Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

«Своих родственников я под расстрельные статьи подводил, чтобы разговоров не было»

Интервью с бывшим следователем горотдела НКВД города Томска Антоном Карташовым было записано тридцать лет назад в 1989 году сотрудником томского отделения «Мемориал» Сергеем Девяниным. Фотографию Антона Карташова музей «Следственная тюрьма НКВД» не сохранил. Но ее нашел и опубликовал в своем расследовании Денис Карагодин. Он считает Карташова «важнейшим узловым звеном всей схемы массовых убийств 1937-1938 годов в Томске». Антону Карташову удалось избежать репрессий как в сталинское время, так и после «развенчания культа личности». Потом долгое время он работал адвокатом в Томской коллегии адвокатов. Воспоминания бывшего сотрудника ГБ НКВД от первого лица публикуются в рамках проекта «Очевидцы XX века».

«Своих родственников я под расстрельные статьи подводил, чтобы разговоров не было» НКВД, Репрессии, Сталинские репрессии, Мемуары, Длиннопост, Политика, Антисоветчина

Антон Степанович Карташов, 1936 год

Карташов Антон Степанович


В начале 30-х годов через рабфак я поступил на учебу в Томский государственный университет. Но учиться долго и закончить мне его не удалось. В 1932 году меня вызвали в органы НКВД и предложили из ТГУ перейти туда на работу в качестве следователя. Я дал согласие и перешел на работу в Томский городской отдел ОГПУ. Надо сказать, что большой радости я тогда, как помнится, не испытал.

В качестве следователя вел дела как уголовные, так и дела контрреволюционеров, то есть, по 58-й статье. Мне было присвоено звание «сержант ГБ», а к 1937 году я получил звание «лейтенанта ГБ».

Тогда продвижение по службе шло очень быстро, кадры менялись: кого переводили в другое место, кого на повышение за усердие в работе, а кого … и в яму. Отказаться от службы в органах было исключено, так как сразу получал штамп «политически неблагонадежного» и «не преданного Советской власти». А это было чревато в те времена самыми серьезными последствиями для отказавшегося.

Служба моя проходила в двух зданиях по улице Ленина 42 и 44, но большей частью – в малом здании. Там, в верхних этажах находились служебные помещения и кабинеты следователей, а «контра» содержалась обычно внизу в подвальных камерах для арестованных. Были там и отъявленные уголовники, «жулики», да в эти подвалы они не часто попадали.

«Своих родственников я под расстрельные статьи подводил, чтобы разговоров не было» НКВД, Репрессии, Сталинские репрессии, Мемуары, Длиннопост, Политика, Антисоветчина

Что касается Большого здания на Ленина 42 (речь идет о здании, где сейчас находится художественная школа №1 и музыкальная школа №2 — прим. ред.), то там были кабинеты и начальников отделов, отделений, кабинеты начальника Томского горотдела НКВД. Его до 1936 года занимал капитан ГБ Подольский. (прим.ред. - в мартирологе музея «Следственная тюрьма НКВД» есть информация о Подольском Матвее Мироновиче. Расстрелян в Москве в 1938 году). Чекист честный и человек порядочный в общем-то. Когда Подольского перевело Краевое Управление НКВД в Новосибирск, на его место прислали из Кузбасса капитана ГБ Ивана Овчинникова.

«Своих родственников я под расстрельные статьи подводил, чтобы разговоров не было» НКВД, Репрессии, Сталинские репрессии, Мемуары, Длиннопост, Политика, Антисоветчина

Сотрудник НКВД Иван Овчинников. Тюремное фото из следственного дела.

"Вот это был рвач. Веселый всегда, наглый. Служака без принципов. Бабу мимо себя не пропустит. С нас три шкуры драл, разносы устраивал, только держись. «Количество увеличить, сроки сократить!». В день в 1937 году через руки одного следователя проходило по 20-25 дел, а он орал: все мало. «Увеличить!». Я его не уважал, но побаивался, да и все побаивались. Помню, всегда начищен, наглажен, «Шипром» за версту несло от него. Арестантов, наиболее запирающихся, или от кого надо было получить наиболее важное показание, доставляли к нему в кабинет. Там они у Овчинникова язык-то быстро развязывали. На следственные выдумки был неистощим, и нас тому же учил. Одного «ничего не знающего» голой задницей на раскаленный котел кочегарки посадили «яйца поджарить», быстро заговорил."

