Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)*

Пластик – лучший материал на свете. Из пластика можно с лёгкостью сделать что угодно, ложку, стол, автомобиль. Собственно, мы этим активно занимаемся вот уже пол-века. Пластик это волшебство, и в этом проблема. Я не знаю, задумывались ли вы об этом с этой точки зрения, но наша война против пластика обусловлена именно тем, что пластик неуничтожим обычными биогенными силами. Пластик это кольцо всевластья, сгорает только в пламени драконов или в сердце Огненной горы.
Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

Люди, как известно, были первыми слугами Саурона, поэтому неудивительно что мы не просто наделали горы пластика, но продолжаем их делать в ещё более разгуляй-ходи масштабах, уже (внимание!) зная, что пластик это гигантская проблема. Что мы давим этот пластик в глотки всем, кто живёт в море, они от этого дохнут, мы фигачим на эту тему петиции, но продолжаем яростно производить пластик.


Засовываем пластиковые соломинки в носы черепахам, кормим альбатросов пакетами, и надеемся, что вот ещё чуть-чуть, и перестанем. Решим проблему, очистим океан – и победа. Разумеется, как же иначе.

Назгулы тоже думали, что они у Саурона попросят вот ещё только чуть-чуть власти, а дальше завяжут и станут белыми Гэндальфами. Не вышло. Вот и у нас, похоже, не выйдет.

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

На данный момент пластик везде. Буквально везде. Это я вам говорю как гордый пользователь точного масс-спектрометра.


На данный момент почти любое биогенное вещество, любая вода, кроме самой-самой чистой, наполнена химикатами, так или иначе задействованными в пластике. Как хорошо известно каждому, кто хоть раз пил воду из пластиковой бутылки, побывавшей на жаре, химикаты из пластика достаточно легко переходят во внешнюю среду.


Из-за этого нашим техникам приходится придумывать всякие хитроумные способы, как исключать пики пластика из общего спектра конкретного образца. Теперь прибавьте к этому тот факт, что в океане плавают тонны пластика. Как вы думаете, чем наполнена океанская вода? И чем наполнены жрущие пластик рыбки, которые попадают к вам на стол?

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост
Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост
Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост
Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

Я не знаю, что с этим нужно делать планете, скорее всего за несколько миллионов лет она изобретёт форму жизни, скажем – членистоногое, которое будет делать из пластика свой скелет. Уже есть микробы и насекомые, вроде восковой моли, которые могут переваривать пластик. Теперь им нужно научиться встраивать его в свои клетки, и победа. Но это у планеты есть пара миллионов лет. У нас времени не то, чтобы очень много. Если вы не были в Южной Азии, то вот вам картинка: на острове Лабуанбаджо, главной туристической точке Комодского национального парка, нет ни единого клочка земли, которое бы не было покрыто пластиковым мусором. Пластик там как трава, курицы копошатся в нём, дети играют поверх него в футбол. Добро пожаловать в будущее, так оно скоро будет везде. По той простой причине, что – если вдруг до вас не дошло:



1) Пластик почти неуничтожимый материал


2) Наша планета имеет свои пределы


3) Мы продолжаем производить пластик в чудовищных масштабах


Вывод сделайте сами, да пребудет с вами сила силлогизмов.

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

Реки в Азии наполнены пластиком до краёв, гигантские – размером с Австралию – площади в океане завалены пластиковым мусором. Даже если мы остановимся прямо вот сейчас, мало что поменяется. Если вы едите рыбу, хоть из горной реки в Финляндии, вы едите пластик. Но надежда всё-таки есть, хотя во-многом и потому, что надежда (как уже отмечалось мной в прошлом) дело такое. Надежда, как и пластик, малоубиваемая штука.


На что же мы можем надеяться?


Во-первых, на удивительную способность человека выживать. Как вид, мы почти что пластиковые. Даже если кругом будут горы мусора а весь океан превратится в солёную могилу, мы выживем. Не все, далеко не все, нас точно станет меньше, но мы выживем.

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

Кадр из фильма «Идиократия».

Во-вторых, мы можем надеяться на чудо. Мы очень хорошо умеем придумывать чудодейственные выходы из любой ситуации, когда она начинает по-настоящему припекать. Собственно, это во-многом и помогло нам пережить все неурядицы прошлого и размножиться как мало кто ещё. Тут только одна проблема: нужно, чтобы припекать стало по-настоящему. Чтобы вот конкретно вон того мужика, работающего работу на работе, стало припекать, чтобы пластик стал лезть в горло каждому из нас. Как вы понимаете, это далёкая от идеала ситуация.

