"Влажность" в Питере зимой⁠⁠

А воздух снаружи ЗАЛЕТЕЛ ТУДА(ПОД КУРТКУ!!), но т.к. этот УЛИЧНЫЙ воздух сухой(Т.К. ХОЛОДНЫЙ воздух НЕ МОЖЕТ в себя взять воды столько, сколько теплый, потому он и сухой) он залетает ПО КУРТКУ. ВСЕ! АБСОЛЮТНАЯ влажность под курткой УПАЛА!!!!

Как абсолютная влажность упадет? Относительная станет ниже, но не абсолютная. Научитесь отличать эти два параметра.

на теплопроводность воздуха водяной пар вообще не влияет, т.к. он в любом случае СУХОЙ зимой. Плотность СУХОГО воздуха при 0 градусах 1.3 КГ!!! и при снижении температуры она ПОВЫШАЕТСЯ!!, а плотность водяного пара при снижении температуры УМЕНЬШАЕТСЯ и при 0 градусах МАКСИМУМ 4.84 ГРАММА!! Как может влиять на теплопроводность газ, которого в воздухе от общего объема воздуха 0,003%??

Вы вообще читаете что я пишу? Видимо нет. Предлагаю вам ещё раз перечитать написанное мною тут: #comment_130615201

+ цитата для ленивых:

4) На улице холодно, влажность ВЫСОКАЯ: уже не нормально будет, т.к. мы потеем и его (пот) будет впитывать одежда, но т.к. с одежды влаге некуда испарятся, то одежда продолжит оставаться влажной, а влага- хороший проводник тепла! Теплопроводность (Вт/(м*К)): воздуха- 0,022; воды- 0,6.

Да, куртка будет влиять на это, но:

1) Постоянную высокую сменяемость воздуха под курткой убъет все ее теплоизоляционные свойства.

2) Чем выше влажность воздуха, тем выше абсолютная и соответственно относительная влажность этого воздуха попавшего под куртку.

3) А значит, процесс испарения под курткой будет проходить медленнее и одежда будет намокать быстрее.

А воздух снаружи ЗАЛЕТЕЛ ТУДА(ПОД КУРТКУ!!), но т.к. этот УЛИЧНЫЙ воздух сухой(Т.К. ХОЛОДНЫЙ воздух НЕ МОЖЕТ в себя взять воды столько, сколько теплый, потому он и сухой) он залетает ПО КУРТКУ. ВСЕ! АБСОЛЮТНАЯ влажность под курткой УПАЛА!!!!

Как абсолютная влажность упадет? Относительная станет ниже, но не абсолютная. Научитесь отличать эти два параметра.

на теплопроводность воздуха водяной пар вообще не влияет, т.к. он в любом случае СУХОЙ зимой. Плотность СУХОГО воздуха при 0 градусах 1.3 КГ!!! и при снижении температуры она ПОВЫШАЕТСЯ!!, а плотность водяного пара при снижении температуры УМЕНЬШАЕТСЯ и при 0 градусах МАКСИМУМ 4.84 ГРАММА!! Как может влиять на теплопроводность газ, которого в воздухе от общего объема воздуха 0,003%??

Вы вообще читаете что я пишу? Видимо нет. Предлагаю вам ещё раз перечитать написанное мною тут: #comment_130615201

+ цитата для ленивых:

4) На улице холодно, влажность ВЫСОКАЯ: уже не нормально будет, т.к. мы потеем и его (пот) будет впитывать одежда, но т.к. с одежды влаге некуда испарятся, то одежда продолжит оставаться влажной, а влага- хороший проводник тепла! Теплопроводность (Вт/(м*К)): воздуха- 0,022; воды- 0,6.

Да, куртка будет влиять на это, но:

1) Постоянную высокую сменяемость воздуха под курткой убъет все ее теплоизоляционные свойства.

2) Чем выше влажность воздуха, тем выше абсолютная и соответственно относительная влажность этого воздуха попавшего под куртку.