Некоторых, когда пол над котельной железный сделали из листового металла, в эту подсобку запирали. Так пол от котла раскалится, а они там в голом виде пляшут, как на еврейской свадьбе.

Все расскажешь, когда паленым мясом запахнет, да еще и своим. Все, что знал, и чего не знал, что не ведал. Ну, другие следователи делали, им начальство приказывало, так как на применение физических методов специальное разрешение нужно было. А это такая волокита, столько инстанций и кабинетов нужно было пройти. Нет, просто так не били, вежливость соблюдали с арестантами, на «Вы» их называли.


Да, вот о кабинетах. Это вверху, на этажах, а внизу, под зданием подвал, а в нем камеры. Сколько сидело? Да, по-разному. Иной раз и пустые были, а были периоды, когда в камере, рассчитанной на десять-двенадцать человек, находилось 70-140. Были и следственные камеры. Там же, при спуске с первого этажа в подвал, справа, точно не помню, комната для расстрельной команды была. Комната отдыха.

У одного собака с ним постоянно была, овчарка очень злая, на людей кидалась. Тех, кого расстреливать собирались, готова была разорвать. В этой комнате запах всегда стоял, как говорил Райкин, специфический. Пахло псиной, человеческим дерьмом и винным перегаром. Команде разрешалось выпивать на работе, даже как бы обязаны были. Это в паек входило, в усиленный. Фамилий, кто был в команде я не помню. Да и менялись они. Работа та вроде как повышенной нервной отдачи требовала.

«Своих родственников я под расстрельные статьи подводил, чтобы разговоров не было» НКВД, Репрессии, Сталинские репрессии, Мемуары, Длиннопост, Политика, Антисоветчина

Сотрудники НКВД на тренировке

Прокурор города Томска Лаптев, ну такой дотошный был, все ему не так, все не эдак. Дела на доследование любил возвращать, придирался. Вот и допридирался. Когда в 1937 году сам попал к нам в качестве арестанта, то быстро заговорил. Такая контрреволюция скрывалась в нем! Его сначала поджарили, а затем подморозили, тоже специальная холодная камера была. Лоск и жир быстро сошли. Но я его дела не вел.


В подвалах наших никто не расстреливал*. Вот так, наплетут на органы всяческую чушь. Мы с врагами неразоружившимися боролись, наша задача была выявить их и обезоружить, чтобы остальным людям спокойно жилось.


Были ли побеги из внутренней тюрьмы гороотдела НКВД? Да, конечно. Один. Из подвала малого здания. Их там в камере 150 человек сидело, из них один уголовник, то ли Николай Дураков, то ли Иван. Так он здоровый физически был, черт, решетку раскачал и выдрал из окна. А окно на улицу выходило. Ну и говорит контрам: кто со мной? Бежим, все равно нас не выпустят, убьют, как куропаток. Он убежал, а больше никто их этих дураков-контриков не побежал. Остались в камере, а умный Дураков удрал и с концами. Так и не нашли его. Это в 1937 или в 1938 годах было. Я его в 1959 или в 1960 в Томске встретил. Она на заводе имени Вахрушева инженером только устроился работать. Приезжий и на пенсии уже. Тогда в камеру к нам попал по подозрению в убийстве. Спрашивал его, как он сбежал. Он мне рассказал, что из НКВД сразу подался на железнодорожный вокзал Томск-I, там мужика какого-то убил, документы его, паспорт, диплом инженера забрал. Труп на рельсы под поезд бросил, а сам деру из Томска. На севере где-то в Якутии устроился на работу и жил там 20 лет. Инженером работал под чужой фамилией. Вот 20 лет прошло, срок давности за преступление истек, он и вернулся в Томск. Теперь его привлекать нельзя было. Семью разыскивал. 20 лет не сообщал ей о себе, только, говорил, переводы из разных мест посылал денежные и безымянные. Нашел. Что с теми, из его камеры стало? Да, на расстрел, наверное, не помню точно.