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

В третьих, множество исследовательских групп работает над альтернативами пластику и над способами его переработки и изъятия из окружающей среды. Как сказано выше, правильно мотивированные люди способны творить чудеса. Главное, что требуется от остальных, то есть – от нас с вами, это не мешать им, правильно их мотивировать и помогать по мере возможностей. Делать крошечное добро в своей личной крошечной жизни. Показывать действиями и рублём, что чистая планета это то, чего лично вот ты очень-очень хочешь. Это на самом-то деле легко, и в этом моя главная надежда.

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост
Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

Ага, вот эти ребята.

В глубине своего зашоренного всякими пустяковыми проблемами сознания, каждый из нас представляет собой мощный духовный светоч.


И если этому светочу не мешать, то он способен на великие подвиги воли. Например – перестать использовать пластиковые пакеты или пластиковые соломки или пластиковую одноразовую посуду. Если каждый из нас осознает всю бездонную идиотическую глупость аргумента “ну и что, все же так делают, какая разница если я прекращу”, то светлое будущее будет на целый шаг ближе. Океан ведь, зараза, есть ничто иное, как сумма мириада капель.

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

Не нужно устраивать крестовые походы за экологию, чтобы внести свой ощутимый вклад – вот моя главная мысль.


Не нужно жертвовать ничем, кроме неосознанного поведения. Любая война против кого угодно губительна, и поэтому я совершенно не поддерживаю всякий эко-терроризм, ведь единственное, что он делает с успехом, это создаёт препятствия и врагов.


Бóльшая часть вещей в жизни решаются довольно просто, если только знать подход. Фанатизм любого рода опасен. Если вы станете фанатично корить себя за каждый кусочек пластика, который выбрасываете, то хорошего будет мало, скорее всего вы поломаетесь и уйдёте на тёмную сторону силы. Лучше смотрите на вещи таким образом: каждый раз, как вы берёте пластиковый мешок в магазине, вы убиваете черепаху. Каждый раз, как вы решаете не брать пакет, вы спасаете черепаху. До тех пор, пока вы спасли черепах больше, чем убили, мы все в плюсе. Главное делать хоть что-нибудь хорошее. Любое, даже самое крошечное добро лучше, чем его отсутствие.


Йоханахан Колудар
vk.com/jcoludar


Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

P.S.: Йоха умеет писать потрясающие, эмоциональные тексты. Спасибо ему и добавлю немного от себя. Человечество и его культура со всеми заводами, ресторанами на башнях, пафосными дворцами, мировыми войнами и генералами, увешанными орденами населяет биосферу 0.0025% от времени её существования.


Вдумайтесь в эту цифру. Если от заправленного под крышку боинга 737-700 весом 70 тонн отпилить кусочек, пропорциональный по массе вышеозвученному периоду, он будет весить всего около полутора кило.


Теперь от этого куска (сто тысяч лет антропогенеза, и семьдесят с момента начала синтеза ПЭТФ) отпилим примерно столько, как мы начали производить пластик. Получилось 0,7 грамма! Именно так соотносится временные отрезки от начала происхождения жизни и с того момента как мы взрывным образом повысили свою численность и начали хозяйничать на планете.


Сегодня, единственный известный разумный вид  эволюционирует и видоизменяет среду обитания не самым рациональным образом и возможно на наших глазах происходят самые ключевые периоды в жизни планетарной цивилизации. Цените это.

Засрали все полимером! Вы засрали! Вы! (с)* Мусор, Экология, Чистомэн, Полимеры, Пластик, Длиннопост

Лига Чистомэна

2.6K постов5.5K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Приветствуются:

-фото-отчеты уборок

-рассуждения об экологии

-здоровая критика

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот дизайнер всея Руси, Артемий Татьяныч считает, что это все фигня, в океан можно выбрасывать все, органику сожрут, неорганика растворится, никакого мусорного пятка (или как его там) нет и т.д. :)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно после этого я перестал слушать и читать его "охуительные" мудрости.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Жутко не грамотная, истеричная статья. Такие выбросы только вредят.
Сейчас более 60% пластика вторично перерабатывают, и эту цифру вполне можно увеличить. Полиэтилен прекрасно разлагается как и полипропилен и для разложения ему не нужен адский пламень, а только ультрафиолет. Возьмите пакет и повесьте/положите на солнышке через 2 недели он помутнеет, а ещё через пару недель станет хрупким и начнет рассыпаться в порошок. Нет никаких плавучих островов размером с Австралию из мусора.
Отдельная боль биоразлагаемые пластики, это маркетинг чистой воды и эффект от жутко дорогих добавок исчезаемо мал, чего нельзя сказать о огромных вложениях в эту тематику, которые надо бы направить во вторичную переработку. Конечно есть очень стойкие и тяжело разлагаемые полимеры но их производство настолько мало, что и говорить то не о чем.
А теперь представьте себе мир без полимеров... Нет мобильных телефонов, нет автомобилей и самолётов да и поездов нет, нет электричества, нет того что мы называем цивилизацией и замены полимерам нет и не то, что сейчас, а никогда!
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь, статья эмоциональная.
Но и вы лукавите, то что полимер развалился в пыль, это не значит что он исчез.


Есть отличные биоразлагаемые пластики, например целлофан или  полилактид.

Ведь никто не зовёт отказываться от пластика насовсем, да и на свалках не очень видно поезда и самолёты, в основном ТБО это упаковка. Которая служит недели, а разлагается столетия.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле видом пластмасс гораздо больше, но это уже сами погуглите. Современные пластмассы довольно таки просто разлагаются в естественной среде(некоторые виды используемые как раз в пищевых отраслях, которые приносят тонны мусора), также есть микроорганизмы которые перерабатывают этот пластик, решений так называемой экологической катастрофы массы. Они уже есть, их не надо разрабатывать, их нужно просто применить, но это нахер никому не надо.


Другое дело - алюминевая банка. Она не подвержена коррозии и вот как раз она не будет разлагаться еще хрен те знает сколько лет, если ее не пустить во вторичную переработку. Тоже самое и стекло, которое в принципе нужно отправлять только на переработку.


Ну и конечно извечный миф, что мы спасаем природу используя бумажные пакеты - херня полная. Почему то горе экологи, гринпис и прочие организации забыли, что их сраные плакаты, листовки и брошурки, которые они так рьяно распространяют, это ничто иное как... Деревья, за которые они борятся!


Понимаете, проблема всех движений за борьбу в том, что они начинаются с вроде бы правильной идеи, а затем превращаются не более чем в фарс и от идеи остаются только лозунги, на верхушке движения остаются только толстосумы, которые набивают свои карманы деньгами и не делают ничего для реального решения проблемы, а внизу остаются различного рода фанатики/волонтеры/идейные люди, но они ничего не решают, они подчиненные.


И пока оно так, говорить о решении проблемы, которой по сути то и нет, как минимум глупо. Почему нет проблемы, я уже обрисовал выше, есть и схемы и средства решения и даже мощности, просто это нахер никому не надо из тех, кто мог бы решить, вот и вся проблема.


Вывод: проблема не в мусоре, проблема в человечестве.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Какой глубокий вывод...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А никто и не собирался с Вами дискутировать.

Вас просто потыкали мордочкой в явный бред.


Статью про защелачивание почвы, Вы, видимо, не осилили.


В «Вашей» «статье» употреблено слово химикаты, там не сказано про концентрации, состав, опасность.

В еде - химии 100%.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ок.

Автор поста оценил этот комментарий

эх...

https://cyberleninka.ru/article/n/himicheskaya-korroziya-ste...


И тут

http://mydrink.com.ua/obrazovanie-osadkov-v-vodkah/


Увеличение силикатов в водке может происходить также за счет их выщелачивания с поверхности стекла бутылок, что способствует образованию осадков. Процесс выщелачивания кремния с поверхности стекла бутылок происходит по следующему механизму. В первоначальной стадии на стекло воздействует одна из составляющих водок — вода. Она постепенно вымывает из стекла щелочные

элементы, в частности натрий, который, гидролизуясь, образует гидроокись натрия, вследствие чего увеличиваются рН и щелочность раствора. В это время щелочно-земельные металлы (в основном кальций), находясь еще в глубине стекла, не реагируют с гидроокисью натрия, но, оказываясь по мере разрушения стекла на его поверхности, вступают во взаимодействие со щелочью и с окисью кремния, при этом образуются силикат натрия и гидроокись кальция. Образовавшийся силикат натрия переходит в раствор, а гидроокись кальция в основном адсорбируется коллоидной кремниевой кислотой. Количество адсорбированного кальция со временем возрастает,

