Венгры и Русь в 9 веке.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост

История венгров полна загадок .Древняя история вообще часто базируется на догадках.А еще историки очень не любят изучать хроники соседних государств,потому что там пишут много про нас неприятного.

Известно что венгерские племена пришли в на равнину бывшей римской Паннонии в конце 9 века.Привел их Арпад.До этого с 630 по 830 годы венгры кочевали от Дуная до Дона и были данниками Хазарского каганата. Эта территория тогда была настоящим диким полем. Венгры именовали ее Этелькёз.

Кочевали-это понятно,но как они в процессе форсировали Днепр? Флота у венгров не было,а Днепр приличная по ширине река.Перешли зимой по льду?Что-такие холодные были зимы?

По прикидкам венгерских историков венгров было порядка трехсот тысяч и пригласил их на венгерскую равнину моравский князь Святоплук. Пригласил и сам же быстренько выпилился.Типа увидел что они не в гости,а на долго и с расстройства в реке утонул.

"Разбив в 894 г. войска царя Симеона, мадьярские вожди получили еще одно предложение, на сей раз от Святоплука, владыки Моравии (он играл самостоятельную роль в политике Карпатского бассейна), насчет совместных действий против угрожавшего ему франко-болгарского союза. Согласно легенде, мадьяры фактически выкупили у него землю в качестве оплаты своей услуги. Договор был закреплен символическим фактом обмена: Святоплук получил белого оседланного коня, а взамен выслал пригоршню земли, воды и травы, что обозначало право на владение ими. Моравский князь, предположительно, разорвал этот "договор", а затем, спасаясь от мадьяр бегством, утонул в водах Дуная."(Ласло Контлер "История Венгрии")

И как 300 тыс. венгров с лошадьми,скотом и скарбом прокатились через Днепр,так что Киевская Русь их не заметила?

Когда византийцы нанимали венгров против болгар,то переправляли через Дунай на своих кораблях.Об этом пишет Википедия." В 894 году византийские дипломаты убедили венгров начать войну против Болгарии в союзе с Византией. Корабли Византии помогли переправиться через Дунай мадьярскому войску под предводительством Левенте, и венгры опустошили Болгарию вплоть до столицы, вывезли в плен и продали в рабство множество девушек и женщин. В ответ болгарский царь Симеон I заключил союз с печенегами. Болгары вступили в степь и в 896 году вместе с печенегами нанесли сокрушительное поражение венграм; союзники напали на становища мадьяр и вырезали их жен и детей. После этого венгры покинули свои кочевья и вскоре перешли на Среднедунайскую низменность, заняв территории, частью зависимые от Болгарии, а частью входившие в состав Великоморавской державы, где вскоре создали своё княжество."

Византийцы те еще затейники и спецы по перемещению племен.Именно они с Кавказа привезли на побережье Адриатики в 11 веке племена албанцев.Устроили пакость готам ,а потом про албанцев забыли. Про это пишут сербы. http://www.srpska.ru/article.php?nid=10542

В венгерской национальной галерее висит картина:"Венгры берут дань с Киева" Золотом,конями и румяными девками.Серьезно?

А что там наши российские историки пишут про это дело?

А они в рот воды набрали. Какие венгры? Знать не знаем!

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост

Но если открыть Повесть временных лет...Для русского летописца "проход венгров через его страну - заметное событие. Он отметил под 898 г.: "Идоша угри мимо Киевъ горою, еже ся зоветь ныне Угорьское (Угорское урочище (венгерское урочище) - летописное урочище на правом берегу Днепра в Печерском районе Киева, недалеко от Липок. Место расположения Аскольдовой могилы. Раскопки на территории урочища обнаружили следы хозяйственной деятельности IX века, а также клад дирхемов, который свидетельствует о заселённости местности в VIII-X столетий.), и пришедъше къ Днепру сташа вежами; беша бо ходяще аки се половци. Пришедше от въстока и устремишася чересъ горы великия яже прозвашаса горы Угорьскиа и почаша воевати на живущая ту волохи и словени. Седяху бо ту преже словени, и волохове прията землю словеньоку. Посемъ же угри проташа волъхи, и наследиша землю ту, и седоша съ словены, покоривше я подъ ся, и оттоле прозвася земля Угорьска. И начаша воевати угри на греки, и поплениша землю Фрачьску и Макидоньску доже и до Селуня. И начаша воевати на мораву и на чехи"(Повести временных лет.)

Так что поход венгерской орды очень даже заметили. Венгерская письменность появилась только в Средневековье.

