Юридические истории #46: Ничто не укрепляет брак, как ипотека!

В комментариях к предыдущим постам много было написано про раздел кредитов при расторжении брака. Кто-то исходил из презумпции согласия супруга, кто-то - из практики. А кто-то из того, что "это не справедливо!".


А вот вам история из жизни и из моей практики.


Я представляю жену по рпзделу имущества. Делят автомобиль, который со слов  супруги приобретен за 380 000 р., зарегистрированный на мужа, и потребкредит, взятый на приобретение автомобиля, 300 000 р. Т.е. еще 80 000 р. у супругов было.


Муж заявляет, что ничего ни о каком кредите не в курсе, вот ДКП, автомобиль приобретен за 100 000 р. Кто начнет в комментариях про экспертизу стоимости - она была. Эти 100 000 р. - он не спорит, что деньги семейного бюджета, а на что жена взяла кредит и куда его потратила - муж вообще не имеет ни малейшего понятия.


Суд встал на сторону мужа, т.е. обязал его выплатить 50 000 р. жене. Кредит остался полностью на жене.


Т.е. если б был автокредит - проблем при его разделе не было б. Или ипотека. Или иной целевой кредит.

15
Автор поста оценил этот комментарий

Почему было не оставить машину жене и не дать мужу 50 тысяч за ее половину.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что муж был против.


Вообще был вариант, отвергнутый женой. Но мог бы сработать.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не ты, а тот, на чей комментарий ответил тот, кому ты ответил

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

А! Комментарий к моему посту, на который кто-то ответил, кому многие ответили, в том числе и мой комментарий, на который ответил ты, в ответ на который я пишу этот комментарий!


Дык все очевидно же!

19
Автор поста оценил этот комментарий

посоветуйте практическую информацию для чтения по поводу дележа имущества через суд. Я развелся, пришло время делить - все очень сложно запутано и куча проблем, город у меня маленький и юристам, которые себя позиционируют как практикующие по семейному праву и всему остальному праву, я не верю и платить не хочу. Смогу все оформить сам? p.s. образование техническое )))

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Открывайте сайт местного суда и знакомьтесь с практикой. Практика по регионам может сильно отличаться.

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот именно!

но интереснее, если ипотека взята на двоих, жена созаемщик, совместно-приобретенное жилье-50-50, а платит только муж! 

Делить как, если квартира на 95% еще банка?)))))))))))))


Я считаю, что квартиру продать, с банком рассчитаться, оставшиеся деньги 5% поделить с женой!

Но жена ведь не платила за ипотеку ни копейки?

Что скажет юрист?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Если квартира на 95% банка - после ее продажи 5% не останется. Останется долга еще на 150% квартиры.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Например свадьба/отпуск в кредит?

раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Есть у меня сейчас такой клиент, кстати - с Пикабу!

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

а у меня такой вопрос, кредит брался мужем до свадьбы, больше 80% процентов оплачено до свадьбы, 20% остаток оплатил муж в браке, из них 5% были оплачены со свадебных конвертов. Жена настаивает что квартира ее, дети будут, но через три месяца, ей прям захотелось развестись на 7 месяце, с какого то перепуга. Муж против, жена не работала, вышла замуж в 11 классе.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Нихера се муж на алименты попадает...


В описанном случае жена вряд ли квартиру получит. Но не хватает данных.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А если построен дом/куплена квартира до брака мужем. Ремонт и прочее тоже сделано до брака. То в случае с разводом жене ничего не достанется?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

тогда не является совместно нажитым имуществом

22
Автор поста оценил этот комментарий

Хммм... а как насчёт потребкредита на авто (на жену) и покупка авто в ближайшие дни после выдачи кредита (на мужа), при условии, что у жены прав на вождение нет? На мой взгляд, тут причинно-следственная связь ясная донельзя.

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ тот же: судье похрену

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну муж против отдавать машину жене. Жена против отдавать машину мужу.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Но машина на муже.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая тема. Клиент с пикабу, и его адвокат просит совета на пикабу.
Даздравствует Сила ПИКАБУ!!!
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Где эт я прошу совет по тому конкретному делу на пикабу?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Два вопроса.


1. Разве нельзя по автомобилю определить стоил ли он 100 тысяч или 380 тысяч?

2. Каким долбоёбом нужно быть, чтобы брать потребительский кредит на автомобиль?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

1. Специально в посту упомянул про экспертизу среднерыночной стоимости. Но судье похрену.