и начинается реакция между адсорбированным кальцием и коллоидной кремниевой кислотой, вследствие чего образуется силикат кальция. Таким образом, в результате длительного хранения водки сначала образуются осадки гидросиликатов натрия, а затем — гидросиликатов кальция. В присутствии второй основной части водок — этилового ректификованного спирта из пищевого сырья — достаточно быстро образуется насыщенный раствор труднорастворимых солей кремниевой кислоты, которые и выпадают в осадок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

>силикатов в водке
Причем тут осадок в водке и "страшные" химикаты из стекла?

Если для вас силикат натрия и гидроокись кальция являются чем-то опасным и "химическим" то дальше дискуссию можно не продолжать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит отметить, что «химикаты» также переходят и из стеклянных бутылок.


Вот это поворот.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Поворот? Пруфануть бы, мне кажется вы бред говорите.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А толку? Сам видел как приезжает машина с сортированым мусором на полигон и вываливает все в одну кучу. Вот прямо чувствую вашу боль... Зачем? А все очень просто! Власти дали денег на раздельный сбор мусора (экология - фигли!) но... И тут фанфары! На организацию утилизации этого сортированного мусора не дали, а все стоит денег даже организация, но этого не видно, освещать это перед электоратом сложно. И это, я уверен не единичный случай! Никаких льгот и помощи для компаний занимающихся переработкой вторичного пластика - НЕТ! На лицо незаинтересованность правительства в этом узком экологическом сегменте, да и не только в этом...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Отставить нытье. У нас АМПК (Архангельск) досортировывают и продают вторсырье.

Лично видел и был на заводе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Начните с малого. Выкидывая ПЭТ тару свинчивайте крышку, вы не представляете насколько эта ерунда большая проблема.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я уже 3 года сортирую.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Никаких столетий, 5-10 лет и полиолефины превратятся в низкомолекулярные фракции типа парафина. Целофан и полиалкиды не заменят всего ассортимента полимеров используемых сегодня. Посмотрите на свой мобильный телефон это триумф полимерной индустрии каких только самых экзотических полимеров в нем не применяют и не для баловства, а по другому не получится и так практически во всех высоких технологиях. Думаете современные аккумуляторы без пластика? Не с тем боритесь, совсем не с тем. В Германии есть прекрасная государственная программа Die Der Grüne Punkt и эта программа реально работает, ее бы в Россию и другие страны портировать. Самый главный загрязнитель в пластиковой тематике это США, что с ними то делать?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я наоборот всеми руками и ногами за раздельный сбор.
Здорово, что вы в этом разбираетесь, просвещайте народ, этого очень не хватает.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ автор, сколько видов пластиков конкретно вы знаете? Из каких их видов производят пластмассовые тары\корпуса? Из каких детали для автомобилей, а из каких пакеты? Какие из них натурально разлагаемы? В чем проблема "жестяной бутылки", которая на самом деле алюминиевая и вот она то проблема похлеще пластика. В чем проблема стеклянных отходов? Почему проблема пластика не является именно проблемой?
Задайте себе все эти вопросы, если вы реально хотите знать проблему, которой на самом деле нет.

Вся эта херотень, про которую воют, это ничего более чем ленивые жопы властей и служб уборки. Весь вой над вырубкой леса - это попытка промышленной вырубки сэкономить на посадке молодняка в процессе этой самой вырубке. Нет проблемы с экологией, есть проблемы с долбоебами, в том числе и с уродами которые делают деньги на проблеме с экологией, ведь большая часть денег которые выделяют этим "борцам"(сука ненавижу этих пидорасов, которые делают из людей фанатичных кретинов) уходит на самопиар и другую херню, но никак не на борьбу за чистоту природы или на самовосполняемость этой самой природы.


Изучите процесс в глобальных масштабах - вам многое станет понятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Знаю ПЭТ, полистирол, ПВХ, полиэтилен, поликарбонат, полипропилен.
Тару (упаковку) в основном полиэтилен, полипропилен, ПЭТ, полистирол.
В автомобилях не силён, предположу, что полиэтилен и ПВХ.