У Анонимуса-венгерского историка 13 века изложено куда подробнее."...После этого достигли области Русов (ad partes Rutenorum) и, не встретив какого-либо сопротивления, прошли до самого города Киева (Kyev). А когда проходили через город Киев, переплывая [на паромах - transnavigando] реку Днепр , то захотели подчинить себе королевство Русов. Узнав об этом, вожди (duces) Русов сильно перепугались, ибо они услышали, что вождь Альмош, сын Юдьека, происходит из рода короля Аттилы, которому их предки платили ежегодную дань. Однако киевский князь (dux de Kyeu) собрал всех своих вельмож (primates) , и, посовещавшись, они решили начать битву с вождем Альмошем, желая лучше умереть в бою, нежели потерять свое королевство и помимо своей воли подчиниться вождю Альмошу. Тотчас же киевский князь, отправив своих послов, призвал на помощь семь половецких вождей (VII duces Cumanorum) , своих самых верных друзей. Тогда эти семь вождей, имена которых: Эд, Эдёмен, Эт, Бёнгер, Очад - отец Ертура, Вайта, Кегель-отец Алаптольмы, собрав немалое число всадников, выступили против вождя Альмоша, двигаясь быстрой рысью, ради дружбы своей с киевским князем. И киевский князь со своим войском выступил им навстречу, а [затем] усилившись благодаря помощи половцев, он начал двигаться с огромным числом воинов против вождя Альмоша "Воины вождя Альмоша, выслушав его речь, зажглись огромным мужеством. Тотчас зазвучали боевые трубы с обеих сторон (per partes), смешались [в бою] оба войска, начав ожесточенное сражение друг с другом. И было убито очень много Русов и половцев. Упомянутые же вожди Русов и половцев, увидев, что их воины побеждены в бою, обратились в бегство и ради спасения своей жизни поспешно удалились в город Киев.Вождь Альмош и его воины преследовали Русов и половцев до самого города Киева. Воины вождя Альмоша рубили голые головы половцев, словно то были сырые тыквы. Князья же Русов и половцев, вошедшие в город, увидев отвагу венгров, оставались там, словно немые..... Вождь Альмош и его воины, одержав победу, подчинили себе земли Русов и, забрав их имения (вопа), на вторую неделю пошли на приступ города Киева. И когда они начали приставлять лестницы к [городской] стене , то князья половцев и Русов сильно испугались при виде мужества венгров. И когда они поняли, что не в силах им сопротивляться, тогда киевский князь и другие князья Русов и половцев, находившиеся там, направив послов, попросили вождя Альмоша и его князей (principes) заключить с ними мир. Когда же послы пришли к вождю Альмошу и попросили его, чтобы он не изгонял их (послов. - В. Ш.) господ с мест, которые те занимают (de sedibus suis), то вождь Альмош, посовещавшись со своими [князьями], отправил обратно послов Русов с требованием, чтобы князья и их вельможи отдали ему своих сыновей в качестве заложников (in obsides) , уплатили бы в виде ежегодного (annuatim) налога десять тысяч марок , а кроме того, предоставили бы продовольствие, одежду и другие необходимые вещи. Князья же Русов, хотя и не по своей воле, однако все это отдали вождю Альмошу. Но они попросили вождя Альмоша, чтобы венгры, покинув землю Галича (terra Galicie) , удалились бы за лес Ховош (ultra silvam Houos) на запад, в землю Паннонии, которая первоначально была землей короля Аттилы. И расхвалили венграм землю Паннонии, сказав, что она прекрасна чрезвычайно. Сказали также, что там сливаются известнейшие источники вод - Дунай и Тисса - и другие знаменитейшие источники, изобилующие прекрасной рыбой. Эту землю, сказали они, населяли славяне, болгары и валахи (Sclavi, Bulgarii et Blachii), а также пастухи римлян (ас pastores Romanorum). Ибо после смерти короля Аттилы римляне назвали землю Паннонии своим пастбищем, так как их стада паслись в земле Паннонии. И по праву землю Паннонии называют пастбищем римлян, ибо и ныне римляне пользуются благами Венгрии (Hungarie)."


Пассаж про пастбища римлян меня здорово удивил.Вроде Западная римская империя пала 476 году.Какие римляне?!В девятом веке?! В 898 году киевляне прекрасно помнили Аттилу ,вождя гуннов из пятого века.(Атилла умер в 453 году),но про падение Рима оказались не в курсе? Чудные дела!


Если коротко и своими словами:


Армия венгров стремительной атакой в 898 году овладела паромными переправами через Днепр возле Киева.Пока они переправлялись,киевский князь послал за союзниками куманами(половцами).Но венгры побили половцев и обложили город.Когда они начали готовить лестницы к штурму( видимо распилив чем-то бревна от парома),киевляне испугались и выдали выкуп.Посоветовав венграм топать дальше через Карпаты в землю обетованную.