Ко мне на следствие в 37-38 годах односельчане из моей родной деревни стали попадать, в том числе родственники, Карташовы. Дядья там, племянники, братья всякие. Ну, чтобы в деревне разговоров не было, я их всех под расстрельные статьи подводил. А вот дядю одного своего пожалел. В детстве он меня на охоту брал, учил охотиться. В общем, пожалел гада, вместо расстрела срок ему, 20 лет накрутил. Думал, что за столько лет в лагере подохнет, а у меня совесть будет чиста. А жалости в нашем деле не должно быть. Вот и пострадал за свою доброту.


Дело было так. Когда Берию разоблачили, стали искать стрелочников на местах. Многих из органов вычистили. Меня тоже уволили. Это в 1957 или 1958 год был. Куда податься? Я все-таки был в звании майора. Образования, специальности никакой, только ТГУ неоконченный и межкраевая школа НКВД в Новосибирске за плечами. Оказался я на улице, но нашлись добрые люди, направили меня в родную деревню председателем колхоза. Предложение было такое, а так по детству помню, хорошие места, где можно поохотиться. Я и согласился. Приехал, в должность вступил, работа пошла. Как-то раз краем поля верхом на лошади ехал, поля объезжал. Вдруг выстрел из кустов. Стреляли в меня, а попали в лошадь. Лошадь упала, я кустами, лесочками бежать, аж до самого Томска. Понял, что кто-то про меня прознал. В обком партии пошел, там мне работу подыскали, адвокатом устроился работать. Так до пенсии и проработал. Стрелял кто? А я потом узнал, что это дядя мой, 20 лет отсидел и вернулся. Убить хотел. Вот он и стрелял, которого я в 37 году пожалел. Вот так он отблагодарил меня. Ну, конечно, доказать мне ничего против него не удалось, улик никаких. А в родные края, пока он не умер, я не рисковал появляться, да и вообще меня туда не тянет.

В 1943 году меня направили для прохождения службы в Колпашево, тогда еще Новосибирской области ( в воспоминаниях бывшего прокурора Николая Лисотова указано, что Антон Карташов был начальником отдела НКВД Колпашева в 1943-1946 годах. Его перевели из-за неуставных отношений со своей секретаршей - прим.ред). На должность начальника горотдела НКВД. Так мне сотрудники рассказывали, что в 37-38 годах зимой, на улице морозы были больше 40 градусов. Так вот, приговоренных к расстрелу выгонят голыми на мороз, а сами в здании, и из форточки из револьверов по ним, как по живым мишеням стреляют. Может так и было в Колпашево.


С 1943 года в Колпашево существовало ИТК «Колпашево». После указа об амнистии дезертиров ИТК расформировали. Там начальником по спецпоселению был Шевелев. Был отдел по борьбе с бандитизмом, был отдел по религии. В 1937 году по приказу капитана Овчинникова в тюрьме Томска я и другой работник НКВД Салтыков, проводили проверку на обоснованность задержания. Выпустили 100 человек, основания для задержания и содержания под арестом у них не было.

Что собой представлял лагерь в Колпашево? Заключенные в лагере жили хорошо. Ну вот работали, например, на разгрузке баржи с мукой и зерном, набивали карманы.

Потом кашу варили, лепешки стряпали. Разгружали рыбу, были рыболовные бригады из зэков, так что и рыба у них была, да, что говорить, в годы войны они питались чуть ли не лучше, чем те, кто их охранял. Да и работников милиции тоже лучше питались.