Про "жестяную бутылку" не в курсе, расскажите.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, ну хорошо, вот я, обычный человек. И как мне заменить весь пластик, который мне по жизни необходим?У меня покупки в магазине 2-3 раза в неделю, уходит по 2-3 пакета (семья большая), далее: иногда я питаюсь во всяких забегаловках и беру еду с собой - опять же в пластике! Вода у меня всегда с собой, даже если я использую одну бутылку несколько раз (наливаю воду дома), все равно мне нужно ее менять раз в неделю! Где альтернатива?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Например, сортировать пластик дома и сдавать на пункты приёма. Не делать необоснованных покупок, овощи покупать не используя пакеты, например. Идей куча, если правда интересно распишу множество.

Я уже три года так делаю, это намного проще чем кажется.

9
Автор поста оценил этот комментарий
Мне вспоминается скетч Джорджа Карлина про пластик, и хотя жалко попавших в плен платстиковых отходов жалко, в остальном... фиг его знает, в геологических масштабах проблема ли пластик для Земли. Планета и животные приспособятся рано или поздно, а человечество останется без углеводородов при такой практике потребления, вот тогда будет плохо уже нам, и начнём драться с теми самыми пластикоразлагающими микроорганизмами за залежи ПВХ тары. )))
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Алгебру-то вы не помните, а бабу с Марса с тремя сиськами -- отлично! (с) Мерванна из анекдота


Карлин, будь он неладен, наверное трижды пожалел, что выпустил такой идиотский мем в природу.


Ясен хуй с планетой ничего не будет, сдохнем мы, после того как среду обитания разрушим :)

Автор поста оценил этот комментарий

"Планета будет здесь ещё очень, очень, очень долго после того, как нас не станет, и она залечит себя, она очистит себя, потому что это то, что она всегда делает. Это cамоиcправляющаяся система. Воздух и вода восстановятся, Земля обновится. И если правда, что пластик не разлагается — не беда: планета включит его в новую парадигму: Земля плюс пластик.

Земля не разделяет наших предубеждений против пластика. Плаcтик произошёл из земли. Может, Земля считает пластик всего лишь ещё одним из своих потомков. Может, именно потому Земля и позволила нам появиться на ней: она захотела себе немного пластика. Не знала, как его изготовить.

Нуждалась в нас. Может, в этом и состоит ответ на извечный философский вопрос — «Для чего мы здесь?» Пластик, говнюк!"

- (s)Аристотель.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Заебали этим Карлиным. Спасают не планету, а среду обитания, от которой мы зависим.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Весь этот текст конечно замечателен, но автор упруго не вкуривает, что люди, борящиеся с вдавливанием пластика в глотки морским обитателям, и люди производящие этот пластик - это сука разные люди, с разной сферой интересов. И им точку зрения друг-друга никогда не донести и не объяснить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разве это из текста следует?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Даже не знаю что должно случиться, чтобы человечество ушло от капитализма, это можно сравнить с отказом пчёл от мёда.

Природа человека такова, понимаешь? Человечество всегда к этому стремилось и вот наконец пришло, оно счастливо!

Если назреет серьезный экологический кризис, то наука, вооружившись капиталом, найдёт решение, это и есть прогресс
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То, что сейчас происходит лишь временное и сиюминутное (в историческом плане) событие, разгар потреблядского образа жизни.

И существует эта тенденция как уход от кризиса перепроизводства, путем стимуляции спроса, разгона инфляции и внедрением запланированного устаревания. Никакого прогресса и ничего великого в этом тупиковом пути нет.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Какой-то лютый высер

Если бы человечество прислушивались к мнению таких людей, которые пишут подобные тексты, то человечество давным давно вновь жило бы в каменном веке, с палками копалками-жоповытералками

Как же здорово, что прогресс не остановить
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Жирновато. Try harder. Но покормлю зеленого.

Прогресс в том, чтобы засрать среду обитания? Или прогресс в том чтобы строить ОБЧ и светящихся кибернетических лоли-нек для игры в 4Д прятки? Если второе, то как связано это с загаживанием планеты примитивным маркетинговым шлаком? Суть которого в том, чтобы впарить домохозяйкам какое-нибудь говно, которое сломается через полгода.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

* - цитата не точная, намеренно искаженная.

Кто не в курсе, гуглить "просрали полимеры".

1
Автор поста оценил этот комментарий
Этот твой "маркетинговый шлак" называется: "капитализм"
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, напряги извилины, лягуха. И какие следствия у этого капитализма?

показать ответы