3) А значит, процесс испарения под курткой будет проходить медленнее и одежда будет намокать быстрее.

А внутрь залетает холодный и сухой(потому что он холодный и водяных паров в нем меньше, чем в теплом)

Я выделил противоречия.

И вот тут только и будет разница в 2-3 гр/м3 максимум!!!

При нагреве абсолютная влажность не меняется.

По вашей логике, не сохло бы ничего и нигде тогда, везде была бы афигеть какая влажность и вообще мы бы жили под водой

Объясните свою логику с цитатами моих слов.

При нагреве изменяется только относительная влажность, абсолютная влажность не меняется. Я уже говорил об этом, вам сколько раз надо одно и тоже повторять?

Тем более, воздух нагревается не мгновенно, зато замещается постоянно.

Не совсем конечно одинаково. В Рязани - обычная зимняя гражданская одежда. Подробнее могу конечно описать если вам непонятно. В Новосибирской области  это была обычная армейская одежда - полушерстяная гимнастерка и бриджи, под ней кальсоны и рубашка нижняя, сапоги керзовые, портянки, шинель и шапка с искусственного меха. Про ветер расскажите людям из Новороссийска, у них при -5 сходить с ума от холода начинаешь.

Я вас не понимаю. Вы можете сколько угодно вашей душе проветривать пространство под курткой, но воздух как имеет влажность, так он и будет ее иметь.

Под словом воздух- имею ввиду воздух окружающей среды.

Лучше я сделаю вид, будто это не читал... Чем выше относительная влажность- тем медленнее происходит испарение. Газообмен (чего? какого газа?) Тут вообще ни при чем.

Ваш

холодным и сухим из окружающего воздуха

имеет свою влажность. Чем выше относительная влажность- тем менее интенсивно происходит испарение.

Сразу бы и написали так.

Понимаете, описанный мною процесс от этого не останавливается, ведь воздух уже имеет влажность.

За счет того, что попадая под куртку этот воздух НАГРЕВАЕТСя, следовательно относительная влажность есть падает в разы, и он ОСУШАЕТ воздух под курткой. именно поэтому и важно, чтобы одежда дышала. А еще на это ооочень сильно влияет ветер

Уменьшение относительной влажности не говорит об осушении, т.к. относительная влажность- это сколько % паров находится в единице объема воздуха от максимально возможного при данной температуре воздуха. Если мы повысим температуру, то масса находящихся паров в воздухе не изменится. Вы это понимаете? Поэтому увеличением температуры воздуха, этот самый воздух не осушают, никогда.

Как я и писал где-то далеко, ну намокнешь ты не за 60 секунд, а за 57-58 - какая разница? Это мизер. И это при 0 градусов, например и разнице во влажности в 10%. Если температура будет ниже - то еще меньше это влияние будет заметно.

я хз как объянить еще

Расчеты можно увидеть?

Именно расчеты, с пруфами, а не ваши "научные" показатели как "один фиг", "пофигу" и т.д. и т.п.

воздух то снаружи попадает, но попадая туда он ОСУШАЕТСЯ!!!

Как осушается, за счёт чего?

вы это тоже писали, что при 0 и 90% влажности при 18 градусов уже будет 15%

Во-первых, не верите, про 90 и 15%- это ваши слова. А во-вторых, в % указывается относительная влажность.

Опять же, холодный воздух НЕ МОЖЕТ взять в себя много воды, и 100% при +18 и -18 это большая разница! В первом случае он будет довольно таки сырым, а во втором - очень сухим!

Давайте я просто процитирую ваши слова из другого комментария:

т.к. воздух при отрицтельных температурах перенасыщен влагой

И не буду их комментировать.

А т.к. почти во всех России влажность зимой в пределах 70-80 % при ОДИНАКОВОЙ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ температуре наружного воздуха, то разница будет крайне не значительной.

