Узнавальщики цен (Фантастические твари) и что с ними делать⁠⁠

Считайте работу за квадратный метр. И все.

Составлять, но хозяевам не показывать. Озвучил работу/ материалы, и всё.

Ну все относительно , просто помните что вам платит не компания , где деньги выделяются из бюджета . Вам платит человек который за эти деньги работает , и вынужден вам их платить только потому что сам не может сделать этих работ .

Мне если предлагают потратить больше чем хотел , я предлагаю поработать за меня месяц а я дома посижу .

Сам перестал работать с физ лицами по причине из первого абзаца .

Немного не понимаю претензии , заказчик спрашивает цену , и выбирает из минимум 5 контор(я бы выбирал из хотябы 7ми )  . В процессе выбора оценивается цена\качество\сроки\отзывы .

Готовый проект скидывается для того чтобы вы могли за час все посчитать не выезжая на объект , чтобы в случае отказа вам не было обидно из-за потраченного времени .

Квартиру большинство покупает либо в ипотеку , либо не за свои средства .

У самого летом был ремонт под ключ , и +\- 100тыс это очень ощутимо .

Самым умным и хитрожопым я сразу говорю,  что составление сметы - за отдельную плату.

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Вот да, я такой заказчик,я не знаю цен, мне нужно знать сколько мне примерно хотя-бы отложить из бюджета. Вот вам чертёж моих хотело, а в ответ я хочу вилку от х до у рублей, с возможным повышением до й рублей, если стены монолит.

Это из расчёта ввг проводов и мистральки с abb начинкой?

Но зачем мозги компостировать. Сразу бы сказали, что ребят - тендер! Кто-то добровольно отвалился бы, а кто-то нормально посчитал.

Разбить работу на кучу этапов.
Сначала эскизный проект, отдельно оплачивается
Далее проект со спецификациями и т.д. оплачивается отдельно.
Затем ПД финальная отдельно оплачивается.
Можно сильнее раздробить, в зависимости от профиля. Такая система позволяет и заказчику не платить скопом за все, и иметь возможность слиться на любом из этапов. И мне попросту не распыляться.
Опыт подсказывает, что те кто соглашаются на такую систему адекватные и доходят до конца. А если кто-то начинает требовать полную стоимость сразу, то с ним лучше не работать.

Короче разойдемся друзьями , я отчасти понимаю вашу боль )

Меня видимо . Прикинуть цену +\- 20 % можно за минуту по паре фотографий квартиры . И озвучить чтобы клиент понимал ценовую ориентацию .

Если есть проект с размерами , расположением , и эл. схемой по группам , то за час там точная цена материалов должны быть и стоимость работ +10% на крайний случай .

Дополню "в москве" , я не знаю как обстоят дела с наличием\изменение цены материалов в других городах . 

он монополист?

если нет, то понятно, что тендер.

я делал у себя ремонт 60кв , все кроме дверей и потолка  660тыс , в 4 акта выполненных работ , и в каждом мне пытались 20-30 тыс лишних вложить

в смысле?

покупатель не должен знать, сколько стоит товар/услуга/работа?

а кто желает, тот "хитрожопый"

ясно (понятно)

В смысле с какого хуя? Ты приехал на объект,посмотрел ,прикинул что то озвучил,тебе говорят ок,считайте точно что и как и сумму. Едешь домой или в офис и на подсчёты и звонки уходит уйма времени,на 25-35 квадратов это 3-4 часа, я делаю коммерческую недвижимость, прозвонить ,узнать наличие . В итоге говоришь человеку весь расклад,высылаешь смету ,а он спасибо,досвидания? А ты этот день убил на этого мудака, который взял смету,найдет дядю Васю электрика и за 2 рубля ему все сделает ,собственник знает что покупать сколько и чего ,наименования . Магазин не сравнивай,сравнил жопу с пальцем

Это в каком городе так дёшево?

А если как вариант, вот вам договор на работы. И передача бумажной сметы только после подписания договора?. И в случае спрыгивания с работ неустойка в размере выполненных работ - расчеты, замер и т.д.

Замечательно работает фраза "Хочу предупредить сразу: мои услуги далеко не самые дешевые в городе. Также я использую хороший, качественный материал. Если Вы хотите сделать максимально бюджетно и Вас не особо волнует качество результата-давайте не будем тратить мое и Ваше время".

