Сколько же времени тренировался Люк Скайуокер?

Есть прозрения, которые наступают спустя не один десяток лет. Так вот - буквально пару недель назад меня пронзила одна мысль.

Многие помнят, как у зрителей "бомбило" после выхода картины "Звёздные войны: Пробуждение силы" в связи с тем, что Рей, которая всю жизнь занималась сбором вторсырья за еду, внезапно оказалась способной на равных сражаться с тренированным ситхом.

Сколько же времени тренировался Люк Скайуокер? Люк Скайуокер, Star Wars, Рей, Джедаи, Длиннопост

И тут я решил прикинуть, а сколько длились тренировки Люка под присмотром наставников?


Начнём с того, что Люк до встречи с Оби-Ваном Кеноби был обычным пареньком трудившимся на ферме, а первая и единственная тренировка с джедаем произошла на "Тысячелетнем соколе" во время перелёта с Татуина на Алдераан. Сколько длился полёт – неизвестно, но, похоже – не более суток.

Сколько же времени тренировался Люк Скайуокер? Люк Скайуокер, Star Wars, Рей, Джедаи, Длиннопост

Следующий настоящий наставник случился лишь после встречи с Йодой. А сколько продлились эти тренировки? Точно неизвестно, но не дольше, чем длилась погоня Дарта Вейдера за "Тысячелетним соколом" за вычетом времени, которое Люк потратил на путь до Дагобы, на поход к дому Йоды и идентификацию магистра, а затем на полёт на Беспин.

Несложно прикинуть, что под наставничеством Йоды Люк провёл не более двух-трёх суток.


Выходит, что до первой встречи с Вейдером, Люк и недели не тренировался под руководством профессионалов.

Сколько же времени тренировался Люк Скайуокер? Люк Скайуокер, Star Wars, Рей, Джедаи, Длиннопост

Правда – между четвёртым и пятым фильмом по официальной хронологии прошло 3 года, и можно было бы предположить, что Люк тренировался под руководством духа Оби-Вана, т.к. в вышедших позже фильмах такой способ наставничества упоминался. Более того – были ещё и комиксы, с которыми я знаком поверхностно, по статье в "Вукипедии", и там Люк и с Кеноби немного общается, и кое-какие джедайские секреты выведывает, и даже с Вейдером встречается. Но всего этого недостаточно, чтобы превратить Люка в достаточно тренированного джедая.


Да и, возвращаясь к фильмам, похоже, что явление духа Кеноби на Хоте Люк воспринимал как нечто явно необычное. Более того – последующие встречи частыми не были. Он лишь слышал его голос во время раскрытия Йоды, а в следующий раз они поговорили после смерти Йоды, т.е. – спустя год, а отсутствие промежуточных встреч очевидно из первого же вопроса Люка.


Правда – Люк мог сам попрактиковаться со световым мечом, но в отсутствии спарринг-партнёров и каких-то знаний о владении этим оружием, это было так же полезно, как помахать палкой и поотжиматься. Можно, конечно, апеллировать всё к тем же комиксам, но и там ни о какой серьёзной подготовке речи не идёт.


Конечно, следует понимать, что поединок с Вейдером на Беспине был поединком курсанта и инвалида, да и убивать Люка не планировалось. Но всё же – это не было поединком с абсолютным доминированием, да и Вейдер, как мы знаем, слабаком не был.


В общем – выходит, что джедаев, при правильном подборе кандидатов, можно было подготовить за такое короткое время, за которое переключение коробки передач в автомобиле не освоишь. Так почему бы Рей не сразиться на равных с Кайло Реном? Драться она умела, а подготовки было на пару суток меньше, чем у Люка.


Что скажете?

Star Wars

4K поста9.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Политика реального мира в любом виде запрещена.


Нарушение правил Пикабу внутри сообщества также может караться баном в сообществе.

2
Автор поста оценил этот комментарий

дарта как бы тоже не олени тренировали и дольше чем пару дней xDDD

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это правда. И тем не менее...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Люк и джедаем-то не был. А никаких Рей не знаю, не смотрел новые фильмы.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Люк и джедаем-то не был.