Я просто процитирую самого себя:

P.S. Кстати, я вот решил не лениться и посмотреть. Взял я 3 точки и что я вижу:
1) -7 при влажности 77%
2) -7 при влажности 93%
3) -7 при влажности 43%
Как говорится, без комментариев.

А теперь объясните мне, при чем тут абсолютная влажность одинаковая?

Воздух то снаружи куртки всеж попадает. А если взять куртку сферического коня в вакууме (непродуваемая, создающая абсолютно герметическое пространство под ней) и взять за основу абсолютную влажность под курткой равно абсолютной влажности в квартире, то станет еще веселее.

Почему абсолютная? Ну так мы ведь узнали что есть на самом деле относительная влажность. А абсолютная влажность показывает сколько (в нашем случае килограмм) паров находится в кубометре воздуха.

Как на это влияет влажност воздуха снаружи???

Я уже писал, дерзайте: #comment_130615201

Зимой испарение мизерное что при 70%, что при 90 %. И чем ниже температура, тем меньше испарения. Влага идет именно из самого! человека, а не из воздуха В сильный мороз, если куртка промокнет от пота насквозь, то вода сверху замерзнет, и ветер ее вообще хрен продует потом, соответственно испарения и влияния окружающего воздуха будет еще меньше!

Я уже дал вам ссылку на свой комментарий, объясняющую процессы зимой.

***

т.к. воздух при отрицтельных температурах перенасыщен влагой и ооочень плохо испаряется.

Если воздух перенасыщен парами, то это значит, что влажность 100%, при влажности 40 или даже 70% он просто не может быть перенасыщенным парами. Вы пощадите себя, физика не любит изнасилований.

На холод влияетт Влажность тела, но она почти не зависит от наружной температуры в данном случае,

Да что вы говорите! Влияет и температура и влажность.

Будьте добры формулировать мысль одним сообщением. Еще одна попытка запутать меня путем написания нескольких ответов- игнор. Я этого не люблю.

но зимой это в любом случае субъективно.

Естественно субъективно, но это субъективно является лишь +/-. Т.е. если человеку при -10 холоднее, чем при 0, то как не крути, ощущаться всеми именно так и всегда будет именно так, а не наоборот. Так же и в случае влажности, при +25, в помещении с влажностью около 35% человек будет чувствовать себя комфортнее, чем при влажности 95%, но никак не наоборот.

Под курткой влажность один фиг будет высокой(если ее продувать не будет) А если ветер будет - там пофигу влажность.

Не увлекайтесь альтернативной физикой и закругляйтесь с такими научными показателями как "один фиг", "пофигу" и т.д. и т.п.

По остальному:

1) Я писал ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. При добавлении и усилении ветра, разница между температурой фактической и ощущаемой будет только расти, но это НЕ значит, что влажность не влияет на ощущение температуры и пренебрегать этим не стоит.

2) Абсолютная влажность воздуха под курткой и снаружи будет одинаковая, но т.к. под курткой замкнутое пространство, то абсолютная влажность под курткой со временем возрастет, что еще сильнее начнет отражаться на влиянии влажности на ощущение температуры. При увеличении температуры относительная влажность будет уменьшаться, но не будет разницы в 75%!

Вот вам расчет на онлайн калькуляторе:

а) Температура воздуха- 0 град. по Цельсию,

при относит. влажности- 90%

б) Температура под курткой- 18 град. по Цельсию,

при относит. влажности- 15%

Абсолютная влажность (кг/кубометр) в случае: а- 0,004; б- 0,002. Двукратная разница!

Попытаемся уровнять меняя относит. влажность под курткой (ведь другие параметры являются константой): 28-29%.

но зимой это в любом случае субъективно.

Естественно субъективно, но это субъективно является лишь +/-. Т.е. если человеку при -10 холоднее, чем при 0, то как не крути, ощущаться всеми именно так и всегда будет именно так, а не наоборот. Так же и в случае влажности, при +25, в помещении с влажностью около 35% человек будет чувствовать себя комфортнее, чем при влажности 95%, но никак не наоборот.