2. Таких дохрена.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А амортизация считается при делении? с салона и трехгодка это разные авто в цене

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

стоимость на момент расторжения брака

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И поэтому он не делится?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ес

показать ответы
80
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос к юристам или автору, ниже "дано":
Человек в браке. Приобретается квартира в ипотеку. Но один супруг идёт созаемщиком и по договору ему принадлежит 10% от этого жилья, а второй заёмщиком. Платят получается оба, ну или как им удобнее. Имеется несовершеннолетний ребенок.
ВОПРОС: При разводе как будет происходить вся эта делёжка.
P.S. по сути платят вместе, ремонтируют вместе, живут вместе и т.д.
Спасибо.
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Тут возможны варианты. Как 1/2+1/2, так и 1/3+2/3

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

если была экспертиза, и она показала, что машина стоит 100 тысяч, то не пиздит ли бывшая супруга?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

По экспертизе почти 400к

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
То чувство когда ты только что прочитал эту историю в комментариях)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, рассказывал и там, но сокращенно

Автор поста оценил этот комментарий
А ипотека доход? Если ипотеку считают как общую во время брака, почему кредит не считают общим во время брака и не важно кто и на какие нужды брал. А если супруг взявший потреб кредит умрёт, его долг значит не переходит на второго супруга, так?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ипотека - не доход. Долго объяснять, но ваша точка зрения не совсем верна.


И если супруг умрет - второй супруг тоже может заявить, что не знал о кредите.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

с чего это вы ерунду упали?

допустим квартира 3 млн стоит,  кредит на 2млн , продаем квартиру за 3, отдаем банку 2,

какие проценты??????? 

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

почитайте свой ипотечный договор. и посчитайте с куклькулятором.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

то есть если я например оплачиваю так же ипотеку и еще содержу жену, она так же что то получит? забавное равноправие

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А жена работает?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Отвод судьи сделать?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

смешно)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она не обязана работать и получит 50%.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Статья 39 СК РФ. Определение долей при разделе общего имущества супругов (действующая редакция)

Семейный кодекс РФ Глава 7 Статья 39

1. При разделе общего имущества супругов и определении долей в этом имуществе доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами.


2. Суд вправе отступить от начала равенства долей супругов в их общем имуществе исходя из интересов несовершеннолетних детей и (или) исходя из заслуживающего внимания интереса одного из супругов, в частности, в случаях, если другой супруг не получал доходов по неуважительным причинам или расходовал общее имущество супругов в ущерб интересам семьи.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо. Про ипотеку понятно. Вот про потребкредит непонятно. Получается кредитор сильно рискует в этом случае.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да

2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вообще нет точки зрения и каких-то знаний в этом деле, больше непонимания почему ипотеку считают общей, а потребкредит нет.
Получается, что ипотеку невозможно взять без согласия второго супруга иначе он будет не знать о кредите. А потребкредит можно спокойно брать без согласия супруга. И если так случится, что один из супругов умрёт, то ипотека переходит на второго супруга. Но кредитор, давший потребкредит, останется ни с чем, если второй супруг заявит, что он не знал об этом кредите. Так?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что невозможно утаить от второго супруга, что квартира приобретена в ипотеку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А у машины вообще может быть больше одного хозяина? То есть на кого записали машину при покупке - тот и прав?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут прав/не прав зависит от контекста. Но на кого записали - тот и владелец.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы умудрились проиграть это дело? Очевидные факты, экспертиза, которая показала 400к. Тут либо судья купленный, либо вы потрясающий специалист.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

поднимите практику по аналогичным делам - и будет очевидно, как

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради - оспаривать такой вердикт нужно. И шансы весьма неплохи. По-крайней мере, у меня в практике такого бредового решения по аналогичным делам не было...// Не нужно "коронное" - о "практике, которая разнится по регионам". Работал минимум в трех регионах нашей страны.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

чуть раньше в комментариях к другому посту отписался юрист из Мск, у которого аналогичные решения

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, хотел задать небольшой, но важный для меня вопрос.
Я через год доучусь на Юриста, Бакалавр, в Украинском Университете (сам с Украины)
Смогу ли я имея диплом Украинского образца работать в России, и стоит ли проходит Магистратуру там или тут, хотя мне достаточно и того смогу ли работать, ибо в интернете мало что нашел об этом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давненько обращались с таким вопросом. Насколько помню - украинский диплом не требует процедуры признания в РФ. Но с тех пор многое изменилось, если вы понимаете, о чем я)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал мельком вашу страницу. И что то мне подсказывает что вы "пиздабол обыкновенный" в большинстао историй (если не все ) выдуманны. Либо чужие 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думайте, что хотите.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Я хоть и не юрист, но думаю вы не правы. И юрист из вас говно. Просто дело проебали, а сейчас мажетесь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра расскажу, как я победил аналогичное дело

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Только что прогуглил:

Супруги могут договориться разделить автомобиль следующим образом:


1 Безвозмездно оставить его за кем-либо из супругов;

2 Продать, а вырученные средства разделить поровну;

