обнаружили в 31. То есть 53% жидкостей, закупленных в магазинах для анализа, оказались опасными не только для автомобиля, но и для человека.
Температура закипания охлаждающей жидкости, в которой присутствует метанол, достаточно низкая — от 87 до 94 градусов, в зависимости от того, сколько опасного вещества в ней содержится. То есть мотор может закипеть ещё до того, как включится вентилятор охлаждения. Есть у метанола и другое свойство, куда более опасное, — его пары могут вспыхнуть от любой искры. Таким образом, в случае утечки из системы охлаждения автомобиль может загореться.
Кроме того, метанол крайне недружелюбен к металлу. Одна из функций охлаждающей жидкости — это дополнительная смазка механизмов, предотвращающая коррозию, но в случае с метаноловым антифризом это свойство сводится на нет. Использование такой жидкости вполне может привести к поломке системы охлаждения из-за коррозии деталей.
Метанол очень коррозионно-агрессивная жидкость. Даже при добавлении 5% метанола в охлаждающую жидкость коррозия в системе охлаждения превышает допустимые пределы в несколько раз. Такой антифриз будет съедать металл изнутри, что приведёт к дорогостоящему ремонту, — предупреждает начальник технического отдела компании "Тосол-синтез" Игорь Капица.
Но если автомобиль после поломки можно починить, то вред здоровью от воздействия паров метанола — куда более серьёзная угроза. Интоксикация организма парами метанола может не произойти сразу, а может и случиться от незначительной дозы. Пары яда поражают центральную нервную систему, могут возникнуть слуховые и зрительные галлюцинации, потеря сознания, что, в свою очередь, может стать причиной ДТП.
Метанол не выводится из организма, а накапливается в нём. Кроме того, он усиливает своё воздействие при высокой температуре. Длительное использование такой жидкости в летний период может оказать пагубное влияние на здоровье, — говорит Александр Сергеев.
Эксперты сходятся во мнении, что необходимо бороться с производителями охлаждающих жидкостей, применяющими метанол. В данный момент технический регламент Таможенного союза предъявляет к таким жидкостям только одно требование — температуру замерзания. Метанол же с холодом справляется очень хорошо, благодаря чему деляги от автохимии применяют его и в составе зимних стеклоомывающих жидкостей.
Для того чтобы отделить качественный продукт от разбавленного метанолом, Минпромторгу РФ предложено рассмотреть ряд мер, в числе которых введение обязательной сертификации охлаждающих жидкостей. Для этого понадобится внести изменения в технический регламент Таможенного союза, чтобы запретить продажу антифризов, не имеющих соответствующего сертификата об отсутствии в составе метанола.
Это позволит оградить покупателей от опасной "охлаждайки", но ассортимент на полках автомагазинов поредеет — дешёвые охлаждающие жидкости исчезнут из продажи. В случае если сертификация всё-таки появится, многие производители, использующие метанол, вынуждены будут свернуть выпуск жидкости или использовать качественное сырьё, что повысит стоимость продукта.
Самые дешёвые охлаждающие жидкости с рынка исчезнут. Компании, которые их выпускают, не будут менять рецептуру и уходить от использования метанола, его в составе таких жидкостей бывает и по 15%. Зачастую это фирмы-однодневки, работающие сезонно. Они используют самое дешёвое сырьё, — рассказывает Александр Сергеев.
По его словам, распознать антифриз с метанолом сейчас практически нереально без экспертизы. В составе на этикетке присутствуют только легальные компоненты, визуально отличить опасную жидкость от качественной также нельзя.
Источник https://life.ru/t/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE/974251/smiertieln...