Теперь понятно,почему в учебниках истории про это не пишут.Историки любят только про свои победы писать.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост

Получение дани с Киева  венграми.

Итак,киевские князья откупились от венгров данью и рекомендовали ехать в Паннонию,то есть на территорию современной Венгрии.Кто был князем в Киеве в то время? Открываем исторические хроники и ...ого! Сам вещий Олег! (князь Новгородский с 879 года и великий князь Киевский с 882 года до своей смерти в 912 году). Тот что прибивал щит к стенам Цареграда(Византии) и "...отмщал неразумным хазарам...".Вещий Олег испугался венгров и выплатил им дань?Или князь был в отъезде вместе со своими железными викингами?Типа на шопинге в Турции,пардон,в Византии? Гостил в Новгороде?Собирал дань с древлян?Летописи наши умалчивают,а историки и подавно.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост

Вещий Олег и волхв.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост

Венгерская кибитка-вежа

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост

Половцы-куманы.

Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост
Венгры и Русь в 9 веке. Венгры, Киевская Русь, 9 век, Длиннопост

Венгры в Паннонии.

Нагрузившись данью,а возможно и получив проводников, венгры благополучно прибыли через Карпаты в Паннонию,на венгерскую равнину и там проживают до сих пор.И это был не рейд за добычей.Это было бегство.Венгры покинули Этелькёз навсегда.Если б они остались-  то полегли под мечами и стрелами печенегов или половцев.Сгинули  б, как многие народы до них.В степи так было всегда: более слабый уступал место более сильному.А вот в Паннонии венгры оказались самыми сильными и опасными.Но это другая история....А при чем здесь князь Святоплук?


Не при чем.Он просто вовремя утонул.

Лига историков

13.5K постов50.3K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

1
Автор поста оценил этот комментарий

После Василия Болгаробойцы не мешали, ромеи вполне могли пасти скот в полях Паннонии. Но ты слишком серьёзно относишься к венгерским легендам и их исторической памяти.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша версия противоречит версии Константина Баргрянородного. http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/text41.phtm...

Автор поста оценил этот комментарий
Как назвать желчного хамоватого старикашку и не угодить в бан из-за этого?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Уважаемый дедушка"....:))))

2
Автор поста оценил этот комментарий

Следовательно он на предприятии только числится, а зарплату получает именно за свою спортивную деятельность. Так ведь?

А значит можно называть это как угодно, но по факту это и есть профессиональный спортсмен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понты-наше все!:)))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

От Hielervet, которого автор поста отправил в игнор по причине собственного неумения вести содержательную дискуссию.

Орфография и пунктуация сохранены.

На мой взгляд, прекрасный анализ вопроса.

"Теория автора поста. Он прочитал Gesta Hungarorum, где говорится о подчинении Руси венграми, полевом сражении с половцами-союзниками киевских князей и последующем штурме Киева. После этого русские дают дань и рассказывают про Паннонию, куда венгры в последствии направляются. Затем автор посмотрел в повесть временных лет, где указан датой прохода 898 год (о столкновении ничего не говорится). Сопоставил и выдал некий конструкт о венграх, которые в 898 году брали Киев и русских недоисториков, которые об этом умалчивают.


Проблема 1. Подчинение Руси и штурм Киева отсутствует во всех прочих источниках.


Проблема 2. Археология и топонимика свидетельствуют о долгом и мирном соседстве, а не внезапном налете, переправе, штурме. Урочище не называют угорским, если венгры стояли там единожды - одну зимовку, потому что так делали многие кочевники.


Проблема 2. Датировка. Бертинские анналы 862 год, венгры впервые появляются в Германии как налетчики. Фульдские анналы говорят уже о вспомогательных отрядах венгров на службе у императора в 892 и 894 годах. Жития Кирилла и Мефодия описывают встречи святых с венграми. То есть венгры появляются в Восточной Европе задолго до 898, а значит и переправа должна была быть раньше. По Константину Багрянородному, к 895 венгры УЖЕ закрепились в Паннонии.


Проблема 3. Обеспечение походов в Европу требует мирных отношений со славянами. Если воины уходят на запад, через Карпаты и оставляют женщин и детей с небольшим прикрытием, нельзя оставлять в тылу врага.


Проблема 4. Знание автором деяний венгров о Руси 9 века отрывочны, он описывает современных ему половцев, которые занимают важное место в картине мира человека 13 века, но в регионе они появляются только в 11 веке.


Проблема 5. Политическая ангажированность автора деяний венгров. Условия тринадцатого века требовали обоснования агрессии венгерских феодалов против Руси. Отсюда история про дань и покорение Руси еще Альмошем.


http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Gesta_Hungarorum/framete...


