Заметка о соленых суставах

Заметка о соленых суставах Соль, Суставы, Артроз, Артрит, Длиннопост

Небольшая заметка о "соленых суставах", "солях в позвоночнике"

Слышал об этом от пациентов, друзей и знакомых уже пару тысяч раз.

Иногда говорят о солях абстрактно, но иногда (я на полном серьезе) о настоящей поваренной соли. В интернете до сих пор можно найти информацию, что чтобы не было солей в позвоночнике и суставах – надо есть меньше соли⠀Пора разобраться. Постараюсь быть кратким и говорить понятно

Итак, главное! Никакой поваренной соли и вообще свободной соли в позвоночнике, мышцах, связках не откладывается.

Реальные соли, а конкретно соли мочевой кислоты, могут откладываться в суставах только при подагре, но речь не о ней.⠀

Откуда взялся миф об отложении солей?

Долго я не мог понять, откуда взялась эта идея про соли, искал информацию.Вывод такой: сработал сломанный телефон. Сейчас поясню.⠀

Медицина вековой давности несколько отличалась от современной, рентген только появился и вместе с ним появилась возможность изучать позвоночник и окружающие ткани⠀

Врачи заметили: если есть жалобы на боли в спине – на рентгене позвоночник часто выглядит изъеденным, появляются костные наросты – остеофиты, в связках появляются локальные уплотнения. Сейчас это назвали бы «остеохондроз»⠀

Естественно врачи понимали, что это не поваренная соль (вскрыть труп можно было всегда). Предполагалось, что это соли кальция. В принципе это правда, но только с одной оговоркой. Это не свободные соли, в процессе окостенения соли откладываются в межтканевой жидкости благодаря остеобластам.

Грубо говоря, малоподвижный, плохокровоснабжаемый, по каким то причинам, позвоночник замещает подвижную эластичную, но требующую больше энергии, ткань на костную, более плотную и стабильную, но перед этим просто происходит уплотнение.⠀

Дальше понятно: ограничение подвижности, ощущение трения, щелчки и хруст, в голове обывателя легко сложился пазл: «хрустит, доктор сказал про какую-то соль, у меня соли в позвоночнике» и далее из уст в уста…⠀

И последний важный момент – боли в позвоночнике не из-за отложения солей! Чаще всему виной – спазм мышц по разным причинам (травмы, нарушения осанки, рабочая поза и т.д). Большая часть болевых рецепторов в мышцах и фасциях. В самих позвонках болевых рецепторов нет!

Заметка о соленых суставах Соль, Суставы, Артроз, Артрит, Длиннопост
174
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, что коротко и доступным языком (я против деградации и за расширение кругозора)
раскрыть ветку (1)
71
Автор поста оценил этот комментарий
Пожалуйста!
показать ответы
52
Автор поста оценил этот комментарий

И тут спокойно деградировать не дают

раскрыть ветку (1)
60
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, пожалуйста, сил больше нет

показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

потому что ее все едят и никогда не откажутся от ее потребления. Таким образом,врач перекладывает ответственность за то что он не может вылечить болезнь, на самого больного. Маленькие врачебные хитрости. )

- Вам нужно срочно бросать курить.

- Но я не курю.

- Тогда бросайте пить.

- Я не пью вообще.

- А что вам нравится больше всего?

- Ну... вот картошку жареную люблю..

- Вот! Я так и знал. Вот откуда все ваши проблемы. Жареная картошка - опасная пища и я вам ее запрещаю.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Да! Даже касательно давления, по последним данным, вред соли преувеличен
показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий
Эхх, ваши бы слова да моему хирургу в уши, ударился коленом сильно, болело жуть, пришел в больницу, отправилт на снимок, и сказали что просто отложение солей, пей водички побольше.....
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
О Господи ((((
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А можно отдельный пост по теме употребления соли со всеми вытекающими? Я вот солёное люблю, но для снижения давления в последнее время стараюсь не употреблять.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я уже начал. Получу комментарии от коллег и напишу
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Поговорите с нами в комментах. Тут не так опасно

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Когда узнают, что я остеопат и рекомендую остеопатию и мануальную терапию. Набегают какие то злые дяди и все мои комменты минусят
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, подписался)

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Я очень медленен и осторожен, меня хейтили в прошлых постах 😀
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую! Спасибо за интересные посты, подписался! А нет ли у вас в котомке историй и разоблачений про коленные, локтевые суставы, мениски, связки и вот это вот всё?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Историй много, Но я очень осторожен на пикабу
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А вот если щелчки? Прямо с детства.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Будет пост ппо щелчки
Автор поста оценил этот комментарий
А скажите пожалуйста,я вот последние несколько лет стал очень мало соли есть и мне нравится такая еда.Это плохо или хорошо для здоровья?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Это отлично. Соли достаточно в любой пище
4
Автор поста оценил этот комментарий

