Вот что бывает, когда дилетанту дают возможность вещать в массы.⁠⁠

Послушайте!  Глухозаземлённая  нейтраль  применяется же  только  на  горноразработках...Не  понимаю  как  она  появилась   в  посте  вашего  автора?

Значит  критикуемый  вами  автор  редкостный  долбодром)))

по сути никакакой революции в этой области не было

А заодно и ошибки в ПУЭ никто не правил... полтора десятка лет уже. В частности в разделах про заземления. А вы ни к тому прицепились. Путаница в терминологии рождается в том числе и от ПУЭ. В системах TN выполняется зануление, при этом используется нулевой защитный проводник, который обозначается на схемах из того же ПУЭ как PE(рис 1.7.2-1.7.3.) PE по определению в том же ПУЭ п1.7.3. РЕ -  защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов); 

ну в обиходе "занулением" как раз и называют прямое соединение защитных контактов у розетки с рабочим нулем =)
а то, что он не называет системы по их обозначениям, не говорит о том, что он о них не знает...

Пост из-за вашего однобоково видения определений - "видите ли он не правильно выразился".

То есть, "дилетант" выразился доходчиво и объяснил, что "зануление" чревато последствиями, и он этого делать категорически не советует - а вы прицепились к слову "Заземление".

Сами напираете на выражение "повторное ЗАЗЕМЛЕНИЕ нулевого провода" - т.е. на вводе в здание нулевой провод присоединили к ЗУ (сделали его ЗАЗЕМЛЕНИЕ). {простите за тавтологию, просто думаю так проще дойдет}.

Да, при системе TN-C-S от ВРУ до квартир идут 5 проводов: 3 фазы, рабочий и защитный ноль (в обиходе: "ноль" и "земля" соответственно). Да, формально "заземление" в той статье обозначает присоединение защитного нуля, т.е. зануление, но создавать пост из-за этого ... как-то поспешно, что ли, с вашей стороны.

P.S. прошел по вашей ссылке и прочел пару статей =)
очень понравилась вот эта: https://zen.yandex.ru/media/energofiksik/kak-opredelit-fazu-...

Ну, в целом - человек имеет некоторые знания и, возможно, опыт, но формулировка и подача этих знаний и опыта несколько хромает у него ;-)

ээээ.... а как же система TT? что говорила преподавательница про нее?

К тому же вы уверены, что то что вы называете заземлением было не занулением?

Конечно же не уверен!

Идет толстенная шина вдоль стены по всему зданию, в нескольких местах приварена к решетке из штырей, закопанных в землю. Само собой, это зануление, ничто иное! (/сакрказм)

Я дал ссылку на ПУЭ-7 с описанием вариантов системы TN, там на любых вариантах вы сможете увидеть обозначения заземления.

Для тех, кто не в теме (Пикабу же "познавательный"):

В новых зданиях должен присутствовать отдельный провод заземления. Он также должен заводиться в квартиры, к нему и должны подключаться защитные контакты "евро"розеток. Это провод должен быть желто-зеленого цвета.

Там, где этого нет (старые жилые здания), нулевой провод должен быть заземлен по месту. Причем "заземлен" - это значит в землю на достаточную глубину должна быть закопана решетка из металлических стержней, и к этой конструкции нулевой провод должен быть прикреплен надежным образом (подробности - в ПУЭ).

Я долго проработал в промышленности, везде используется защитное заземление.

Были и казусы: к электрошкафам Rittal приходилось приваривать болты снаружи, чтобы сделать видимое заземление согласно ПУЭ (пункт я уже не помню, на сам проверял, есть такое требование). Это притом, что все шкафы по проекту заземлены специальным заземляющим желто-зеленым проводом с палец толщиной.

Заземляют и корпусы электродвигателей, для этого уже давно специальные клеммы в барно делают.

На мостовых кранах тоже делают троллеи - три фазных и одна "земляная" (на старых советских кранах троллеи заземления не было, поэтому иногда краны были током, когда на мост заходили - контакт через рельсы не был уверенным)

Зануление не используется нигде.