Как все было на самом деле кратко и своими словами:


Венгры пришли к Киеву гораздо раньше 898 года. Никакого штурма и покорения не было. Славяне могли платить дань степи только до прибытия варягов, которые окончательно порвали со степью. Самый разумный вывод - венгры пришли до покорения Киева Олегом в 882 году. Постояли, вероятно, их мирно снабдили продовольствием, и отправились дальше."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нахождение венгров  за Дунаем и за Карпатами до 898 года- это участие  военных дружин в войнах ,а не переселение.Как вы это можете путать?Вот когда их начали  печенеги резать-венгры ушли в Паннонию и не вернулись.Почти весь 10 век венгры набегами донимали всех:Германию,Чехию,Францию,Италию и даже Испанию.Об этом пишет автор  ПВЛ.Где и у кого описано что венгры были союзниками Киева или часто возле него бывали?Буду благодарен за ссылочку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какой дебилизм про переселение албанцев с Кавказа на Балканы. Это совершенно разные народы. А у сербов видимо тоже есть шизанутые историки

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это версия сербских историков.К ним с вопросами.:)))

3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста, вы серьёзно не в курсе, что половцы появляются в Причерноморье только в XI веке? Мне казалось, что уж ПВЛ-то читали все, кто претендует на какое-то знание древнерусской истории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я много про что в курсе.Я процитировал Анонимуса-венгерского хрониста 13 века.Видимо он хуже вас знал предмет.:)))

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. версия...

Вы на даты посмотрите: у автора венгры в 894 г. уже жили в Панонии и разбили Симеона 1, через 2 года, в 896 г. Симеон разбил их в пух и прах, а еще через два года, в 898 г. разбитые венгры внезапно проходили мимо Киева и нагнули Вещего Олега.

В благодарность обобранные киевляне открыли венграм Америку Панонию и послали их туда.

Если не обращать внимания на всю нелепицу с датами, то версия хорошая.

Даже веселенькая...

Пикабу познавательный..)))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это не у автора,а у венгерского историка Ласло Контлера.Внимательнее ,сударь.Цитаты-не моя выдумка.Кроме того,венгров наняли  византийцы для войны с болгарами и в Панноннии в 894 году они еще не жили.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Пассаж про незаметное падение Римской империи немного притянут за уши.

Жители Византии удивились бы, узнав что они живут в Византийской империи. Самоназвание государства было - Ромейская империя (лат. - Imperium Romanorum), и просуществовала она до 1453 г. А как пишется Рим по итальянски - помнят все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Византийцы удивились ,узнав о вашем открытии.Оказывается они в Венгрии пасли скот?И болгары не мешали?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш пост спорный, привели аргументы против... Пока баран тут Вы,  т.к.огрызаетесь вместо предоставления контраргументов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аргументы без ссылок на источники -дерьмо.Странно что вам это не понятно.Я процитировал историков,а что в ответ? Авторитетные заявы  профессиональных комментаторов?

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

Армия венгров орда венгров, то есть с женщинами и детьми стремительной атакой стремительно стояла несколько лет в месте, называемом угорским урочищем (ведь когда надо осаждать город мы всегда приводим к нему женщин и детей) в 898 году гораздо раньше потому что к 896 венгры уже обосновались в Паннонии по Константину Багрянородному овладела паромными переправами через Днепр возле Киева которые славяне заблаговременно подготовили для венгров (нет, блять, вплавь реки форсировали, на спинах коней, скарб крепили к кожаным мешкам надутым воздухом, все это есть у кочевников. А еще проще зимой, Днепр таки замерзает, приезжайте посмотрите). Пока они переправлялись, киевский князь послал за союзниками половцами видимо в будущее, потому что половцы засветились на Руси веке в одиннадцатом. Но венгры побили (или не побили) половцев (или не половцев) и обложили город (или не город). Когда они начали готовить лестницы к штурму (видимо распилив чем-то бревна от парома) а то железные доспехи у кочевников были, оружие было, а одной пилы во всей орде не нашлось, киевляне испугались пилы вестимо (такая она была страшная у венгров, пилища так сказать) и выдали выкуп.
Кратко и своими словами: хуйня. Даты не выдерживают критики, геополитическая ситуация в регионе обрисована неверно, появляются откуда не пойми несоответствующие эпохе половцы. Автор ругает отечественных историков за то, что они дрочат на пвл (на которую, кстати, лет сто уже не дрочат, а критично воспринимают) и сам дрочит на gesta hungarorum игнорируя византийские, арабские и русские источники. Нельзя брать одну летопись и на ее основании строить выводы! Тем более политически ангажированную. Ведь венграм то очень приятно, что их предки брали Киев. А на деле - просто мимо проходили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Идите в игнор,сударь.С баранами не спорю.

показать ответы