Из какой специальности перешли в остеопатию?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Педиатрия, ЛФК и спорт мед. Не перешёл, а добавил
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подключаюсь. Можно пост о том, что делать с проблемой отложения солей? У меня стремительно растет что-то наподобие горба, такой же у мамы, причем довольно большой. Но мне то 28. Как с этим бороться, как лечить? Можно ли хирургически? Массажи не помогают.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вдовий горбик не от солей 😭😭😭😭
Автор поста оценил этот комментарий
А бывают боли в спине от камней в почках? Встречал подобное мнение и сам почувствовал сильные боли в спине, когда камень выходил.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Бывают почечные колики. Но на самом деле, там ещё и мышцы почечного ложа болят
1
Автор поста оценил этот комментарий

А давайте спросим нашего доктора, из чего состоит желудочный сок? А не из соляной ли кислоты в том числе? А откуда в организме возьмётся хлор для "изготовления" этой кислоты?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И что вы имеете против желудочного сока?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тут проскочили комменты про межпозвонковую грыжу. 25 лет. В данный момент сам столкнулся с данной проблемой/ недугом. Вообще, если просматривать всю хронологию событий, то первые "звоночки" были еще три года назад. Но, тут 10 дней назад поясницу прихватило так, что доползти до унитаза было для меня личным подвигом. Ну и в итоге, провалявшись 5 дней на кровати, почувствовав малейшее улучшение состояния поехал на мрт. Заключение: задне-боковая грыжа между l4 и l5 дисками, выбухающая до 8мм и компремирующая дуральный мешок и правый корешок ; вторичное сужение позвоночного канала на уровне l4-l5; признаки остеохондроза поясничного отдела 2ой степени. Причину я знаю - поднятие больших тяжестей (еще и неправильным хватом и в неправильной позе). Невролог в частной клинике назначила курс лечения состоящий из : остеопатические техники, массажа спины и нижних конечностей 2-3 раза в год, плавание на спине, лфк, посещеие профильных санаториев продолжительностью 2 недели через 4 месяца после обострения.

Ну и в общем, сижу пока на таблетках и делаю лфк в домашних условиях.

Боль вроде отступает (та что была в начале, не идет вообще в сравнение, - ад). Сейчас отдает в копчик и правую ягодицу если долго сидеть или ходить (30минут +). Но все терпимо.

А теперь вопросы (тс'у (он вроде знающий) ну и мимо проходящим):

1. Стоит ли довериться остеопату и записаться на курс лечения? один прием - 2 тыс, их штук 6 минимум надо. Если поможет, денег не жалко. Жалко будет при нулевом результате.К мануалам невролог сказала идти нельзя, грыжа большая и можно сделать только хуже. А в интернетах пишут, что, остеопаты чуть ли не шарлатаны.

2. Как по стандарту запрет на поднятие тяжестей. 25 лет только. Не жить же всю жизнь максимум поднимая ложку и член. У меня учеба предполагает вахтовый метод работы (хотя бы первом этапе). Если укрепить спину, и подойти грамотно к работе с тяжестями (поднимать из приседа, больше 40-50кг не тягать, работать в специальном поясе для пояснице) можно ли так жить? Или все, крест ставить?

Ну и общие советы и рассказы приветствуются.

Прошу простить за кривой пончерк и опенчатки, время 3:20 ночи.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Жить можно полной жизнью, когда все восстановилось, Но некоторая нестабильность все равно останется
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне ещё врачи говорили, что туго подвижные ткани (спазмированные) фиброзируются (заменяются соединительной), кальцинируются (т. е. соли кальция, а не натрия откладываются) и заменяются жировой тканью. В разных случаях по разному.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В целом так и есть
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хруст вроде как ещё не означает проблемы)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Абсолютно. Более того щелчок возможен только в здоровом суставе
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да, скорее щелчки.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Щелчки говорят об изменения давления в полости здорового сустава. не болезнь, а скорее повод обследовать, могут быть некоторые функциональные проблемы, может быть вашей нормой
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
После прочтения остался лёгкий налёт недосказанности.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Открытый финал
6
Автор поста оценил этот комментарий

а, вот еще один миф. Про позвоночные грыжи,которые "пережимают нерв". Знаете ли вы,что если пережать нерв, то мышца,куда идет этот нерв,обвиснет обездвиженная. А также пропадет чувствительность в конечности. К возникновению боли это никак не относится.