Тут как мерить.

Если джедай - это член ордена джедаев - не был. Но - потом создал свой, и стал.

Если джедай - это просто человек, умеющий управлять Силой, и придерживающийся светлой стороны, то, опять же - стал. Тем более, что в основной трилогии джедаем мог стать любой, и не было никаких медихлорианов, которые сильно попортили мир "ЗВ"

2
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу же, после того, как Люк и Хан отстрелялись от тай файтеров при побеге с ЗС

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проверил. Вы преимущественно правы.

Да - маяк был. Об этом сказал, к слову, Таркин, а не принцесса, которая о маяке ничего так и не узнала. Повстанцы вообще никак не отыгрывают появление "ЗС" - просто - инструктаж - и полетели.

Я кое в чём ошибался.

Принцесса не выдала базы повстанцев, соврав про Дантуин.


Но - имперцы лишь воспользовались ситуацией чтобы выследить базу повстанцев, т.к. толком не знали - у кого планы. Принцессу им держать не было никакого смысла, т.к. она не сдалась ни под давлением, ни под пытками, вот и отпустили в расчёте на то, что повезут её именно к повстанцам.

2
Автор поста оценил этот комментарий

искать логику в фильмах , сериал ну так себе занятие .

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Древние греки, которые, к слову, и создали логику как науку, благодаря всё той же логике очень хорошо объясняли странные факты в их мифах, вроде того, что персонажи,  которые давно погибли согласно одной легенды, погибали уже в другой, действие которой происходило намного позже.

Греки просто поясняли, что людям не дано постичь глубину других миров, но чем больше мы о них знаем, тем лучше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
знаете, даже в Гарри Поттере аналогия с Гитлером вышла удачнее, чем у вас
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не писатель. Но ГП, к слову, тоже интересная параллель, правда - для другой ветки обсуждения, как наглядный пример превознесения того, кто по сути - проигрывал одно противостояние за другим, причём - проигрывал тем, кого и за грязь из под ногтей не считал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
ммм, мне световые мечи, дроиды и вуки пока не встречались, хотя до 14 лет я думала, что мы уже слетали на Марс
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но в реальном мире были "неуязвимые" танки "Тигр", "избранные" войска СС и восточные "вуки" да "эвоки". И всё это так логично сложилось,  что реальный "Палпатин" пустил себе пулю в голову, осознав, что его "ситхи" слили каким-то "вуки", которые по его теории - недолюди.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
потому что если бы все было логично, то ничего бы не было
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А разве в реальном мире ничего не бывает?

Так что вопрос тут скорее к степени продуманности сценария, либо - к факту о том, что джедай станет джедаем и без особой подготовки.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Люк на Х-винге с исправным гиперприводом летал, а "Сокол" на досветовой шкандыбачил - кто быстрее?

ну как то не из фильма, но из любых пояснений к сценарию - "прошел примерно год".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Люк на Х-винге с исправным гиперприводом летал, а "Сокол" на досветовой шкандыбачил - кто быстрее?

Вот тут действительно - озадачили. Пересмотрел фрагменты, и там конкретное время не называется. Говорится лишь, что "в этой системе" и "лететь далеко, но мы дотянем".

Так что время полёта "Сокола" и правда - неизвестно.

ну как то не из фильма, но из любых пояснений к сценарию - "прошел примерно год".

Но всё же, не "весь год Люк успешно тренировался с Йодой", согласитесь.

Автор поста оценил этот комментарий
Сила направляет. Где-то это даже говорилось. Может в мультике Войны клонов. Главное почувствовать силу, а сила уже даст всё остальное и знания тоже.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вы правы. В "ЗВ" есть действительно очень серьёзный "костыль", который способен многое объяснять.

И в свете этого Рей вполне могла быть равна Рену в поединке.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
с чего вы взяли, что никто не задумывался? сразу после выхода 7 части контактик ломился от именно таких рассуждений
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дайте ссылку пожалуйста. Я перед публикацией поста специально пытался найти рассуждения на эту тему, но на русском ничего не нашёл. Может есть что-то на других языках, но у нас этот аспект не засветился.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
К тому, что вейдер никак не мог победить и глупо на этом акцентировать внимание
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы действительно не видите разницу между "победить" и "провалить задание"?