:) ту что на чертежах - я б прикупил, да только финансов никаких не хватит :(

ведь не сложно - iek+неизвестный провод -50000

шнайдер + севкабель там - 100000

хуйня из магазина за углом на скрутках + люминь 20000

и расписать все + и -. Плюс сказать, что если приеду то скажу на чем можно сэкономит, а на чем нет.

Если учитывать все пожелания и делать оценку "на месте", а так же составлять проект по всем хотелкам заказчика, то это должно мало-мальски но опоачиваться, т.к. на выполнении просто монтажа по готовому проекту можно больше заработать, чем за несколько безрезультатных дней проведённых в разъездах и выяснениях хотелок заказчиков.

Замеры платно.

Вот тут пишут, что клиенты не в курсе даже приблизительно, сколько стоят работы. В инете есть подробно расписанные "среднестатистические" прайсы. Для каждого региона, и даже населенного пункта, свои. Что мешает заказчику самому их глянуть и определиться с ценовой вилкой? Естественно, что сумма потом изменится, но не в разы же. Я, например, не выезжаю на замеры, пока клиент мне не даст гарантию, что они решили ТОЧНО, где сколько и чего им надо. Согласитесь, что решать вместе с клиентами в момент замеров, где они забыли розетку - нахер надо. Это их задача, их хотелки. Поправить клиента, если он не прав - само собой, но тратить бесплатно впустую своё время БЕСПЛАТНО никому, думаю, не надо. Если клиенты совсем "неразродившиеся", то пусть заказывают платный проект с платной консультацией. И не надо говорить, что все клиенты "незнающие". Довольно много встречал объекты, где заказчик сразу был готов назвать места установки вплоть до сантиметра. А чтобы не было "динамо", то перед ЛЮБЫМИ телодвижениями с клиентом надо заключать договор.

Да пошли Вы в }|{опу с таким подходом! "Из-за саморезов повестись", да тебя слили чувак! Я когда искал контору для того что бы потолок натянули, всю округу прозвонил, все как один говорили что нужно сделать замеры, посмотреть сложность и еще кучу фигни. Две компании попросили фото и размеры потолка. Началось "половничество" ко мне домой, замерщиков, все как один навязчиво предлагали после оглашения цены сразу подписать договор, посылал всех в мягкой форме. Спустя около 15 визитов - оценив расценки предлагаемые компаниями, решил все же позвать ребят которые просили фото и размеры им прислать, просто их предложения оказались самыми заманчивыми , думал придут, посмотрят, цену накинут. Нифига, пришли померили, цену не повысили, одна компания даже понизила и была выбрана для установки потолка. В результате спустя уже пару лет могу сказать что сделали на совесть. Экономия кстати составила около 8 000 рублей, а автора поста считаю зажравшимся капиталистом!

сколько вам нужно времени, чтобы посчитать?

в этом вопросе нет попытки подгонять, нет прикалывания и нет высказывания недовольства сроками. как порой воспринимает потенциальный исполнитель

в этом вопросе есть ээ.., ну собсно только вопрос тут и есть

Если часто пропадают, значит работаете выше рынка. Земскова насмотрелись? Чтобы было много работы, надо делать попроще, не в Германии живём.

Раньше тоже ездил бесплатно считал за спасибо, потом стал говорить что выезд на замеры от 500р. при чем это только за выезд и замеры, сумму и смету никогда не высылаю теперь, только из моих рук посмотрели и вернули. Если просят расчеты, это от 5000р говорю, на тот случай если сольются. Если клянутся что будем делать- все равно 5000, и если реально будем делать, то эта сумма потом вычитается из общей оплаты и получается что расчеты бесплатные в этом случае. Во всех остальных случаях идитенах.

Ну вот эта квартирка явно не 3 млн стоит )

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Я хренею с того что предложение брать с заказчика за смету 5к Вам показалось хорошей идеей. А восклицательные знаки это уж моё дело!

