Юридические истории #125: Покупки в интернете

За последние несколько дней обратилось несколько человек с похожими проблемами: купили в интернете товар (чаще всего на Авито или в ВК, но нередко и на других сайтах), перевели деньги на карту... но товар так и не получили!


В ряде случаев мошенник даже отправляет фото транспортной накладной, что товар уже в пути... конечно - подделку, выполненную в фотошопе.


Сегодня я попробую объяснить, что сделать, чтобы минимизировать риски. Отмечу - не предотвратить вообще, а только свести к минимуму. Если вы хотите застраховаться от кидалова на 100% - вам следует направиться в тайгу и проживать там, в гордом одиночества. Тогда вас с гарантией никто не сможет облапошить.


Итак, что следует сделать, чтобы максимально застраховаться?


1. Запросите копию паспорта продавца. В общем случае деньги отравляются раньше, чем сам товар, так что покупатель рискует больше. К тому же деньги, еще и в форме безналичного перевода, не могут оказаться ненадлежащего качества. А товар - может.


Можно вообще попросить отправить фото лица с паспортом в кадре, а если продавец - девушка (совершеннолетняя, Жень!), то паспорт на фоне голой груди. Хотя тут уже многие, даже добросовестные продавцы, могут посчитать перебором.


Часть лохотронщиков отсеется на этом этапе.


2. Теперь у нас есть в каком-то виде паспорт продавца. Это или скан, или фото. Первым делом его следует изучить на предмет подделки - деятелей, которые любят играть с фотошопом, сейчас хватает. Если явных вмешательств в фото или скан нету - пробиваем по номеру через сервис ГУ МВД.


Если паспорт недействителен - кидала отсеется на этом этапе.


3. До почти полной уверенности еще далеко. Пробиваем продавца по базе ФССП. Если на нем висит куча исполнительных производств - это означает, что даже, в случае чего, имея на руках решение суда, фактически взыскать с него вряд ли что-то получится.


Так мы отсеяли еще некоторых.


4. Теперь заключаем договор в письменной форме. Подписываем со своей стороны и отправляем Почтой России, заказным письмом, продавцу.


Понятно, что еще какая-то часть отсеется на этом этапе. Останутся или самые стойкие, или самые дурные кидалы.


Сразу отмечу - не имеет значения, отправит ли продавец договор обратно, или поставит подпись посторонний человек. Принципиально - чтобы получил в своем почтовом отделении, обслуживающее адрес, указанный в договоре. Если продавец получил договор - есть уверенность, что это именно то лицо, за которое он себя выдает. И находится именно на этом адресе. Впрочем, если в адресе присутствует "ФБУ ИК" - я б не рекомендовал связываться с таким продавцом.


В случае нарушения права - в зависимости от того, что именно произошло, можно обратиться или в суд, или в полицию, причем, если соблюсти указанные выше правила - работа полиции будет значительно облегчена. Хотя убедить органы, что произошло именно преступление - мошенничество, задача не из легких...


А в гражданско-правовом порядке... скажу прямо: основная проблема - установить получателя денег. В подавляющем большинстве покупатель не знает ничего, кроме номера карты, по которому самый распространенный банк - Сбер, в последнее время не дает сведений о получателе. А для того, чтобы обратиться в суд, нужны, как минимум, ФИО и адрес продавца.

Автор поста оценил этот комментарий

А у меня проблема, что товар ненадлежащего качества пришел... На Алиэкспрессе заказали сережки и кулон, в описании было написано, что серебро и камень аметист. Товар получили вовремя, но ювелир сказал - бижутерия-стекляшки(((( грустно до невозможности! даже не знаю стоит ли заморачиваться - тащить на экспертизу и отправлять товар обратно. жалко даже не деньги, а ожидания. Я хотела именно серебро с аметистом. Нахрена мне стекляшки? что мне с ними делать теперь? Посоветуйте, что делать(( В смысле стоит ли с этим возиться? делать официальную экспертизу, отправлять товар обратно и тд?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит заморачиваться

Автор поста оценил этот комментарий

Это как же приспичить должно, чтобы невесть кому отправлять деньги неизвестно за что??

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Толпа таких клиентов

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, спам
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, спам

Автор поста оценил этот комментарий
Как на счёт отправить наложенным платежом? Там и проверить можно вроде
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, но далеко не каждый согласится, понимая, что на почте тоже вполне воруют

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, а не проще отправлять деньги не на карту а на расчетный счет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проще, но где у меня например бумажка с р/с - пес ее знает

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Со сканами паспорта есть проблема: большинство мошенников уже давно работают по двойной схеме: они просят и паспорт у реального продавца, и деньги у реального покупателя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И вот тут вступает п 4