Тогда поясню на простом примере. Вас послали купить муки и дрожжей, для того, чтобы печь пирожки. Вы пошли за мукой, но по дороге муку рассыпали, а  про дрожжи вообще забыли. Вы провалили задание.

Но повар вспомнил, что у него в запасе есть дрожжи, а муки одолжил у соседки и испёк пирожки. Это победа.


Так вот - Вейдер он не мог победить в финале, но он и промежуточные задачи завалил. Все.

Единственное, с чем он справился - это перебил юнглингов (знатный подвиг) и уничтожил руководство Торговой федерации. Дальше - сплошь фейлил.

История кино знала приспешников и получше. Карл Рупрехт Кронен, например, задания преимущественно выполнял.


P.S. И к слову - уничтожение Альдерана - вовсе не успех. Это просто злобная выходка, да и то - не Вейдера, а Таркина.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
О чем я и говорю, зло не может победить. Да и в зв злодеи тоже добивались успехов, Лея была в плену, Соло был в плену, звезда смерти разъебала Альдераан. Перечислять можно долго
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О чем я и говорю, зло не может победить.

Тогда зачем обращаться к этому аргументу?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты демагог :)

, а если план Силы - то получается, что Вейдер - пешка.

Сила это Лукас. Все в мире ЗВ происходит по велению Силы(Лукаса) соответственно. Он хотел рассказать историю одного избранного, он ее рассказал. Все остальное, лишь декорации, что необходимы для раскрытия событий. Так что это кино о избранном, который по плану Силы принес равновесие в галактику. Вопрос, кто избранный?

А с кем он вообще сражался, кроме Люка и Оби-Вана?

С Дуку например. Счет 1:1, Дуку труп. Что показывает наличие роста персонажа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ты демагог :)

Я - аналитик.

Он хотел рассказать историю одного избранного, он ее рассказал.

А разве не заметно, что я не ухожу от этой истории? Не приплетаю фактов из производных произведений.

С Дуку например.

Тогда он был не Вейдером, не стариком, не инвалидом и, наконец, не ситхом. Да и первый поединок с Дуку закончился известно чем.

И опять же - Дуку - старый дед. Т.е. - Вейдер - мастер убивания дедушек лопатой - за фильм завалил аж троих, причём - один поддался, другой - атакован в следствии предательства.

Ну и если, всё же, трактовать не только прямо заявленное, а и анализировать, то учитывая, что свой захват инициировал сам Палпатин, который уже имел виды на нового ученика, можно предположить, что тут не обошлось без его вмешательства.


Для сравнения - Оби-Ван победил в честном бою:

Мола - молодого и сильного ситха.

Гривуса. Он не джедай, но убил нескольких джедаев.

Энакина. Он тогда был молод и здоров.


Ну и кто круче?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Домыслы, одни сплошные домыслы про планы, инвалидности и всякое такое :) Теории о новых эпизодах не строите?

Есть вполне киношные факты.

Вейдеру в кино может перечить только император. Даже Таркин не позволяет себе переходить черту, хотя и крайне уверенно себя держит при нём. Пересматривайте сцены с Вейдером, дабы убедиться в этом. Вейдер имеет полную власть в империи, ограничивает её только император. Любой его приказ обязан быть исполнен. Вейдер не проиграл ни одного поединка, кроме последнего с Люком. Его враги либо умирали, либо убегали и прятались. И он их находил и уничтожал.

Вейдер принял участие в уничтожении ордена джедаев и преуспел, принял участие в уничтожении ордена ситов и преуспел. Все представители обоих орденов мертвы к концу 6 эпизода. Определить принадлежность к конкретной стороне Силы для данного форса не представляется возможным, так как он проходил обучение за обе фракции на глубоком уровне и обладает обширными знаниями в ТСС и ССС.

Если приписать к этому еще и все достижения Анакина, мы получим человека с крайне интересной историей и вагоном достижений в жизни.