Под курткой влажность один фиг будет высокой(если ее продувать не будет) А если ветер будет - там пофигу влажность.

Не увлекайтесь альтернативной физикой и закругляйтесь с такими научными показателями как "один фиг", "пофигу" и т.д. и т.п.

По остальному:

1) Я писал ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. При добавлении и усилении ветра, разница между температурой фактической и ощущаемой будет только расти, но это НЕ значит, что влажность не влияет на ощущение температуры и пренебрегать этим не стоит.

2) Абсолютная влажность воздуха под курткой и снаружи будет одинаковая, но т.к. под курткой замкнутое пространство, то абсолютная влажность под курткой со временем возрастет, что еще сильнее начнет отражаться на влиянии влажности на ощущение температуры. При увеличении температуры относительная влажность будет уменьшаться, но не будет разницы в 75%!

Вот вам расчет на онлайн калькуляторе:

а) Температура воздуха- 0 град. по Цельсию,

при относит. влажности- 90%

б) Температура под курткой- 18 град. по Цельсию,

при относит. влажности- 15%

Абсолютная влажность (кг/кубометр) в случае: а- 0,004; б- 0,002. Двукратная разница!

Попытаемся уровнять меняя относит. влажность под курткой (ведь другие параметры являются константой): 28-29%.

Не-а =) Я ж печатал - "неделю назад". Было холодно, потом  один день всё оттаяло нафиг, с лужами. А потом - включился  "минус". Ну не успеть за это время привыкнуть. Есть такое понятие, как "по ощущениям". Если капец, как холоднее - то человеку пофигу, что всего на 2-3 =)

Физика едина для всего, она не делит тело человека и термометр, одежду и термометр.

Первое: замеры влажности психрометром, как и замер температуры воздуха проводят в безветренном пространстве.

Если "влажный" термометр показывает температуру ниже "сухого", значит вода испаряется (следствие испарения воды с "влажного" термометра- понижение температуры) и чем интенсивнее испаряется- тем больше будет разница температур. Так вот, чем интенсивнее испаряется вода, тем меньше этой самой воды в окружающем воздухе и тем ниже влажность.

Теперь цитата:

Влажность может и будет влиять, но только при температуре, например, 0 градусов и разнице между ПОЛНОМ отсутсвии влаги в воздухе(где такое на Земле возможно?) и 100% влажностью. И при условии наличии ветра!

И так, с психрометром разобрались, теперь перейдем в телу человека.

Человек потеет и это факт. Когда мы потеем, то на коже появляется влага, ее испарение будет охлаждать тело. И тут прослеживаются следующие закономерности:

1) На улице ТЕПЛО, влажность низкая: нам будет нормально, т.к. мы потеем, пот испаряется из-за ненасыщенного парами воздуха и охлаждает наше тело.

2) На улице ТЕПЛО, влажность ВЫСОКАЯ: нам уже не будет нормально и хорошо, т.к. мы потеем, но пот не испаряется, т.к. воздух насыщен водяными парами. Пот не испаряется, значит не охлаждает тело. Итог: терморегуляция нарушена, а реакцию организма когда тот или иной процесс нарушен- мы знает не по наслышке.

3) На улице холодно, влажность низкая: нам будет нормально, т.к. мы потеем, одежда впитывает и тут же отдает в воздух, который парами не насыщен.

4) На улице холодно, влажность ВЫСОКАЯ: уже не нормально будет, т.к. мы потеем и его (пот) будет впитывать одежда, но т.к. с одежды влаге некуда испарятся, то одежда продолжит оставаться влажной, а влага- хороший проводник тепла! Теплопроводность (Вт/(м*К)): воздуха- 0,022; воды- 0,6.

Е-мае!

Психрометр видели? Знаете как устроен и работает? Так вот, ответе на вопрос: Почему "влажный" термометр показывает температуру ниже "сухого"? Ответ на этот вопрос вам и объяснит глупость выделенного жирным ниже процитированного:

Влажность может и будет влиять, но только при температуре, например, 0 градусов и разнице между ПОЛНОМ отсутсвии влаги в воздухе(где такое на Земле возможно?) и 100% влажностью. И при условии наличии ветра!