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
О, мудрый, Каа.
Есть одно очень сильное замечание. По поводу копии паспорта, скана паспорта и даже фото паспорта вместе с владельцем. Вы, да и любой другой пользователь интернета, можете прямо сейчас открыть небезызвестный вам сайт vk, и в разделе с файлами поискать файлы по слову, например, "скан", "документы", да хоть"снилс", "инн", "уставные документы" и ещё что придумаете. Не ищет по запросу "паспорт", это точно. Раньше можно было.
Так вот, к чему я. Гипотетически, допустим, я злоумышленник. Мужчина. Нахожу скан, фото и паспортом другого мужчины. Делаю такое объявление на Авито. Вы просите скан - держите, фото с паспортом - да не вопрос.
В интернете до кучи существуют сервисы, которые за скромное вознаграждение нарисуют вам фотку лица с паспортом минут за 20, а то и быстрее. Так что этот пункт совсем неубедительны. Хотя, стоит признать, он имеет полное право на существование.
зы: касаемо вк, там туева хуча информации лежит в открытом доступе. А имея прямую ссылку на любой файл, фото, видео, документы включая, но не ограничиваясь (во, я знаю такие словечки, наконец-то выдался случай ввернуть его в текст) те, что отправлены в личных сообщениях можно их увидеть, даже не выполняя регистрацию и вход на сайт.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно по этой причине есть еще п. 4

Автор поста оценил этот комментарий

Тогда да, почему бы и не кинуть. Интересно, а что мешает его прикрутить?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

не ко мне вопрос)

Автор поста оценил этот комментарий

Он-то загнулся, но все перенесли свои страницы на НьюАукцион (сейчас просто Аукцион) и торгуют дальше. Не сказать, что администрация там сильно помогает, а вот рейтинг и отзывы, конечно, решают. А у Авито что, рейтинга нет? А почему? Я просто им никогда не пользовался, совсем не в курсе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

на авито рейтинга нет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Паспорта же, а не одной страницы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, простите

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
На Пикабу сейчас много кидал и троллей развелось. Аккаунты ломают только в пусть. Чтобы убедиться, что это именно вы написали пост - выложите, пожалуйста, скан своего паспорта.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не вопрос

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Со сканом паспорта уже много написали. Меня заинтересовала и дурь #2: отправить договор почтой России. Забавно, сколько издевательств сможет вытерпеть продавец. Сначала скан отправь, потом подожди месяц, пока договор дойдёт.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос стоял не в том, как избежать геморроя, предупреждая кидок, а как избежать геморроя, возвращая деньги

6
Автор поста оценил этот комментарий

Уже нет? Точно?

Только сегодня читала, как Альфа-банк выдал кредит клиенту насильно и суд встал на его сторону. Если не микрозайм, остаётся ещё море других вариантов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это как - кредит насильно?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Трижды отправлял посылки покупателям из других городов, приняв полную предоплату с учётом почтовых расходов на свой сбербанк.онлайн по тому же номеру телефона, что и в объявлении. Мне кажется, это нормальный для покупателя вариант в смысле "чтобы заранее было понятно, на кого заявление писать в случае кидалова".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И получить отказ в ВУД

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я много лет покупаю вещи на Молотке, Мешке и Аукционе по полной предоплате. Меня наебали ровно 1 (один) раз, и это был еврей из Одессы (да, тут я погорячился). Что не так с вашими Авито и ВК?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Молоток, Мешок и Аукцион - наиболее защищенные в этом плане, благодаря системе рейтинга и оперативной реакции администрации на жалобы. Кстати, Молоток давно загнулся.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Более простой совет, пользоваться сервисами, которые проводят сделку через свой сайт, благо сейчас такое и на дроме и на авито есть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас и подставные гаранты есть

14
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, ради какой суммы продавец будет присылать фото паспорта, ждать договор заказным письмом, ходить на почту за ним, изучать, отправлять подписанный обратно...

Я тут недавно за тысячу рублей покупал вещь, попросил ее фото прислать, так продавец сказал что ради такой суммы он не пойдет ее в шкафу искать посреди ночи. А вы говорите - договор, паспорт...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Один пикабушник так встрял на 30к

2
Автор поста оценил этот комментарий

При покупках на Авито?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

на Авито покупаю только в своем городе

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Аха "если тебе не отправили скан паспорта, значит мошенники", да? А по факту, если отправил скан паспорта, либо идиот, либо мошенники который отправил левый скан паспорта.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не единственный пункт

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

А скан паспорта готов отправить любому кто попросит, представившись покупателем?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я kka2012, у меня рейтинг 1М на Пикабу, зачем мне скан паспорта отправлять?

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда, как продавец, не подпишусь на пункт номер 1. Скан паспорта? Ага. щас, бегу и волосы назад. Чтоб потом от левых контор приходили предъявы о невыплате кредита. Не этот покупатель, так другой.  Это какие-то вредные советы. Разве может юрист давать такой совет? Юрист первый, кто должен говорить об опасности передачи паспорта и его копий в чужие руки.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я ж не предлагаю давать кому-то свой, я предлагаю получить чужой

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Юридически наверно всё правильно, но. Автор, ты правда не понимаешь, что никто не будет присылать скан паспорта и отправлять туда-сюда договор?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

я договор отправляю туда-сюда

показать ответы