Люк же напротив, персонаж второстепенный и является ключевым тригером для запуска пророчества.

Многоходовочки в сценарии начинаются еще в первом эпизоде и многие необходимы именно для того, чтобы Вейдер кинул Палпатина в шахту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Домыслы, одни сплошные домыслы про <...>, инвалидности

В смысле - домыслы?

Вейдер - обрубок без рук и ног, не способный даже дышать самостоятельно.

И кто он после этого? Гений, миллиардер, плэйбой, филантроп?

Вейдеру в кино может перечить только император. Даже Таркин не позволяет себе переходить черту, хотя и крайне уверенно себя держит при нём.

Это вы сами додумали. Таркин спокойно командует Вейдером.

Вейдер - это что-то вроде Гиммлера - положение высокое, побаиваются, ибо - неадекват, но и подмять могут, и не первый.

А Император с ним вообще ведёт себя как с Промокашкой.

Вейдера традиционно переоценивают.

Вейдер не проиграл ни одного поединка, кроме последнего с Люком.

А с кем он вообще сражался, кроме Люка и Оби-Вана? Ну - выстрелы Соло рукой блокировал. Всё.

Причём - поединок с Оби-Ваном - это поединок инвалида и пенсионера, в котором пенсионер поддался.

Вейдер принял участие в уничтожении ордена джедаев

Ну да - детей перебил и подло атаковал Винду.

Настоящих джедаев уничтожили клоны.

Но как только он оказался против настоящего джедая - то остался без руки и ног.

Многоходовочки в сценарии начинаются еще в первом эпизоде и многие необходимы именно для того, чтобы Вейдер кинул Палпатина в шахту.

Как я уже отметил - Палпатина могу убить Винду, но не убил "благодаря" вмешательству Энакина. Если это план джедаев, то они явно перемудрили с его реализацией, а если план Силы - то получается, что Вейдер - пешка.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что Турели были заточены под тяжёлые корабли, они не могли воевать с быстроходными истребителями, и те два с половиной сбитых х-крыла попадают под случайность.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так

Вот турель, установленная в канале, по которому двигались истребители повстанцев.

А вот - направление её огня.

Турель явно ориентирована на корабли способные проникнуть в канал.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лея сама говорит, что их отпустили, а на сокола поставили жучок.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Назовите сцену пожалуйста, т.к. я такого не помню.

Жучок могли поставить во время нахождения "Сокола" на "ЗС", но - зачем? Лея уже выдала планету расположения базы повстанцев пытаясь спасти Алдеран, а "ЗС", похоже, планировали использовать для уничтожения Явина IV, а не базы, как это было в "Изгое один".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
да хер бы с ним. Не надо искать логику там, где на нее нет претензий. При всем уважении к создателям таких миров, невозможно учесть все. Всегда найдется какая-то мелочь, которую упустили. Просто наслаждайтесь. Или не мешайте наслаждаться другим.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так разве я мешаю?

Но лично мне интересно, как раз, задумываться над деталями, которые как-то никто не заметил раньше. Я как раз этим и наслаждаюсь.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ага , факт в том , что вас не смущает силы джедаев и ситхов , но зато смущает факт , что за пару дней они обучаются ))) попытка правила вымышленного мира приравнять к реальному . А так как этот мир вымышленный в нем свои правила , мир в котором за пару дней " фермер " способен стать одним из самых сильных )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я веду речь не об этом, а о том, что чем больше подробностей о непонятном, тем более оно понятно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чел, перед тем как делать посты или комментить - изучи ЛОР, или фильмы пересмотри

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чел - ты можешь расшифруешь - что сказать хотел?

Я в курсе, что он летал на своей шняжке, только вот то, что я много езжу на велосипеде - не означает, что я автомобиль хотя бы с места тронуть с могу.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Меняет, в космоопере зло по определению не может победить
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А в каком может, кроме документальных постановок и триллеров?