«Своих родственников я под расстрельные статьи подводил, чтобы разговоров не было» НКВД, Репрессии, Сталинские репрессии, Мемуары, Длиннопост, Политика, Антисоветчина

Колпашевский Яр сверху, снят летом 1979 года

Что запомнилось из службы в Колпашево? Это операция по поимке дезертиров Пьянковых. Их долго призвать на фронт не удавалось. Таежники, охотники, ходы и выходы, все тропы в тайге знали. В поселки только за порохом, спичками и солью ходили. Ну, все же призвали и на фронт отправили. Отец и сын. Там они обмундирование, автоматы получили, а до фронта не доехали. Бежали. Дезертировали. И опять в родную тайгу. Это недалеко от поселка Инкино Колпашевского района. В районе староверского поселка Малгет они скрывались. Проводник один помог милиции выйти на их логово в тайге. Там землянка по всей форме, с печкой, а рядом будешь стоять и не сразу заметишь.

В Малгете старик со старухой жили, так вот они их убили и полотенце взяли. Вот по полотенцу их и вычислили, как убийц. Операцию по поимке разрабатывал я, я же руководил поимкой. С помощью проводника вышли на их землянку. Гранату кинули, из автомата выстрелили разок, те опешили, растерялись и сдались. Не ожидали, что их вычислят. Ну, конечно, следствие, срок, посадили их. Посидели дезертиры Пьянковы недолго. Тут амнистия вышла, их и выпустили.

Меня в Колпашево встречали когда, улыбались, а так опять в тайге, как лешаки жили. Вот, наверное, самое запомнившееся из службы в Колпашево.

«Своих родственников я под расстрельные статьи подводил, чтобы разговоров не было» НКВД, Репрессии, Сталинские репрессии, Мемуары, Длиннопост, Политика, Антисоветчина

Антон Степанович Карташов, 1954 год

На этом воспоминания бывшего НКВД-шника заканчиваются. В примечаниях к воспоминаниям говорится, что встреч с Карташовым было около 20. Не всегда охотно говорил бывший сотрудник НКВД, но встречал приветливо. Веселый, улыбчивый, с большим чувством юмора, с катетером и баночкой мочи. Дверь держал на запоре постоянно, на стук долго не открывал. Играл роль радушного хозяина, но иногда интервьюер замечал настороженный внимательный взгляд, порой – колючий.


*В подвалах зданиях, где раньше располагался горотдел НКВД города Томска находили останки людей. Расстрелы, по словам Василия Ханевича, были в конце 20-х — начале 30-х годов. В 1937 году и в послевоенные года массовых расстрелов в подвалах не было.


Источник:
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Доносов нет,значит он не виновен

Он сам, без давления, написал, что был доносчиком. Значит доносил. Чего тут тень на плетень наводить.

ничего советского уже давно нет

Угу. То то звезды на кремле еще висят. Да и я пока живой)) Мечтайте батенька, всего плохого)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он сам, без давления, написал, что был доносчиком

Как он был доносчиком если ни одного доноса не найдено.Что за бред ты несешь

Угу. То то звезды на кремле еще висят. Да и я пока живой

Да уж немного,и печально

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам-то понял что пишешь? Изгой-классик русской литературы?

Хехе, лагерный стукач - классик. Весело. Скорее уж - антисоветской.

Доносчик-это тот кто доносит.Ни одного доноса от Солженицина не зафиксировано.

Солженицын сам зафиксировал факт того, что он согласился на сотрудничество с режимом и быть доносчиком. А при условии, что он сам говорил, что коммунизм хуже фашизма, то он стал кем-то хуже власовца. А остались там доносы, нет - кому это интересно. Никому. Он признался в этом САМ. Не так ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Хехе, лагерный стукач - классик. Весело. Скорее уж - антисоветской.

Ну то что он стучал никто так и не доказал,а ничего советского уже давно нет.

. А остались там доносы, нет - кому это интересно

Так собственно в этом все и дело.Доносов нет,значит он не виновен

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так он ничего как раз и не говорит.

Он говорит, что его завербовали под псевдонимом Ветров на должность лагерного доносчика.

Солженицын был выслан из СССР в 1974 году.Ты намекаешь что в СССР ему памятник после высылки поставили? В 1974 году? Это же сенсация!