3 Оставить автомобиль за одним из супругов, обязав его выплатить второму супругу денежную компенсацию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в 2 и 3 случае жена получает 50 тр

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что можете потребовать половину стоимости. А как будет осуществлена выплата - дело ответчика.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И че? Есть авто, покупали за 100. Рыночная стоимость 300. Я могу требовать не половину стоимости по ДКП ( то бишь 50 к), а продажу авто с последующим разделом вырученных средств?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не можете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а почему тогда если на момент раздела рыночная стоимость авто допустим 300 к супруг отдаст 50, а не 150?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что совместного бюджета на нее ушло 100к

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Квартиру тоже можно купить за 1 млн, но через лет 5 она будет стоить 1.5 млн(к примеру). И оценяют ее же при разделе по рыночной стоимости?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да

1
Автор поста оценил этот комментарий

Или есои по ДКП авто стоит 100 к, а на момент раздела рыночная стоимость 20к. Как тогда? Один другому 50к отдаст?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по идее - 10к

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

почитатайте семейное право и административное и про мировой суд!

можно смело посылать, читать договор,

но если вы его сами в глаза его не видели, кака2012, то нехрен писать ерунду!!


ВСЕ ВАШИ СОВЕТЫ  ГЛУПЫ

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вы свою точку зрения изменили 3 раза в 3 комментариях с разницей в 6 минут

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так то трактовать этот отрезок можно по разному же. Если супруги вместе жили 10 лет, была ипотека и всё было хорошо, благосостояние семьи увеличивалось, то разве здесь можно полностью уменьшить долю жены в квартире, если она не платила, но супруги прожили вместе столько времени?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня по этой части нет правоприменительной практики

1
Автор поста оценил этот комментарий

Как так получается? Брали машину за 380, а экспертиза показала 400к, это же после использования.

Хотя может такое быть, если был скачок курса. Стоила 380, и через 3 года стала стоить 380, только рублёвый эквивалент - разный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почти 400. 382 или 386, что-то такое.

Автор поста оценил этот комментарий

Муж отказался от наследства, ее родители нет.  Вопрос не понятен

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А, умерла жена, а родители не мужа

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А если были кредиты на момент заключения брака, они делятся? Ведь получается платили оба за кредит, за то же авто-шубу или того больше ипотеку?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет

2
Автор поста оценил этот комментарий

А раздел по кредиту? Он же совместный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Суд решил, что нет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как это коррелируется с
#comment_123721895
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так кредит - не доход.


Хотя у ИФНС бывает своя точка зрения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Типа был кредит семейный, но после развода платить должна только жена?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

нет, кредит ее личный

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я что-то не очень поняла,а почему кредит взятый супругой не подлежит разделу имущества?Долги по кредиту тоже же нажиты совместно?почему только супруга несет ответственность за кредит?Объясните,пожалуйста)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что не смогли доказать, что кредит пошел на совместные нужды

Автор поста оценил этот комментарий
Знаю, что в части возвратов автомобилей обратно покупателю по суду, есть такая практика, что считают по среднерыночной цене, а не по сумме в дкп. Тут так нельзя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут даже экспертиза стоимости была

Автор поста оценил этот комментарий

Извиняюсь если не прав, но вроде как при регистрации авто в ГИБДД договор КП вроде как тоже подают. От него и следовало отталкиваться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так там и указано 100тр

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в пределах нашего региона один юрист говорит "дело проигрышное, там всех шлют нахер с такими делами, все судьи куплены". Проебывает подряд 2-3 суда, а другой человек, судясь с этой же организацией по похожему делу, в первом суде полностью забирает все, для чего этот суд затевался.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут надо знакомиться с конкретными обстоятельствами.


Но из практики, у нас в регионе, в подавляющем большинстве дела по ЗоЗПП с Евро**тью - решаются в пользу потребителя. Аналогичные со Свя**ым - в пользу продавца.


Загадка!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему нельзя было оценить авто по нынешней рыночной стоимости и уже от этой стоимости требовать половину? Можно же в залупу полезть и сказать: "авто продаем, выручку попалам". Или это не прокатит?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что стоимость авто по ДКП 100к.


Ход мысли неверный.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Была такая ситуация, умерла жена и муж не стал вступать в наследство, так как на жене была машина и кредит, ее родители вступили в наследство, забрали машину и выплатили кредит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а каким боком ее родители могли вступить в наследство? Или муж одновременно - брат?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эт по поводу машины. А отдельно по кредиту подать?

Он нажит. И потрачен на общесемейные нужды.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так решение суда и кредита касалось. Оставить его жене.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А разве верховный суд точку по бремени доказывания по кредитам супругов нне поставил?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ссылку можно?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так Вы с решением согласились или оспаривали? Я не спорю, что в первой инстанции все что угодно быть может...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не оспаривали по ряду причин.