Экономия должна быть экономной?

Читал этот пост - https://pikabu.ru/story/yekonomiya_dolzhna_byit_yekonomnoy_6...

и комменты к нему, где люди возмущаются, что у одних магазинов доставка бесплатная даже на 1000р, а Эльдорадо клиенту, купившему за 230к ТВ, "зажал" 490р, и вспомнилась занятная аналогия из жизни. Комментом писать пришлось бы слишком много, потому решился на отдельный пост.


В общем, все вы знаете, что такое синтезатор. Есть определённые синтезаторы, которые называются аналоговыми, а самой крутой фирмой, которая их выпускает, является фирма Moog. Так вот эти синтезаторы в студиях управляются с ПК, то есть крутятся ручки их все (прописываются автоматизации), загружаются новые звуки (пресеты) и т.д. И вот был у меня первый мой бюджетный Moog Minitaur, лет 6 назад, не меньше. Покупал за копейки, порядка 600$ за новый, а на сайте Муга бесплатно качал этот редактор, требовалась просто регистрация. Воспринял это, как должное и само собой разумеющееся.

Экономия должна быть экономной? Клиенты, Экономия, Принципы, Moog, Длиннопост

Время шло, спустя ещё 4 года работы со звуком смог позволить себе купить уже топовый Moog Voyager за ~3700$. Ждал из Германии (а они из США) очень долго, порядка 5-6 недель. И вот заветный день, я еду получать его, привожу домой, включаю и на радостях хочу записать свой первый трек на нём. Лезу на сайт, чтобы скачать софт для управления, а там... 100$ за это дело (после снятия с производства в 2017-ом стало 80$).

Экономия должна быть экономной? Клиенты, Экономия, Принципы, Moog, Длиннопост

Сказать, что я был в шоке - ничего не сказать. Осенний вечер, дождь, на карточке денег нет и собираюсь ехать в центр, чтобы положить на терминале деньги. А потом думаю, как тот мужик, что отказался от доставки: Да не охерели ли вы? Я вам кассу сделал, а вы увидели, что у человека есть деньги и решили их тянуть до последнего? Чисто принципиально не куплю теперь софт этот (доставку). Ну, и принципиально включал запись и руками вживую крутил ручки все. Так даже намного лучше получилось - элемент некой живой игры и каждый раз что-то новое.

Вот и мужик тот принципиально повёз сам, ибо реально зажрались коммерсанты недоделанные.

Экономия должна быть экономной? Клиенты, Экономия, Принципы, Moog, Длиннопост
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак. Ты сравниваешь свои неудобства от того что надо ручки каждый раз крутить и потенциально просранный телек из-за дождя.


Вот если бы ты, не пользуясь софтом от производителя, рисковал бы превратить синт в кирпич - тогда бы было равнозначно.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, я сравниваю отношение охуевших крупных компаний к клиентам, которых ценят другие крупные компании, а просрать телек из-за дождя в полиэтилене, пенопласте, коробке и брезенте можно только если его вытащить из этого всего и в лужу рядом бросить, хотя сотрудникам магазина очень бы этого хотелось, они так удавились и обиделись на эти 490р (0,2% стоимости), что фотки делать побежали аж.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понял что до этого вы купили синтезатор ,но играли на виртуальной копии? Оо а тут она денег стоит и вам пришлось таки играть на синтезаторе руками ?
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, официальных виртуальных копий Муга для ПК не существует. Но даже те виртуальные синтезаторы, что бывают, играются руками, а рулятся программно. Это очень образно говоря, если Вам не нужны лекции о MIDI, VSTi и DAW :)

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

И никто до сих пор на торренты не слил?

раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас не знаю, но пару лет назад точно не было. Не та популярность, чтобы взламывать.

показать ответы
36
Автор поста оценил этот комментарий

Это что-то вроде этого..когда на своём же удобстве люди экономят.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Неверная  аналогия и неуместные выводы.


Верная: таксист охренел и по приезде на заказ сказал доплатить ещё 1500р, если мы хотим, чтобы он включил печку, но раньше никогда такого никто не делал, потому мы возмущаемся и принципиально не садимся в эту машину, в следующий раз вызывая другую службу.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вам нужно в аэропорт, таксист ломанул высокую цену, но вы опаздываете и она вас устроила. По приезду в аэропорт таксист просит накинуть ему еще пару соток. Скорее такая аналогия)

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и так, но я ведь не обязан ему их накидывать? Я воспользовался своим правом и в следующий раз с этим таксистом не поеду. Мужик тот тоже.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, все должны быть альтруистами и работать бесплатно. А тут кто-то совсем охренел, сотку требует.

раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, к аппарату за 600$, который рулится живьём гораздо сложнее и не даёт возможность загрузить и сохранить звуки с панели, почему-то поработали альтруисты, да? Я считаю, что это должно быть всё включено в стоимость! У меня были флагманские Ямаха Тайрос 4, Ямаха Мотиф ХС6, Роланд Фантом, Сейчас Корг Па4Х,  который тоже стоит 4000$, но к любому из этих инструментов на сайте лежит бесплатный редактор, а только Муг решил выебнуться. Вот так и с тем постом: пока все нормальные магазины работают, Эльдорадо своими нелепыми выебонами отворачивает от себя нормальных клиентов.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас идет бОльшая гонка за клиента и его деньги, как мне кажется. И важна такая штука, как лояльность клиента. На любой мелочи: курьеры улыбаются, конфетку дали, доставка вот бесплатная и вуаля, клиент доволен, разрекламировал друзьям-знакомым. Так что "зажать 450 р на доставку" сыграло явно не в пользу продавца.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Именно это я и хотел сказать. Мне во многих магазинах на ровном месте скидку рисовали в 5%,  а тут за 0,2% устроили цирк.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Или наоборот, играются программно а крутятся руками
Есть же муг без клавы, который плагином в daw цепляется и по факту а ля как аутборд
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, минитаур без клавы как раз. Кроме того, без клавы слим фэти, без клавы даже вояджер этот существует, а у меня без клавы ещё стоит DFAM, а ещё и Mother32 бывает, тоже полумодульный. Правда последние два и без МИДИ, потому к ДАВ так просто не подцепишь. Нужен CV/Gate конвертор. А так - да, я на Вояджер по ЮСБ давал чисто значения нот, то есть партии играл ДАВ, а я крутил ручки и писал :)

Автор поста оценил этот комментарий

А каким бы он гневным был в июле 1001-го? Всё просто - ты потребитель, хочешь -плати, а не хочешь - живи сам по себе. Все остальное - как тебя наебали,либо как это сделал ты.  Инет забит этой хренью и лишний вопль наёбнутого уже не воспринимается.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я тебя забыл спросить, что мне делать, боже.

Автор поста оценил этот комментарий

А если бы при покупке озвучили дополнительные услуги в виде этой самой программы? Мы - покупатели и как ни крути, но вынуждены принимать игру продавца. Но, кто-то это делает молча, а кто-то разражается гневным постом ни о чём)

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще не поняли, к чему этот пост. А был бы он гневным - был бы в июле 2016-го...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
официальных виртуальных копий Муга для ПК не существует.

а как же Arturia?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте она официальная? Официально был только Animoog под планшет, который я купил на Ipad и разочаровался, увидев, что это ромплер (хотя чего я ожидал за такие деньги).


Но если в общем, я юзал Артурию ещё с 2005-го. Даже Legend или Monark звучит круче, но всё это меркнет по звуку если рядом ставишь железку, даже если это Модел Д от Беринджера или Минибрут. Неоспоримый плюс той Артурии - полифония и матрица модуляций, но этого у Муга нет, если не говорить про  новый Moog One за 8000$.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

кстати, а комплектация полная пришла? А то бывают вложения в виде дисков/документов тырят или теряют еще в самом магазине.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Полная, я на Thomann покупаю всё железо, а с Thomann везёт DHL Кроме того, я сначала тоже не поверил и полез на форум Gearslutz, а там целый топик возмущений уже по этому поводу нашёл.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Там дело в том, что он телек похерить мог из-за 500 рублей.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не более мог, чем они.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кхм, мне кажется не надо всё таки сравнивать жопу с пальцем. Тут совсем иная ситуация, сравнивать её с описанной в посте про доставку нельзя. В этой ситуации автор исключительно назло себе "отморозил уши" и не более того. В профессиональной среде прослеживается тенденция "брать деньги ни за что" и никуда от этого не деться. Своей порции комфорта и удобства в работе автор лишился, но техника по факту жива.

А герой поста про телевизор по собственной вине может лишиться телевизора и уплаченных за него денег.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я рассказываю про то, как крупнейшие компании за копейки (0,2% в случае с ТВ) теряют ценных клиентов, которые пришли бы ещё, за самыми дорогими товарами. Рассказываю о неуважении людей, которые их выбрали.

А герой поста про телевизор по собственной вине может лишиться телевизора и уплаченных за него денег.
Я не представляю, как можно его лишиться, если не специально или Эльдорадо не поможет.
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Первый раз такое вижу.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Искренне рад, что открыл для Вас что-то новое, без сарказма.