И да - "Звёздный путь" - тоже космоопера, но там злодеи добивались значительных успехов и бывали остановлены лишь в последний момент.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не меняет. Но отношение к происходящему и подача на серьезных щах в третьей трилогии, не должны допускать таких вот логических дыр, которые +- адекватно выглядили в оригинальной трилогии.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С этой позиции можно парировать тем, что третья трилогия - это уже ближе к подростковым циклам, где как раз в ходу "Мэри Сью", вроде Беллы Свон ("Сумерки) или даже Беатрис Прайор ("Дивергент"), которые получают свои способности просто "потому что..."

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
первые три эпизода это космоопера, не надо об этом забывать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если точнее - ранние три.

Да, это правда. Но разве это что-то меняет в оценке Вейдера как так себе исполнителя?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

тут история простая как с штурмовиками которые мажут в гг.все это по сценарию.в изгое вейдер шинковал повстанцев.а планы первой звезды смерти могли вернуть но сделали ставку на раскрытие базы повстанцев и отпустили сокол

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
в изгое вейдер шинковал повстанцев

Вот, собственно, всё, что он и мог - "жестить".

а планы первой звезды смерти могли вернуть но сделали ставку на раскрытие базы повстанцев и отпустили сокол

Стоп? Это откуда?

Планы "ЗС" вернуть пытались любой ценой, и "Сокол" никто не отпускал - просто проворонили.

А про базу узнали от Леи, которую, к слову, тоже проворонили.

"Хитрый план" попробовали провернуть в 6-м эпизоде, но и там опростоволосились. Повстанцы таки смогли уничтожить генераторы щитов, а Люк победил Вейдера в поединке.


Т.е. - Вейдер проваливал все задания, которые ему поручали в фильмах, добиваясь успеха лишь в их деталях, но не добиваясь конечного результата.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ну по поводу тренировок с Йодой - времени было вполне себе немало. "Сокол" как минимум пару дней в брюхе червя простоял, пока Хан с Леей обжимались и пытались между делом гиперпривод чинить. плюс время полета на досветовой от системы Хот до Беспина - там вообще недели две минимум - хотя и это слишком быстро. да и после того, как Люку руку отрубили - цельный год тренировался с Йодой - до "Возвращения джедая"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
люс время полета на досветовой от системы Хот до Беспина - там вообще недели две минимум

Если так, то и Люку ещё долететь нужно было, что в совокупности с тем, что "Сокол" по некоторым заявлением - самый быстрый корабль в галактике, должно привести к тому, что у него вообще не осталось бы времени.

цельный год тренировался с Йодой - до "Возвращения джедая"

Откуда такая информация? В фильмах, по крайней мере, об этом ни слова.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

С такой логикой  Вейдер должен быть омг мастер абилити в верчении светошашкой и просто одним взглядом анигилировать все живое.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем, учитывая, что его тренировал Оби-Ван, которого тренировал Квай-Гон, которого тренировал Дуку, которого тренировал Йода, и которого победил в честном поединке Оби-Ван. Т.е. - были и покруче.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как пилот Люк был талант, да и Сила в лице Кеноби ему в тот момент помогала, там Вейдер он честно старался его размолотить, что да то да. Но и то, если бы в последний момент откуда ни возьмись не прилетел Тысячелетний сокол, быть бы Люку космической пылью, потому что в тот момент он уже был у Вейдера в прицеле и тот собирался уже нажать гашетку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
если бы в последний момент откуда ни возьмись не прилетел Тысячелетний сокол

А если бы у Империи не было "Звезды смерти"? Странная логика - не находите?

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если я правильно помню повстацы отвлекли основную массу кораблей на другой стороне зс а вейдер через силу просчитал правильное направление атаки  и ломанулся с 2 сидами поддержки косяк сценария на зс в ангарах должно было быть несколько тысяч сидов а не пара десятков

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не так.

Кроме того - "ЗВ" была оснащена кучей турелей, например. И это не помогло.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

если бы не прилет сокола вейдеру удалось бы спасти звезду смерти.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так и Вейдер был не один - у него в поддержке была целая "ЗС" и куча кораблей. И тем не менее - он проваливал все задания, одно за другим.

Кстати - вернуть похищенные планы "ЗС" - тоже было его заданием, и тоже - провалил.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фактически - это провал. Тренировали, учили, а он предал.