чёт я не понял. В подъезде ноль заземлён. Отдельного ввода заземления нет. Я на щитке от нулевой шины отвожу два проводника, один станет нулём для меня, второй защитным нулём. Защитный ноль идёт напрямую без каких либо коммутирующих устройств на все розетки на контакт который обычно называют заземлением, также он для выравнивания потенциала идёт на ванну, трубы, батарею. Ноль который просто ноль идёт вместе с фазой на реле напряжения и узо. Так? или я что-то напутал? Никто отдельную шину заземления проводить по этажам не будет. Да и зачем? Если ноль заземлён, то собственно это отдельное заземление и ноль это одно и то же.

Я слышал холивар на эту тему. Там рекомендовали как раз не соединять по причине того, что провода могут быть перепутаны в щитке или PEN отгорит (а с проводкой через жопу на скрутках это проще простого) и станет только хуже.

Еще погуглил.

Цитируемый пункт

1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухо заземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухо заземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.

относится к 6-му изданию ПУЭ, где

Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности
Согласована с Госстроем СССР 1 февраля 1980 г.; утверждена Главтехуправлением и Госэнергонадзором Минэнерго СССР 30 апреля 1980 г.

в настоящее время уже действует 7-е издание, отменяющее то, что написано в 6-м

http://pue7.ru/pue7/1.7.php

УТВЕРЖДЕНО Министерством энергетики Российской Федерации, приказ от 8 июля 2002 г. N 204.
Глава 1.7 Правил устройства электроустановок шестого издания с 1 января 2003 г. утрачивает силу.

Я до сих пор не могу понять, в чём технически разница между заземлением и занулением в сетях с глухозаземлённой нейтралью. Ноль всё равно заземлён.

Заземляется PEN проводник, который идет к нейтрали трансформатора, осуществляя тем самым как раз ЗАНУЛЕНИЕ.

PEN-проводник не надо "заземлять", он - заземленный по определению!

http://konstalin.ru/?sid=1244#p1   см. рис. 1.7.1а

А что же такое зануление? Смотрим ПУЭ

1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

Приведите пожалуйста ссылку на пункт позволяющий использовать защитное заземление в промышленных зданиях!

Само название - "Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности" вам ни на что не намекает?

Найдите в этой главе схему, где нет заземления?

Еще раз:

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:

защитное заземление;

автоматическое отключение питания;

уравнивание потенциалов;

выравнивание потенциалов;

двойная или усиленная изоляция;

сверхнизкое (малое) напряжение;

защитное электрическое разделение цепей;

изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Зануления в этом списке нет.

--------------

В Главе 1.7 слово "зануление" используется только 4 раза (одно из них - в определении, п. 1.7.31. Причем там нет слов "защиты от поражения током", там написано "в целях электробезопасности")

Когда должно использоваться заземление, а когда зануление

http://konstalin.ru/?sid=1244 (эта ссылка удобнее прежних)

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

1.7.66. Защитное зануление в системе TN и защитное заземление в системе IT электрооборудования, установленного на опорах ВЛ (силовые и измерительные трансформаторы, разъединители, предохранители, конденсаторы и другие аппараты), должно быть выполнено с соблюдением требований, приведенных в соответствующих главах ПУЭ, а также в настоящей главе.

Ну, и к какому из этих пунктов можно отнести розетки, установленные в жилых домах? Электрошкафы и прочее электрооборудование внутри цехов промпредприятий?

Мой вывод: зануление используется, чтобы при нарушении изоляции происходило КЗ и срабатывали защитные автоматы, отключая напряжение ("в целях электробезопасности").

Для защиты людей от поражения электрическим током оборудование заземляют.

Контакты "РЕ" в розетках  предназначены только для РЕ-проводников, заземления.

"Теория, мой друг, суха, а древо жизни вечно зеленеет!"

Во-первых, ДОЛЖНЫ запитываться по новым ПУЭ.

А что же делать тем, у кого давным-давно дом стоит, а приводить к соответствию новым нормам никто особо не торопиться?