Я просто хренею. Работаю в крупной айти компании и в каждом проекте есть стадия пресейла в которой в том числе проводится оценка проекта. И весь пресейл бесплатный для заказчика! И часто бывает что заказчик выбрал другую компанию потому что они меньше оценили! Это ж блин рынок! А тут чтобы посчитать смету берут ещё деньги. Не можете сразу точно посчитать - заложите риски +-10% и скажите об этом. А то со своей колокольни вы хотите комфорта а на заказчиков срать. Я открою вам секрет в том, что признак хорошего аутсорса в том числе когда комфортно прежде всего заказчику, а не исполнителю

Извините. Проектно - Сметная Документация. Её разработка стоит денег. За бесплатно ничего никому не считается, разработка псд начинается  с письма вида "прошу выполнить разработку ххх. оплату в размере таком то гарантирую."

10% цены за оригинал ПСД.

А договорились на словах, или договор какой-нибудь подписывается?

Пишу под некропостом. Но не написать не могу.
таки "фантастические" бывают у всех на определенном этапе. Как тут написали, это опыт. Дядьки, которые в два раза дольше чем я крутятся в этом бизнесе и цену за объект и материалы скажут не задумываясь и клиента на платежеспособность оценят с одного взгляда.

Коллега! Считайте, что потратили время на саморазвитие!)

А заказчику скажите: Но документы и расчеты покажу после предоплаты)))

рассуждаю как потребитель- когда нужно было делать отопление в загородном доме-тоже искал работников- было несколько мастеров на объекте- называли суммы просто с потолка еще и с поправкой- %20 возможно удорожание на форс-мажор  (в чем он заключался ни один не сказал). В итоге выбрал фирму которая по присланному плану- сделала детальную смету- цена оборудования/материалов, стоимость работ. В итоге в смету уложились практически на 100%.

Как у клиента осталось ощущение адекватности стоимости и качества работ.  На материалы была средняя по рынку цена + мне не нужно было мотаться покупать все самому

а зачем скинул? У тебя по умолчанию скидос должен быть где-то. У меня в ЭТМ корпоративная скидка. Я составляю список, озвучиваю сумму, и 3 варианта - приезжаете на место, и оплачиваете номер заказа, или даёте мне деньги и я еду покупаю, либо заказываем доставку на место, но всё равно оплатить нужно ДО

Я в последнее время считаю так. В день должно получаться минимум 50$. Так проще и касается в основном небольших хат.

Когда опыт позволяет цену вполне можно прикинуть и без выезда. Прикинуть и по телефону сказать - это не договор, а предварительная оценка. Изменится может потом в любую сторону. Так что я обычно называю по минимуму, но обговариваю, что вот тут сделаем так и так. А если потом это не по минимуму, то напоминаю, что обговаривали одно, а тут другое.

Проблема в том, что как бы не было неприятно такой хуйней заниматься, приходится это делать. Иначе выбирать будут из тех, кто цену назвал. А такие найдутся. Если крутой спец с очередью из клиентов, то можно позволить себе платную оценку или просто на юг посылать. А если заказы нужны - нужно приспосабливаться.

Я в такой ситуации еду лично и показываю. Прямо так и говорю, что сталкивался с тем, что по моей смете работали другие люди и поэтому ознакомление только в моем присутствии, никаких копий и т.д.

С ней всего одна проблема-ей надо соответствовать. Знать свою сферу от и до. Примерно 7 из 10 соглашаются на личную встречу на объекте даже после такой фразы (с оставшимися тремя, как показывает практика, лучше вообще не связываться, нервотрепка). И вот там уже от тебя зависит, сможешь ли ты обосновать эту фразу, сможешь ли ты ответить на все вопросы, дать какой-то совет, рассказать про какой-то нюанс. Выглядишь ли как специалист(с этим у меня беда, мне 28, выгляжу на 25. Часто говорят, что молодой. В ответ откровенно грублю, что я не интим услуги оказываю, и если им интересно отопление\электрика\водопровод-давайте по существу вопроса, а там делайте выводы невзирая на возраст. На лбу не написано "10 лет практики общестроя, из них 7-инженерные коммуникации"). При соответствии этой фразе и умеренном аппетите можно смело довести конверсию до 100 %-каждый пригласивший больше не будет никого искать, даже если твои цены на 5-10 % выше. Просто своим понтам (а это понт) нужно соответствовать, тогда и сарафанка будет, и мозг сношать не будут.