А, вы про СССР? Ну хрен их знает. Его же при хруще оправдали. Может решили, что поэтому нельзя, может не хотели светить, что в лагерях стукачи были (типа не по соцеалистически), а может он просто тогда слишком мелким казался, та же алексеева из хельсинской группы ему 100 очков вперед дает. Никто же не знал, что его пиндосы прикормят, а в перестройку его россказни в учебники войдут. А так - очередной изгой, пускай и с нобелевкой. А сейчас его дела в публичном доступе нет - видимо надо прям в архив идти и искать. Не удивлюсь, что его могли и подчистить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он говорит, что его завербовали под псевдонимом Ветров на должность лагерного доносчика.

Доносчик-это тот кто доносит.Ни одного доноса от Солженицина не зафиксировано.

Никто же не знал, что его пиндосы прикормят, а в перестройку его россказни в учебники войдут. А так - очередной изгой.

Ты сам-то понял что пишешь? Изгой-классик русской литературы? Его произведения как были в учебниках так и остались.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кого волнует в среде анисоветчиков, что там гэбисты говорят. Вот Александр Исаич - другое дело, человек совестливый и неполживый. Ему верить можно. Раз говорит, что так было, значит так и есть! Если он только сам не лжет.

Если бы гебисты имели бы хоть какие-то пруфы,неужели бы они не пустили бы их в ход?

Это в стране, где полковник кэйджиби кладет цветочки к памятнику а.и.? Не смешно. Хотя я бы хотел на его архивное дело посмотреть. Но что то оно не гуглится. Видать, не рассекретили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
. Вот Александр Исаич - другое дело, человек совестливый и неполживый

Так он ничего как раз и не говорит.Нет у вас ничего.Вот и пережевываете все вокруг да около

Это в стране, где полковник кэйджиби кладет цветочки к памятнику а.и

Солженицын был выслан из СССР в 1974 году.Ты намекаешь что в СССР ему памятник после высылки поставили? В 1974 году? Это же сенсация!

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же принимаем за истину то, что рассказано в архипелаге. Значит и история с вербовкой тоже истина. А т.к. "кровавой гэбне" ничего не стоило заставить человека оклеветать себя (уж это ли любителям неполживости не знать), то уж стучать на других, если человека завербовали в стукачми - и подавно.

Или вы хотите сказать, что соЛЖЕницын все просто выдумал?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мы же принимаем за истину то, что рассказано в архипелаге. Значит и история с вербовкой тоже истина.

Так а при чем здесь стукачество-то?То что вы говорите-прямая ложь.Если бы гебисты имели бы хоть какие-то пруфы,неужели бы они не пустили бы их в ход? Против своего главного идейного врага? Нет у них ничего ,да и ни у кого.Можете только пережевывать одно и то же

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну подождите. Он сказал об этом в своем произведении, в котором он писал правду, правду и еще раз правду о кровавом совке. Именно по этому произведению, не побоюсь сказать, с большой буквы, мы знаем о преступлениях сталинского режима. Значит, и история с вербовкой тоже правда. Как писал соЛЖЕницын, произведение основано на его ЛИЧНОМ ОПЫТЕ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так а каким образом история с вербовкой, рассказанная самим фигурантом, стала равна стукачеству?

Вы бы хоть что-нибудь новое бы придумали с 70-х годов, а?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, соЛЖЕницин, если мне не изменяет память, пишет, что его завербовали, но он никого не сдал и ни на кого не стучал. Что бред, т.к. не стучать, если тебя завербовали, не получится. Ну и тот факт, что его перевели в шарашку, к ученым-физикам, тоже говорит сам за себя.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все что вы можете сказать, это сказал сам Солженицын. Никаких других фактов, уличающих его не найдено.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что он стукач. Цитата из письма Копелева Солженицину:

Особую, личную боль причинило мне признание о «Ветрове». В лагерях и на шарашке я привык, что друзья, которых вербовал кум, немедленно рассказывали мне об этом.