Фактически, это победа. Совет джедаев все поставил на карту, даже свои жизни. И всё ради того, чтобы спящий агент внутри Дарта Вейдера пробудился в самый ключевой момент для галактики и нанес сокрушительный удар :) Ваша логика неоспорима, как и любая другая, но всегда можно развернуть событие в другом направлении. это называется точка зрения, и она всегда субъктивна. А по факту мы имеем форсюзера, который полностью уничтожил оба ордена, чем внес равновесие в Силу. Люк не джедай и не сит. Он не знает что это, его путь должен был быть новым для галактики, не связаным враждой орденов и их устаревшими догмами.

Оби-Ван тоже убивал ученика Палпатина. А потом пощадил перебежчика, а потом поддался.

Ровно такой логикой оправдывают провалы вполне реальных исторических "Императоров" (можно и без кавычек): "Если бы, не зима!" да "Если бы союзники не подвели." Хотел бы убить - убил бы. А так Оби отчасти повинен в тех преступлениях по отношению к галактике, что потом совершил Вейдер. У него был шанс его убить и он отказался это делать. Бросить умирать это пол дела. он просто не смог. А Анакин бы смог на его месте. Он избранный.

А вот тут вы не правы. Вспомните поединок на Беспине, да и вообще - суть задания. Планировалось, что всё пойдёт как по маслу, Люка пихнут в замораживатель и отвезут Императору, а в итоге - провал - Люк сбежал. Миссия провалена.

Чей план? Императора? Вы плохо в философии ситов разбираетесь? Вейдер разделал Люка в поединке как орех и даже не вспотел. Он подавил его физически, виртуозно выполнил прием разоружения, уничтожил морально. Люку повезло выжить и пережить эту схватку, а Вейдер просто зря потратил время на недоумка. Была бы это игра престолов, а не эпос Лукаса и Люк бы пожалел вообще что родился :)

Уязвимость ЗС долгое время считалась одной из самых рояльный роялей в кустах во всей истории. Даже фильм пришлось отдельно снимать, дабы превратить рояль в довольно большую и сложную историю, с кучей трупов и очередного геройства. Очевидно же, что повстанцам при Явине повезло. А везение у нас в юрисдикции Силы. По воле Силы и сценария Лукаса короче они победили. Статистически шансы были настолько ничтожны что прям чудо из чудес.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Совет джедаев все поставил на карту, даже свои жизни. И всё ради того, чтобы спящий агент внутри Дарта Вейдера пробудился в самый ключевой момент для галактики и нанес сокрушительный удар :)

С вашей логикой можно было бы согласиться только в свете теории о том, что Вейдер привёл Силу в равновесие уравновесив ситхов и джедаев.

Но вот на "многоходовочку" - ситуация не тянет. Палпатина мог убить Винду, и ему помешал именно Энакин.

А так Оби отчасти повинен в тех преступлениях по отношению к галактике, что потом совершил Вейдер.

Но Вейдер ли?

Не стоит его так уж превозносить. Алдеран, например, уничтожили по приказу Таркина.

Вейдер - это бренд. Но как я уже писал - все свои задачи он провалил.

Вейдер разделал Люка в поединке как орех и даже не вспотел.

Пересмотрите сцену ещё раз. Вейдер изначально планировал совсем другое, но - не вышло. Люк выпрыгнул из ёмкости, куда его спихнул Вейдер, так что то, что произошло дальше - происходило не по плану. И да - Люк цепанул таки Вейдера, хотя и проиграл поединок.

Всё же не забывайте, что Вейдер - инвалид, который даже дышать без специальных устройств - не может.

Очевидно же, что повстанцам при Явине повезло.

Повторюсь - той же логикой пользуются многие защитники вполне реальных исторических завоевателей. Но факт - есть факт.

Император в этом случае проиграл свою "многоходовочку".

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

"Убил Палпатина" забыл :) И его ученика. Двоих одним махом, такое никому не под силу было :) История Стар Варс это легенда о Анакине Скайвокере, с первого по 6 эпизод. Все остальные персонажи существуют только для того, чтобы рассказать нам как и почему Анакин прожил свою жизнь.