дурят нашего брата,ой дурят(с)...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня был пост про грыжи, чтобы пережать нерв, нужно очень постораться. Боль от напряжения фасций и мышц!
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чтобы излишняя соль не откладывалась в почках, если по простому
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как натриевые соли отложатся в почках...?
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если у человека повышенное давление, рекомендуют ограничить потребление соли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Уже нет
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы сами позвоночником занимаетесь? Как врач я имею ввиду? Хочу посоветоваться с толковым специалистом, если честно очень устал уже от спины)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Свяжитесь vk.com/doc.ushakov
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы сами позвоночником занимаетесь? Как врач я имею ввиду? Хочу посоветоваться с толковым специалистом, если честно очень устал уже от спины)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Именно им в основном и занимаюсь
Автор поста оценил этот комментарий

а вот если ткань закостенела из-за малой подвижности, то как то обранто ее можно вернуть в состояние гибкой? Я так думаю если челвоек не занимавшийся спортом всю жизнт вдруг решит начать, у него захрустит все что может и не может

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если нет нарушения целостности, все может развиваться в обратную сторону. Организм гибкая система
Автор поста оценил этот комментарий

Про тебя - кто, откуда и зачем - ничего в профиле нет.

Читать посты в поисках такой информации большинству будет лениво.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Короче, в мобильном приложении этого нет
Автор поста оценил этот комментарий

Про тебя - кто, откуда и зачем - ничего в профиле нет.

Читать посты в поисках такой информации большинству будет лениво.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо излагаешь, не сдавайся!

Непрошеный совет - напиши в профиле о себе или в посте пиши.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А где можно в профиле о себе написать?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо излагаешь, не сдавайся!

Непрошеный совет - напиши в профиле о себе или в посте пиши.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так я написал, за это и захейтили
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я чисто теоретически говорю.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Больше так не надо
Автор поста оценил этот комментарий

остеохондроз

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какая операция при "остеохондрозе"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

неизлечим, вроде. если не считать хирургическое вмешательство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ребята, вы о чем?!
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

6 - это мои примерные выводы, т.к по телефону мне сказали что 10 (я спросил про 10) это максимально прям, обычно меньше приемов идет, 6-7.

Почитал ваш пост №2 про грыжи, видно, что все толково написано и разбираетесь. А еще видно по комментам, что нас много таких, с грыжами:) Я так понял, прям тяжелые случаи, это когда начинают ноги неметь, или вообще отказывать. У меня с чувствительностью ног все в порядке. Единственное, что в период прям жесткого обострения болей, правая ягодица болела (как будто после укола, боль один в один).Если можно, я скину фото снимка с мрт. Правда он корявый будет, фотать через люстру просвечивая не совсем удобно:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Меня там захейтили и я приуныл
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

6 - это мои примерные выводы, т.к по телефону мне сказали что 10 (я спросил про 10) это максимально прям, обычно меньше приемов идет, 6-7.

Почитал ваш пост №2 про грыжи, видно, что все толково написано и разбираетесь. А еще видно по комментам, что нас много таких, с грыжами:) Я так понял, прям тяжелые случаи, это когда начинают ноги неметь, или вообще отказывать. У меня с чувствительностью ног все в порядке. Единственное, что в период прям жесткого обострения болей, правая ягодица болела (как будто после укола, боль один в один).Если можно, я скину фото снимка с мрт. Правда он корявый будет, фотать через люстру просвечивая не совсем удобно:)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скиньте сюда vk.com/doc.ushakov
Автор поста оценил этот комментарий

Тут проскочили комменты про межпозвонковую грыжу. 25 лет. В данный момент сам столкнулся с данной проблемой/ недугом. Вообще, если просматривать всю хронологию событий, то первые "звоночки" были еще три года назад. Но, тут 10 дней назад поясницу прихватило так, что доползти до унитаза было для меня личным подвигом. Ну и в итоге, провалявшись 5 дней на кровати, почувствовав малейшее улучшение состояния поехал на мрт. Заключение: задне-боковая грыжа между l4 и l5 дисками, выбухающая до 8мм и компремирующая дуральный мешок и правый корешок ; вторичное сужение позвоночного канала на уровне l4-l5; признаки остеохондроза поясничного отдела 2ой степени. Причину я знаю - поднятие больших тяжестей (еще и неправильным хватом и в неправильной позе). Невролог в частной клинике назначила курс лечения состоящий из : остеопатические техники, массажа спины и нижних конечностей 2-3 раза в год, плавание на спине, лфк, посещеие профильных санаториев продолжительностью 2 недели через 4 месяца после обострения.

Ну и в общем, сижу пока на таблетках и делаю лфк в домашних условиях.

Боль вроде отступает (та что была в начале, не идет вообще в сравнение, - ад). Сейчас отдает в копчик и правую ягодицу если долго сидеть или ходить (30минут +). Но все терпимо.

А теперь вопросы (тс'у (он вроде знающий) ну и мимо проходящим):

1. Стоит ли довериться остеопату и записаться на курс лечения? один прием - 2 тыс, их штук 6 минимум надо. Если поможет, денег не жалко. Жалко будет при нулевом результате.К мануалам невролог сказала идти нельзя, грыжа большая и можно сделать только хуже. А в интернетах пишут, что, остеопаты чуть ли не шарлатаны.