2
Автор поста оценил этот комментарий
свои неудобства от того что надо ручки каждый раз крутить

кстати почему ещё производители телеков кладут пульт а не продают его отдельно за 100 баксов?

вон, производители принтеров не кладут усб кабель за 50 центов и это норма

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это вообще в точку.

Автор поста оценил этот комментарий
Бюджетный брабус ))))) Это когда тебе там торпеду и фары протерли, а набалдажник на скорости новый поставили.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, это когда наклейку приклеили сзади, дающую +20 ЛС :D

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не для разжигания пишу. В общем в плеймаркете, программа для управления подсветкой в машинах, тюнингованых в ателье Брабус (помоему так) стоит 75к. Так чтода. Если есть деньги, у тебя их будут тянуть.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже в тему при условии, что на всех остальных марках, включая AMG и Lorinser, подобная программа бесплатна. А так же бесплатна на "бюджетных" Брабусах.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

мистер рудесс, перелогинтесь!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У него Корг Кронос, а раньше он на Тритоне валил :)

4
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения отношения компаний - сравнить можно, согласен.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, так я с этой точки зрения и написал аналогию  свою :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, собственно, этот же бред и подтверждается. Взгляните сами.

Продукт потребительского уровня компания продаёт как комбайн всё-в-одном - тут и софт любительского же уровня в комплекте имеется. И ценник такой, что ожидаются широкие продажи (хотя, у многих вообще возникает сомнение в полезности железных синтов в эпоху быстрых VSTi/DXi).

Промежуточный же вариант в мою концепцию не особо вписывается, тут я логику производителя понять не смогу, поскольку плохо разбираюсь в данном продукте. Осмелюсь предположить, что они и такое решение считают любительским уровнем. Либо их маркетологи сочли, что за 1200 купят и вместе с софтом.

Тут стоит посмотреть ещё и на модель лицензирования софта. Возможно, ПО приобретается без ограничений на модельный ряд и не привязано конкретно к этому синтезатору, а значит позволяет купить софт один раз, имея при этом сразу несколько самих "железок".

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Продукт потребительского уровня компания продаёт как комбайн всё-в-одном

Это не продукт потребительского уровня. У Муга нет таких продуктов вообще. Все их инструменты профессиональные и находят применение в крупных студиях, отличаются лишь сферой применения и возможностями. И комбайн - это воркстейшн, то есть определение, скорее, для Вояджера, чем Минитаура.


тут и софт любительского же уровня в комплекте имеется.

Не любительского он уровня, а профессионального, и в комплекте не имеется, а качается с сайта.


Промежуточный же вариант в мою концепцию не особо вписывается, тут я логику производителя понять не смогу, поскольку плохо разбираюсь в данном продукте.

Вы вообще не разбираетесь в данном продукте, потому оставьте в покое Вашу концепцию. Я Вам приведу сотню примеров синтезаторов разного ценового диапазона, где она не работает! От 200 до 15 000$


Либо их маркетологи сочли, что за 1200 купят и вместе с софтом.

Значит надо было и за тот инструмент дорогой брать 3800$ и давать софт в комплекте, а не ставить потом перед фактом и гадить в душу!


На самом деле, их маркетологи просто охуели, как и маркетологи Эльдорадо, точка. Дальше я эту демагогию продолжать не намерен, т.к. Вы, пардон, некомпетентны в вопросе синтезаторостроения:

у многих вообще возникает сомнение в полезности железных синтов в эпоху быстрых VSTi/DXi

Чтоб Вы понимали ситуацию: например, новый Moog One за 8000$ уже разобран, все 10 000 штук , стояла очередь за предзаказами. Только в Москве их минимум 4 уже знаю. И таких случаев масса ежегодно.

Автор поста оценил этот комментарий

А если бы эту хрень включили  в стоимость, то и пост был другой направленности?

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы эту хрень включили в стоимость, то поста бы не было вовсе, как и того поста с телевизором.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я про цену. Хуйня эти ваши аналоги. Могу тучу примеров привести где люди альбомами шелевры пишут используя гараж бэнд на телефоне. А хипстеры всё выебываться с синтами.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я про цену. Хуйня эти ваши аналоги. Могу тучу примеров привести где люди альбомами шелевры пишут используя гараж бэнд на телефоне.

Всё понятно с Вами, дальше можете не продолжать, я могу сам продолжить:

- хуйня эти ваши смартфоны, Могу тучу примеров привести где люди звонят, используя дисковые телефоны.