Копелев вроде был одним из хороших его знакомых и друзей, как он пишет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть попытка вербовки-это стукачество?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А как же "Признание - царица доказательств", которые подобные вам любят приписывать Вышинскому?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Признание в чем?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кхм, а ниче, что соЛЖЕницын сел где то ближе к концу войны? Аж в феврале 45? Откуда ему это все знать? Праведник - это он от того,  что был лагерным стукачем, закладывая тех, кого сам "жалел"? И при этом он сам не проработал ни дня на физической работе, всегда оказываясь на начальной должности (бригадиром) или на бумажной (писарем). Хреновый образчик для народной любви.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А про стукачество пруфы есть?  Кроме того что Солженицын сам написал?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"В Малгете старик со старухой жили, так вот они их убили и полотенце взяли. Вот по полотенцу их и вычислили, как убийц. Операцию по поимке разрабатывал я, я же руководил поимкой. С помощью проводника вышли на их землянку. Гранату кинули, из автомата выстрелили разок, те опешили, растерялись и сдались. Не ожидали, что их вычислят. Ну, конечно, следствие, срок, посадили их. Посидели дезертиры Пьянковы недолго. Тут амнистия вышла, их и выпустили."



Чего же дезертиров-убийц по законам военного времени то не шлёпнули?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если всех дезертиров расстреливать,то служить некому будет.Вышку применяли избирательно

Всего же за годы войны за дезертирство было осуждено почти миллион человек, расстреляно более 150000.

7
Автор поста оценил этот комментарий
телекомпания которая начала это дело вполне официальное лицо и все делает так как надо

Башаров_битва_экстрасенсов.jpeg

будьте уверены-это Карташов.И он следователь НКВД

Почему... Нет, не так. ПОЧЕМУ я должен быть уверен что это так? Третий раз спрашиваю - все одно как с глухим, бля.

Хрен бы с ним - путь он и сотрудник. Меня пруфы по заявленнымего действиям интересуют.

Ссылок на архивы я не давал,впрочем не уверен что таким как ты мамкиным историкам они помогут

Ты видимо с детства особенный. Я тебе русским по белому написал что именно это

и будет серьезным аргументом в серьезном споре и только это меня и интересует.


Адье,не кашляй

слив защитан

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему... Нет, не так. ПОЧЕМУ я должен быть уверен что это так? Третий раз спрашиваю - все одно как с глухим, бля.

Потому что телекомпания-это зарегистрированное юридическое лицо и в случае любых претензий ты можешь подать на нее в суд.В телекомпании работают не дураки,и естественно у них все просчитано.Любая информация которую ты видишь в эфире-она подтверждена всеми соответствующими бумагами.Я достаточно ясно обьяснил?

Кто ты и кто твой кореш-абсолютно непонятно.Про какую-либо ответственность даже заикаться не будем? Ферштейн? Бери свой слив и иди домой,детка

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательная сила - одинаковоая, а ты мне говоришь что разная, приводя argumentum ad verecundiam. 

Какие ваши доказательства по пунктам 1,2 и 3 кроме напечатанных слов третьим лицом.  Про 4 даже говорить смешно, я не целевая аудитория битвы экстрасенсов, на меня такой аргумент не действует. Ссылки на архивы с документами или иди бабкам дальше рассказывай про "хлеб таперь из рыбной чашуи".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Какие ваши доказательства по пунктам 1,2 и 3 кроме напечатанных слов третьим лицом.

О,хоспаде!

Вообще-то телекомпания которая начала это дело вполне официальное лицо и все делает так как надо.Поэтому если у нее есть Карташов-будьте уверены-это Карташов.И он следователь НКВД.Как-то так работает медиа,у них есть юристы и они не даром хлеб едят.

Ссылок на архивы я не давал,впрочем не уверен что таким как ты мамкиным историкам они помогут.Адье,не кашляй

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть 2 устных "источника" -Карташов и @Warded. Почему при равной доказательной силе(её нет, лол) избирательно верим одному, а другому нет. Еще и мимикрируем под "науку". Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Мы либо принимаем устные заявления, либо опираемся на более существенные улики. Если мы безоговорочно опираемся на устные (что для создания манямирка - самое оно, для формирования истины - абсурд), то почему так избирательно? Что за двойные стандарты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Почему при равной доказательной силе(её нет, лол) избирательно верим одному, а другому нет.