Возврат планов звезды смерти был бы полностью реализован, не замути один талантливый инженер подставу в реакторной шахте. Если бы неуязвимости не было бы, все кончилось бы еще при битве около Явина. Повстанцы повержены, планы уничтожены и т.д. Только тогда фильмов бы не было бы. Смысл искать в сюжете космоэпоса статистические данные? Вейдер без труда побеждал Люка вплоть до сцены в конце 6 эпизода. И то, Люк усилил свои возможности из ненависти, черпанув из ТСС, обеими руками причем. И всё строго по плану Императора.

По поводу тренировки Люка, я не думаю, что он провел на Дагоба три дня. Скорей всего промежуток был больше, так как мы видим постепенный рост его навыков, причем рост через теорию и труд. В слючае с Рей я вообще ничего не вижу. Никто ее ничему не учит, она нафиг никому не сдалась. Да ей и не надо ничему учиться, щас в ЗВ походу джедаи это маги. Если касты есть, можно всякую тему мутить. по космосу летать, проэкции делать, вещи двигать, отрезать от Силы, бластерные выстрелы руками останавливать ну и всякое другое интересное и жутко красивое.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Убил Палпатина" забыл :)

Фактически - это провал. Тренировали, учили, а он предал.

И его ученика.

Оби-Ван тоже убивал ученика Палпатина. А потом пощадил перебежчика, а потом поддался.

Вейдер без труда побеждал Люка вплоть до сцены в конце 6 эпизода.

А вот тут вы не правы. Вспомните поединок на Беспине, да и вообще - суть задания. Планировалось, что всё пойдёт как по маслу, Люка пихнут в замораживатель и отвезут Императору, а в итоге - провал - Люк сбежал. Миссия провалена.

Если бы неуязвимости не было бы

Ровно такой логикой оправдывают провалы вполне реальных исторических "Императоров" (можно и без кавычек): "Если бы, не зима!" да "Если бы союзники не подвели."

показать ответы
43
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Скажу только одно, тренировки Люка ровным счётом стоили нихуя и если бы Вейдер захотел,да и в общем то любой другой ситх, то Люк был бы мертв как и десятки джедаев до него
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Задача Вейдера была, если вы помните, заморозить Люка и отправить к Императору, и он честно пытался эту задачу выполнить.

А до этого ему нужно было защитить Звезду смерти от истребителей, и он тоже честно пытался.

И?

Не стоит считать всесильными тех, кто вовсе таковым не является.

показать ответы
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

люк полностью просрал дуэль с вейдером что и в 5 и в 6 эпизоде и остался жив только потомучто вейдер не ставил целью его убить.рей мастерски сражалась мечем уже в 7 эпизоде и побеждала

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С Вейдером всё не так уж радужно. У него, как в том анекдоте, "пиар хороший", но по факту - он проваливал все свои задания в 4-6 эпизодах.

Планы первой "Звезды смерти" - не вернул.

Саму "Звезду" - не защитил.

Повстанцев на Хоте - не уничтожил.

Люка не захватил (если помните - план на Беспине был именно таков).

Да и в финальном поединке Люк мог его убить, но пощадил.

И это я молчу про то, при каких обстоятельствах он остался обрубком.


Т.е. - вы сильно переоцениваете его способности.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что в отличии от Рей, Люк не делает внезапные и ничем не подтверждённые успехи в любой области за которую берётся. У него за плечами обычно есть опыт или заэкранное время тренировок, которое и даёт нам возможность понять и проследить его путь героя. А Рей с ничего обладает всеми навыками, прекрасно владеет силой, тренирует сама себя и поражает всех вокруг.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Люк не делает внезапные и ничем не подтверждённые успехи

Ну, как сказать. Попробуйте прикинуть - сколько времени прошло с того момента, как он встретил Оби-Вана, до того момента, как он уничтожил Звезду смерти?

Судя по всему - меньше недели.

И когда он успел обучиться управлению истребителем? В "World of Star Wars" играл?

показать ответы