Вам энергоснабжения организация когда крайний раз протокол изменения петли фаза-ноль на вводе передавала, ась? А результаты измерений ожидаемого замыкания на землю? ;)

И что теперь делать жильцам или собственникам? Выселяться им или переходить на ТТ?

Я долго проработал в промышленности, везде используется защитное заземление.

Были и казусы: к электрошкафам Rittal приходилось приваривать болты снаружи, чтобы сделать видимое заземление согласно ПУЭ (пункт я уже не помню, на сам проверял, есть такое требование). Это притом, что все шкафы по проекту заземлены специальным заземляющим желто-зеленым проводом с палец толщиной.

Заземляют и корпусы электродвигателей, для этого уже давно специальные клеммы в барно делают.

На мостовых кранах тоже делают троллеи - три фазных и одна "земляная" (на старых советских кранах троллеи заземления не было, поэтому иногда краны были током, когда на мост заходили - контакт через рельсы не был уверенным)

Зануление не используется нигде.

А что делать в советских многоэтажках, где нет заземления? Некоторые идиоты соединяют в розетке ноль и заземление, чтоб стиралка не "кусалась". Это - нормально?

По частному сектору пройдитесь. ТТ везде.

После поливания грязью человека, ратующего за реализацию у себя дома (в коттедже) защиты от косвенного прикосновения системы ТТ  некорректная ссылка на устаревшие  ПУЭ откровенно доставила...

Перейдя на систему ТТ с использованием как искуственно устроенных заземлителей, так и с подключением к естественным заземлителям, домовладелец просто снижает риски для своей собственности и жильцов от раздолбайства энергоснабжающей конторы.

Напомню, в системе ТТ обязательно применение УЗО.

Повторное заземление ноля? - Идея замечательная, но выполняться оно должно отнюдь не в коттедже, а на стороне энергоснабжающей  организации, как минимум на ВЛ до спуска к ВРЩ домовладения.

Так а делать-то чего нужно, чтобы не кусалась стиралка и посудомойка??

Пока только вариант выдергивать из розетки в нерабочее время и не особо трогать их пока работают...

Не мутите людям мозги как и мудак из яндекса, защитный провод присоединен к нулю и к земле (потому что глухозаземленная нейтраль). Если вы возьмете ноль в случайном месте в сети и все неизолированные части повесите на него - что произойдет?

Есть ссылка на статью? Я вот тоже не пойму против чего выступает ТС? Судя по скриншоту - автор данной статьи говорил о необходимости защитного РЕ проводника, о необходимости контура заземления, потому что сопротивление нулевого проводника может быть далеко от допустимого.

в случаи попадания на корпус напряжения, ток начинает стекать через контур заземления в землю, при этом на корпусе остается напряжение 220 В приложенное теперь не к полезной нагрузке, а к сопротивлению вашего контура заземления. При касании корпуса неисправного прибора вы включаетесь в цепь ПАРАЛЛЕЛЬНО контуру заземления, тем самым оказываясь под плюс/минус тем же напряжением.

А это ничего, что на всех промышленнных предприятиях применяется именно защитное заземление ? То самое, с контуром по периметру здания, и с сопротивлением не более 4-х ОМ.

У нас на даче от счётчика от нуля идёт медный провод в землю (так электрик сделал), это вообще правильно? А то мне уже страшно.

Заземляется PEN проводник, который идет к нейтрали трансформатора, осуществляя тем самым как раз ЗАНУЛЕНИЕ.

PEN-проводник не надо "заземлять", он - заземленный по определению!

http://konstalin.ru/?sid=1244#p1   см. рис. 1.7.1а

А что же такое зануление? Смотрим ПУЭ

1.7.31. Защитное зануление в электроустановках напряжением до 1 кВ - преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

Приведите пожалуйста ссылку на пункт позволяющий использовать защитное заземление в промышленных зданиях!

Само название - "Глава 1.7. Заземление и защитные меры электробезопасности" вам ни на что не намекает?