Доказательная сила абсолютно не равна.

1.Карташов реальная личность

2.Он следователь НКВД

3.У него нет причин лгать

4.Его проверили работники местного тв

Ничего этого нет у @Warded

Вы собственно пытаетесь мимикрировать под науку,но по посту видно что вы вней разбираетесь очень слабо,Повторите основы а потом пишите

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да, вранья не любят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так не ври,какие проблемы

10
Автор поста оценил этот комментарий

Што ты несёшь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Несешь ты,а я тебя обучаю правилам написания постов

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем? Ладно бы я статью написал или на форуме каком выступал. Так нет же, я просто-напросто делюсь своим мнением. Можешь с ним соглашаться, можешь и не соглашаться. Надеюсь, ты понимаешь разницу между мнением и наукой историей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Надеюсь, ты понимаешь разницу между мнением и наукой историей.

Слушай если бы написал:

Потому вас, хохлов, и перестали уважать вообще везде,имхо

Никто даже не заметил бы.Ты проболтался а теперь изворачиваешься,типо мнение,не мнение

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Да, поваром. Пионеров варил. Я уже два раза писал, ты чо.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо,уже неинтересно

1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,тут человек хочет срочно уйти с ресурса

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А епть я забыл что весь срач летит ко мне в профиль.Капец,и тут в пикабу недоделка

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: оскорбления, грубое общение и провокации
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator,тут человек хочет срочно уйти с ресурса

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и что? В Народном Комиссариате Внутренних Дел работало так же много людей на разных должностях с разными обязанностями, как и в сегодняшнем МВД.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так твой-то служил или нет?

показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
2.Такой случай реально имел место

Подожжи, то есть, герою твоего поста не надо доказывать ничего и тебе ничего доказывать не надо, а мне надо? Ну как-то не по-христиански это.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то герой поста реально служил в НКВД.Начни с этого

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

У меня ещё и нет документов, что я в туалет ходил на этой неделе. Но каковы шансы, да?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про твой туалет никому не интересно.Если замахиваешься на целую нацию,будь добр документики представь

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

На личных наблюдениях.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А,то есть документиков нет? Понятненько

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял.

Я же говорил, что у меня дедушку за несваренного пионера расстреляли? Тоже устный источник, как-никак.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так если докажешь что:

1.Дедушка служил у Сталина

2.Такой случай реально имел место

Тогда действительно исторический источник получится

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Потому вас, хохлов, и перестали уважать вообще везде. Перестань позорить моих предков-украинцев, Тарасик.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому вас, хохлов, и перестали уважать вообще везде.

***

Перестань позорить моих предков-украинцев

Нормальный такой парадокс

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

У человека может быть мама русская, а папа наполовину закарпатский немец, наполовину украинец. Мы не в Третьем Рейхе живём и не в современной Украине, у нас нормально смешивать кровь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому вас, хохлов, и перестали уважать вообще везде.

А почему бред пишешь? На чем основано сие утверждение?

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий
наивным журналюгам

Наивны здесь не журналюги, а их ЦА.

Ну раз есть документы, то попрошу предоставить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял какие документы вы хотите увидеть? Карташов был следователем НКВД.Он дал свои показания.Никаких противоречий с историческими данными в них нет.Какие еще тебе документы нужны?

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, пруфы это документы. Каждое заявление должно быть подкреплено первичным источником. Если есть только вторичные или косвенные, то и они должны быть предоставлены и в тексте должно быть указано об отсутствии первичных. Здесь не Цензор.нет, здесь люди с мозгами сидят.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, пруфы это документы. Каждое заявление должно быть подкреплено первичным источником

Естественно документы есть.А ты настолько наивен что думаешь,что интервью взяли у первого попавшегося старичка,а он навешал лапши наивным журналюгам?