Можно и так. Смета оплачивается, но при исполнении автором её стоимость идёт бесплатно.

За час??? У вас что квартира 5 квадратов?

И проект это одно ,а когда начинаешь делать это другое. Практически всегда выскакивают непредвиденные обстоятельства которые в той или иной степени увеличивают итоговую сумму

2 розетки на кухне?а вы бы сделали такое заказчику? не жалко своей репутации?

если вы мерите розетками, то смету мерьте ... розетками.

а вообще,что 1 розетку сделать,что блок на 5 - работы уйдет примерно столько же (но не в 5 раз больше, и даже не в 2) - штроба одна, кабель один,автомат 1, дырки делаются некоторые за 5 секунд (пазогребень,пеногазо и прочие легкие материалы). пылесос/штроборез все равно покупать. монтаж -лазерный уровень (все-равно ставить,что для 1 поста,что для 5) поставил и сиди себе крути - вместо 3 винтов - 15. Не велика разница.

я когда-то, выслушав все предложение электриков , сделал ....в итоге всю электрику в новой квартире сам, без распаечных коробок, без перерубания арматуры и штроб запрещенными способами. по уму и ПУЭ. даже перфоратор впервые в руках держал, и щиток спроектировал и ДСУП в ванной, и UTP развел по розеткам. 80 с чем-то розеток, 400 м кабеля силового и х.з. сколько UTP (много).

А сподвигло меня особо то,что электрики (или выдающие себя за их ) не смогли даже понять о чем речь,когда я про отличие УЗО тип А от типа АС спрашивал. Это пиздец,товарищи! Была даже версия у одного,что УЗО не нужно - достаточно и автомата.И это чудо просило 2 тыс долларов за работу под ключ , наверное до сиз пор думает,что я жадный и он зря приехал на объект

а я еще не успел задать вопрос про какой кабель надо использовать по нормам/правилам (ответ правильный: ввг-нг-ls ), а у соседей и ПВС в стенах видел - его же удобно монтировать

Спрашивайте в лоб, но без быкования (которое почему-то чувствуется здесь в постах, мож прост обиды), объясняя свою позицию: "решили попробовать у другого электрика или рассмотреть еще варианты, ок, нет проблем. Освобождаю это окно времени под других заказчиков". У нас и клиенты какие-то забитые, стыдно признать, что где-то нашли дешевле, не доверились только одному... в коце концов воспринимайте как собеседование, где тыщу раз отвечают "мы вам перезвоним", но все в меру своих финансовых потерь от простоя.

Мне представляется совсем простая штука ©

– Скажите, сколько стоит

– Точный расчет стоит n денег

– Да мне хоть приблизительно

– Ну, "приблизительно" будет стоить n - 20%

Ага то есть клиент который спрашивает цену это хитрожопый. Так и запишем.

То есть если я ищу где можно сделать дешевле и не ведусь на ваши хотелки то я сразу хитрожопый? Может мне еще все самому сделать, а вам только денежки занести? А не пошли бы вы, важные господа проектировщики, на йух? Клиент им видите ли мешает. Конкуренции вам просто мало что бы впахивали и ценили клиента. Конкуренция она такая, сука, сразу всех "важных господ" опускает на землю.

в цене работ или цене материалов?

Задам вопрос иначе: как считаешь, почему узнавальщики цен так поступают?

И, забегая вперед, я отвечу на этот вопрос (ну со своей колокольни, конечно): меня бы крайне возмущало, если бы узнавальщики цен так поступали по двум причинам:

1. Они имеют с этого прямую финансовую выгоду (то есть, они за продают третьим лицам готовый проект с расчетами, который я делаю бесплатно).

2. Они стебутся (то есть, их впирает загрузить кого-то бессмысленной работой, а потом ухахатываться)

ТС, ответь на один вопрос и мы все сразу поймем твои возмущения: как считаешь, почему они так поступают?

Это трешка?! Я думал гипермаркет

ответ один, предоплата.

НУ может просто давать вилку, не?
Я вот часто сталкиваюсь с подобным. Я вот не ебу порядок цен, вот прям совсем даже с точностью до порядков. Это для вас очевидные вещи, а я не ебу стоит это 1000р или 20000р. Сложно так дать вилку 500-5000 хотя бы, а там уже уточнять?