Е-мае!

Психрометр видели? Знаете как устроен и работает? Так вот, ответе на вопрос: Почему "влажный" термометр показывает температуру ниже "сухого"? Ответ на этот вопрос вам и объяснит глупость выделенного жирным ниже процитированного:

Влажность может и будет влиять, но только при температуре, например, 0 градусов и разнице между ПОЛНОМ отсутсвии влаги в воздухе(где такое на Земле возможно?) и 100% влажностью. И при условии наличии ветра!

Я когда в Ярославле учился, зимой первые два года просто охуевал от холода. 2 реки фактически под боком и ветер.

Но когда я в начале марта попал на стажи в Кронштадт...

Я и 4-й раз повторю: Кто вам это сказал, пруф увидеть можно?

Если вы не помните касаемо чего я задаю вопрос, то вот цитата:

Если посмотреть на любом сайте погоды, то разница если и будет, то максимум % 10. Если перевести это в гр/м^3, то разница будет мизерная(для сравнения возьмем те же -30).

Я и 5 и 10 и 100-й раз вам повторю вопрос.

P.S. Кстати, я вот решил не лениться и посмотреть. Взял я 3 точки и что я вижу:

1) -7 при влажности 77%

2) -7 при влажности 93%

3) -7 при влажности 43%

Как говорится, без комментариев.

По ЮФО заметно...

И все же я повторю в 3-й раз: Кто вам это сказал или иначе- пруф?

Кто вам это сказал или пруф можно? Прошу заметить, второй раз.

При -10 максимальная абсолютная влажность- 2,1, при -20- 0,81.

И еще, почему вы берете в сравнение только Инту? У нас вся Россия завязана на вас? Или в Челябинске или Томске все тоже самое?

Имел неосторожность призваться в армию и служить в Новосибирской области. Давно. Мое место проживания г. Рязань. Лично помню заморозки в Рязанской области с 75 на 76 год, у нас было конкретно -46. Для неверующих во влажность сообщу что в Новосибирске мороз -46 -50 переносится намного легче чем в Рязани -20. По цельсию.

Хм... Ну давайте, только один вопросик: влажность почему не учитываем?

Не возьмет, поэтому пот выделяемый зимой впитывает одежда.

И кто вам сказал, что 10%- мизерная разница для человека? И почему вы берете -30, если зарегистрированный абсолютный минимум в Санкт-Петербург- 35,9? А вообще, в крещенские морозы у нас до -25, обычно. Прошу заметить, в таком случае, разница в максимальной абсолютной влажности между -30 и -20 составляет 0,52 г/м3.

Влиять на теплопроводность влажность зимой не будет абсолютно, ибо ее там нет. Да и летом она влияет по другой причине - меньше влаги испаряется, а не теплопроводность/теплоемкость меняется.

Т.е. зимой мы не потеем от слова совсем? Ну ни капельки пот не выделяется? Сомнительно, особенно когда мы тепло одеты...

Да и про широкие улицы вы меня несколько удивили и вызвали улыбку. Вы видимо дальше Невского и других крупных улиц не отклонялись.

Позвольте усомниться =) Живу в городе, через который протекает большая река. Зимой на территории жилмассивов, стоящих вдоль реки - холоднее на 2-3  градуса. Это на тему открытой воды рядом. Про влажность - когда после оттепели включается мороз, то первые пару дней при -2 \-3 пробирает жутко. Пока не выморозит влагу из воздуха. Например, неделю назад -2, 92% влажности - просто капец, через два дня -6, влажность меньше 80% - вполне комфортно. Скорость ветра была приблизительна одинакова.

Сложно, давайте лучше на примере с бутылками.

10% разницы во влажности - это много. К примеру 10 бутылок или 9. Чувствуешь разницу?