Бывший следователь ГБ рассказывает как работал,перечисляет сослуживцев,все по рассказу сходится

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Мы по отсутствию пруфов поняли.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да пруфы,это то чему ты хочешь верить,я знаю

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не понял, что я именно на это и намекал? Мемориал ссылается на "устные источники". Покажите мне, в какой науке есть такое понятие, как "устный источник"? По-моему нигде, кроме литературы понятия "устный источник" не существует.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Истори́ческие исто́чники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события

Исторические источники - это следы прошлого, которые включают в себя: пожелтевшие листы старой книги, украшения, монеты, черепки посуды, различные грамоты и другое. Исторические источники делятся на типы: вещественные, письменные и устные.
К вещественным относятся те источники, к которым относятся орудия труда, ремесленные изделия, предметы домашнего обихода, оружие, одежда, украшения, монеты и т. д.
К письменным источникам относятся: эпиграфические документы, берестяные грамоты, рукописи, печатные материалы и т. д. А вот к устным источникам можно отнести фольклор, рассказы о местных былинах, преданиях, сказках, частушках,рассказах очевидцев и т. д.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ох чую заминусят пост. Не любят тут такое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эмоции к делу не относятся.Я пост оформил  не ради рейтинга

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий
устных свидетельств об ушедшей вместе с ХХ веком эпохе

Можете ещё моё устное свидетельство записать. Мой прадед мне рассказывал. Он работал в 1938 году поваром у Сталина и его расстреляли за то, что он отказался варить изнасилованного Берией пионера. Вот такая страшная история. Бля буду, всё правда.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мой прадед мне рассказывал

Ну если твой прадед действительно у Сталина работал и у него есть документы,приводи в ТВ2,пусть расскажет.

Удивительно наивные понятия у людей о том как работает наука

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Любой профессор любого Залупинского Исторического схватил бы инфаркт от бреда, скопированного тобой. Во-первых, я обосрался, да. Устные источники, конечно же, существуют:

Устные (произведения народной словесности: былины, сказки, исторические песни, пословицы, поговорки, различные поверия, народные легенды, стихи, частушки относятся к памятникам устной словесности.)

Во-вторых, они не могут считаться достоверными сами по себе, а используются только в совокупности с вещественными источниками.

В-третьих, рассказ участника событий нельзя воспринимать всерьёз, так как такие показания являются необъективными и должны быть подтверждены материальными источниками.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну будем считать что ты как унтер-офицерская вдова сам себя высек

31
Автор поста оценил этот комментарий

оно конечно читаеться тяжело, НО всегда хочется чтобы подобные текста были пруфами подкреплены.

что времена были лютые сомнения нет, НО подобные очевидцы событий, на подобии Солженицена и ко мягко говоря тоже не радуют.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

оно конечно читаеться тяжело, НО всегда хочется чтобы подобные текста были пруфами подкреплены.

Агентство новостей ТВ2 вместе с музеем «Следственная тюрьма НКВД» начинает новый проект — «ХХ век. Очевидцы». За почти 30 лет работы мемориального музея в его архиве накопилось огромное количество документальных и устных свидетельств об ушедшей вместе с ХХ веком эпохе — около 100 видеоинтервью, 300 рукописей, более 700 аудиозаписей. Многие из этих материалов не расшифрованы и не переведены в электронный текст, а значит, недоступны для поиска в интернете. Группа волонтеров, в числе которых оказались и журналисты ТВ2, решила помочь музею справиться с этой задачей, а заодно и публиковать на сайте Агентства новостей наиболее интересные воспоминания. Новейшая история глазами обычных людей — в дополнение к учебникам.

http://tv2.today/Specproekty/Hh-vek-ochevidcy

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий
Для 1989 года это ещё как-то слабенько. Где шагающие мясорубки? Где кровавый студень? Слабенько.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Где шагающие мясорубки? Где кровавый студень?

Ну да я забыл что для сталинистов нужно чтобы все население уничтожили,до последнего.Иначе не считается

показать ответы