Найдите в этой главе схему, где нет заземления?

Еще раз:

1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:

защитное заземление;

автоматическое отключение питания;

уравнивание потенциалов;

выравнивание потенциалов;

двойная или усиленная изоляция;

сверхнизкое (малое) напряжение;

защитное электрическое разделение цепей;

изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.

Зануления в этом списке нет.

--------------

В Главе 1.7 слово "зануление" используется только 4 раза (одно из них - в определении, п. 1.7.31. Причем там нет слов "защиты от поражения током", там написано "в целях электробезопасности")

Когда должно использоваться заземление, а когда зануление

http://konstalin.ru/?sid=1244 (эта ссылка удобнее прежних)

1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление PE- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

1.7.66. Защитное зануление в системе TN и защитное заземление в системе IT электрооборудования, установленного на опорах ВЛ (силовые и измерительные трансформаторы, разъединители, предохранители, конденсаторы и другие аппараты), должно быть выполнено с соблюдением требований, приведенных в соответствующих главах ПУЭ, а также в настоящей главе.

Ну, и к какому из этих пунктов можно отнести розетки, установленные в жилых домах? Электрошкафы и прочее электрооборудование внутри цехов промпредприятий?

Мой вывод: зануление используется, чтобы при нарушении изоляции происходило КЗ и срабатывали защитные автоматы, отключая напряжение ("в целях электробезопасности").

Для защиты людей от поражения электрическим током оборудование заземляют.

Контакты "РЕ" в розетках  предназначены только для РЕ-проводников, заземления.

Ну вот как правило) а не обязательно! Так что возможен любой подход.

1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ.

ПУЭ РК.

система ТТ — система, в которой нейтраль

источника питания глухо заземлена, а открытые

проводящие части электроустановки заземлены

при помощи заземляющего устройства, элек-

трически независимого от глухозаземленной

нейтрали источника.

Ну так я так понимаю не всегда это правило действует описанное в посте.

Автор, извини - ты неправ. Не по сути (я не настоящий электрик, а монтажное быдло но со своих познаний согласен), а по подаче. Ибо вот все это хрен кто непрофильный поймет. Да и профильный увы - помню свой ахуй от того, что коллеге по службе эксплуатации (ВЛ и ТП 10/0,4 если что) объяснял, почему птичек на проводах не ебашит. А про наглухо заземленную и изолированную они вообще не слышали... А тема-то важная и нужная, но тут на пальцах надо...

Он запрещает подключать в розетке заземление к нулю, т.е. имеет в виду, что на заземляющий контакт всех потребителей должен идти отдельный провод заземления, подключенный к очагу заземления.

да они заеб@ли!
Существует несколько систем подключения, и у каждой из них есть свои преимущества и недостатки. И выбор системы подключения осуществляется исходя из характеристики конкретного объекта подключения.

Вот тут вполне себе доступно описано:

http://www.zandz.ru/biblioteka/sistemy_zazemlenieya_TNS_TNC_...

Ну раз пошла такая пьянка. Автор, мне на даче стоит закапывать арматуру треугольником, чтоб сделать "землю" в доме, или "земляной" провод тупо замкнуть на нулевой, который со столба приходит и не париться? А то не хотелось бы от бойлера или холодильника огрести живительные пару сотен миллиампер.

Никуда не подключать (если нормального провода заземление нет).

Хотя, возможно, ТС и опровергнет это мое высказывания, жду с нетерпением.

#comment_116442208

Я хренею с советов занулять то, что везде и всегда заземляется. Но, может быть, я не настоящий электрик?

Вы знаете, я тупой. Я не электрик, ну вот совсем не электрик. И я всерьез не вижу разницы.

Но вы, раз уж начали лекцию на эту тему, может для простых людей на пальцах (можете даже рисунок в пайнте сделать) объяснить, аьне ограничиваться вот этим вот "если не видите разницы, то это очень печально".

Мне вот очень печально от того, что со мной так разговаривают: скажут А, а потом губки подожмут, мол, ну это же так очевидно, неужели вы сами не видите.