- хуйня эти ваши интернеты, Могу тучу примеров привести где люди пишут письма на бумаге.

- хуйня эти ваши Мерседесы, Могу тучу примеров привести где люди ездят на ЗАЗе.

- хуйня вообще эти ваши автомобили, Могу тучу примеров привести где люди ходят пешком.

- хуйня эта ваша жизнь, Могу тучу примеров привести где люди бомжуя зарабатывают больше и живут счастливее...


А хипстеры всё выебываться с синтами.

Ханс Циммер рыдает в подушку от Вашего "мнения" - https://readmas.ru/design/interer/studiya-xansa-cimmera.html

Автор поста оценил этот комментарий

Ага, синт virus ti смеется мугу в лицо с такими ценами и звуком)))

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Синт Вайрус Ти и Муг - два разных полюса и разные сферы применения. В нормальной студии стоит и то, и другое. Точнее стояло, ибо сейчас Вайрусы уже не так популярны, как лет 5 назад. Я свой Ти2 продал весной 2017-го. И то, что может Муг, никогда не сделает  Вайрус, никогда он так звучать не будет. А то, что может Вайрус, никогда не сможет сделать классический аналоговый синтезатор по той простой причине, что нет там таблично-волнового синтеза и блока эффектов. Подведя итог, скажу что Вы не разбираетесь в вопросе, если заявляете такое. Муг берут за звук Муга, Вайрус - за звук Вайруса, который сегодня успешно моделируется Серумом, Нексусом и Авенжером.


И сегодня, когда Вайрус уходит, это Муг смеётся ему в лицо, потому что он останется классикой навсегда. Уж если кто и может смеяться Мугу в лицо, так это Беринджер.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Офигенно. А за что минусы придурки??? Решил разобраться. Пошли вы. Музыканты.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Моего минуса тут нет.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а бесплатный или условно бесплатный с рекламой аналог есть?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Когда речь заходит о профессиональном оборудовании, это нормально. Каждый его элемент как правило имеет свою цену. Это позволяет собрать ровно тут комплектацию, которая необходима для дела, не тратя по сути деньги на комбайн всё-в-одном. Ведь каждый «бесплатный» элемент всегда оплачен покупателями.

Хочешь просто железку? Супер, бери. Хочешь к ней определенные примочки? Без проблем, вот тебе их куча, выбирай на любой вкус и кошелёк. Используешь что-то своё? Превосходно, значит тебе не нужно платить за идущие в комплекте бесполезные элементы.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не нормально, я ниже описал, как работают другие компании, чьи инструменты я покупал ещё дороже. Более того, даже сам Муг придерживается их политики там, где им выгодно - #comment_127608026

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мужык, извини, но ты дурак. Ты реально думаешь, что если вещь дорогая, то она дорогая потому в нее все должно быть включено? Если вместе с вещью есть что то в комплекте, буть то доставка или софт, то можеш не сомневаться, что их стоимость уже включена в цену товара. А продавая тот же софт или доставку отдельно, производитель дает покупателю выбор, нужно или нет.

Ты думаеш, в том магазине не могли включить стоимость доставки в цену техники? Могли, еще как. Но они решили поступить чеснее, и вот получили ведро помоев.

И то, включили б они доставку в стоимость, нашись бы те кто жаловался, что им не дают свободы выбора и навязывают не нужную им доставку.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по твоему безграмотному высеру, дурак тут только ты, но школу закончишь - поумнеешь.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
чьи инструменты я покупал ещё дороже

Это одна из причин, по которой оборудование и может быть ещё дороже. Если речь идёт о широком потребительском рынке - там продажа любого устройства огромная, производитель может позволить себе разделить стоимость, к примеру, разработки ПО на миллион устройств. В случае профессионального оборудования, там и цены на разработку повыше могут быть, и количество устройств порядками поменьше. Вот и выходит, что один производитель оплачивает разработку (и ещё кучу мелочей) за счёт всех своих покупателей, включая это в стоимость, а другой уменьшает стоимость товара, отделяя от него какие-то элементы в отдельные платные продукты.

Разумеется, не претендую на истину в последней инстанции. Всего лишь сталкивался именно с такой политикой у "профессиональной" оргтехники и придерживаюсь такого же принципа при выпуске собственного ПО.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, что за бред Вы пишете, как будто не прочитали ни пост, ни комментарий? Я написал, что на ИХ ЖЕ синтезатор, который в 6 раз дешевле, софт ОНИ ЖЕ дают бесплатно. Более того, у меня был промежуточный Sub Phatty, который брал за 1200$ и там тоже софт шёл бесплатно, тоже от Moog.

показать ответы