2. Как по стандарту запрет на поднятие тяжестей. 25 лет только. Не жить же всю жизнь максимум поднимая ложку и член. У меня учеба предполагает вахтовый метод работы (хотя бы первом этапе). Если укрепить спину, и подойти грамотно к работе с тяжестями (поднимать из приседа, больше 40-50кг не тягать, работать в специальном поясе для пояснице) можно ли так жить? Или все, крест ставить?

Ну и общие советы и рассказы приветствуются.

Прошу простить за кривой пончерк и опенчатки, время 3:20 ночи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно к мануалу, если человек проверенный, можно к остеопату. В остеопатии нет курсов лечения. Почему 6, а не 7 или 5?. Я работаю так: первый прием, назначения, ЛФК. обратная связь по телефону через неделю, повторный через месяц. Потом ещё через месяц по состоянию, потом увеличиваю интервал до 3-4 и поддерживаю состояние. В среднем как то так. Грыжи - 30% пациентов
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Прочитайте про тригеры

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю надо пост сделать о возможных источниках боли
Автор поста оценил этот комментарий

Из-за чего хруст в коленях и как с этим бороться? Возраст 31, болевых ощущений нет. Можно пост на эту тему? Жена уже старым дедом называет :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хруст или щелчки?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё бы гарантировано поворачивать этот процесс вспять.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гарантированно в медицине ничего не бывает
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пойду покажу ваш ответ маме, которая всю жизнь нервно на меня кричала (мне сейчас 48) -- Не щелкай пальцами, в старости суставов не будет!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы маме надо?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В АИФ написано корректно: "Мышцы спазмируются и тянут повреждённую связку". Автор будто бы цитаты выше исказил: "...связок. В результате они рефлекторно сокращаются..." -- так и рождается испорченный телефон, когда связки внезапно начинают сами по себе шевелиться, к тому же рефлекторно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Так и живём
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подключаюсь. Можно пост о том, что делать с проблемой отложения солей? У меня стремительно растет что-то наподобие горба, такой же у мамы, причем довольно большой. Но мне то 28. Как с этим бороться, как лечить? Можно ли хирургически? Массажи не помогают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Свяжитесь со мной,я объясню откуда он и как работать. Можно в инстаграм, имя такое же как здесь
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня 4 года назад была грыжа в поясн. отделе. После процедур и всяких лфк  стало намного лучше. Но рентген по-прежнему показывает остеохондроз (как и в шейн.отделе ха-ха). Я занимаюсь упражнениями почти каждый день, ничего не болит, но хрустит абсолютно всё, любая часть тела... Даже не знаю беспокоится ли мне об этом, меня напрягает этот хруст =)

Я не помню, как конкретно врач советовал, но было что-то банальное, типа: ешьте меньше жареного, копченого и соленого...

Собственно, у меня есть вопрос при каких заболеваниях вообще ограничение потребления поваренной соли является необходимым?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При любых заболеваниях все должно быть в меру. Остеохондроз - не болезнь, а естественный процесс имхо
Автор поста оценил этот комментарий

Связки -- сокращаются???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно, связки подвижный элемент. Только делают они это за счёт мышц. Хотя связка тоже может растягиваться и сжиматься пассивно
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А не может выйти так, что поваренная соль вытесняет из крови другие, менее растворимые? Которые и оседают в виде камней и пр.

Ведь надо понимать, что количество примесей в жидкости конечно и если что-то добавить, то что-то убавиться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы представляете какая должна быть концентрация для кристализации?? Это неминуемая смерть
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! А к какому врачу нужно обращаться для такого обследования?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ортопед, мануальный терапевт, остеопат на ваш вкус
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает ионам натрия и хлора организовать какой-либо другой междусобойчик и стать не водорастворимыми? :-) Соль же в организме находится не в виде порошка...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В пробирке ничего, в организме катион в основном кальций
Автор поста оценил этот комментарий
Ну не только соли мочевой кислоты, но и пирофосфаты могут откладываться. Но миф и правда живуч
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пирофосфоты в почках, нет?
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У вас отложения солей в суставах? Не грусти! Похрусти!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И просто добавь воды
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, а колени почему хрустят, когда приседаешь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Щелчки или хруст?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё есть такая вещь как "пяточная шпора".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пяточная шпора, тоже не соленая. Механизм похож
Автор поста оценил этот комментарий
Все начинается с тригерных точек
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Все ими заканчивается
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, а каков механизм тогда? Много раз видел схемы, типа от компрессии хрящевая ткань начинает выдавливаться и нажимать на нерв. Типа такого.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Радикулопатия может быть, Но у вас вообще компрессия дурального мешки на снимке. Боль из-за сильнейшей мышечной защиты, вероятнее всего
показать ответы