Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски".

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Сначала кратко историческая справка о самом объекте.

Шело́м — (праслав. šеlmъ, др.-герм. helmaz — шлем, др.-инд. c̨árman — защита, покрытие) — разновидность шлема. Использовался в Средние века на Руси и в Азиатских странах. Отличительной чертой является высокая сфероконическая форма с обратным изгибом конической части. Наиболее известными русскими шеломами являются, так называемый, шелом Ивана Грозного, а также шелом царевича Ивана Ивановича. Шелом Ивана Грозного, выкованный до 1547 года. Этот стальной шлем, богато украшенный золотой насечкой, исполнен очень качественно. По форме он отличается от стандартных русских шеломов — она ближе к цилиндроконической, которая чаще встречалась в XV веке. Сейчас хранится в Королевском арсенале в Стокгольме, где впервые упоминается в 1663 году.


А дальше предмет широкой дискуссии и нездоровых инсинуаций в стане поклонников "новой хронологии" и "руси-орды". 


Коническая часть разделена на узкие сектора, украшенные орнаментировкой в турецком стиле.

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Имеется ввиду орнамент расположенный над надписью, сделанной на кириллице, упорно именуемой как "арабская вязь".


В частности, широкоизвестный в узких кругах Глеб Носовский пишет:

"Выше отчетливо виден пояс АРАБСКИХ БУКВ. Которые по уверениям научного руководителя Государственного историко-культурного музея-заповедника «Московский Кремль» Алексея Левыкина, являются просто «бездумными подражаниями» русского оружейника XVI века красивым иностранным закорючкам. А раз так, то и читать их не следует. Все равно ведь там «ничего не написано...  После того, как шлем показали на выставке в Московском Кремле, его, как и собирались, отвезли в Астрахань. И там его по счастливой (для нас, но не для историков) случайности увидел Генеральный консул Ирана. Он ПРОЧЕЛ надпись. Оказывается, на шлеме написаны по-арабски слова: «БОГ МАГОМЕТ». И еще что-то, о чем, вероятно, решили умолчать. Ведь надпись довольно длинная, в ней заведомо больше двух слов...  отнеся эту надпись на прочтение сирийскому преподавателю арабского. Который..легко прочитал в ней ТО ЖЕ САМОЕ — «АЛЛАХ МАГОМЕТ», повторенное несколько раз."


Кроме того, от рядовых читателей научно-популярных исторических ресурсов поступают комментарии:

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост
Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

1. Подобные орнаменту на шеломе растительно-цветовые орнаменты известны на Руси с незапамятных времён. Нанесите хохлому на указанный шелом методом чернения (и/или зернения) металла и у Вас получится очень похожий орнамент.

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост
Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост
Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

На последних росписях кремлевской палаты, я уверен, при желании можно разглядеть буквы санскрита или дальневосточные иероглифы, кому что ближе.


2. Николай Николаевич Вашкевич (род. 11 декабря 1941) — российский арабист, кандидат филологических наук: "На шлеме фрагмент надписи, исполненной в стиле узора арабески. Эти узоры трудно читаются, даже если они представлены полностью...невозможно даже определить, на каком языке она написана, ведь арабскую вязь использовали многие гос-тва с тюрко- или ираноязычным населением."


3. Если придерживаться этой версии, то надпись «Аллах. Мухаммед» повторяется на шлеме ровно семь раз. Попробуем разобрать слова:

Мухаммед

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Аллах

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

"арабская надпись" на шеломе

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Что-то не то...


4. А есть ли аналоги подобного орнамента на других предметах доспехов того времени? Есть. Зерцальный доспех, который так же, как и шлем, представлен в стокгольмском королевском музее оружия:

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост
Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Здесь мы видим абсолютно аналогичную орнаменту шлема деталь.

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

5. И в конце концов, вот так выглядят шлемы восточного происхождения с действительно арабскими и персидскими надписями: 

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост
Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Видите разницу?


Таким образом, на шеломе имеется стилизованный растительный орнамент, или, максимум, "закос" русского мстера под арабскую надпись. Такое подражание неудивительно, так как в Московском государстве 15-16 века имели широкое хождение импортные доспехи тюркского и персидского происхождения отличного качества. Так что возможно это "маде ин юэсай" нанесенное на и без того отличного качества шлем. "шеломы шемохейские", "шеломы турские" - это наголовья элитные, и подражание арабским надписям на шлемах также подчеркивали "элитарность" владельца. 


Меня больше интригует следующее. Вот фотографии видов шелома спереди и сзади.

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Заметили дырочку?

Шелом Ивана Васильевича. Для тех кто "бегло читает по-арабски". История (наука), Шелом Ивана Васильевича, Доспехи, Надпись, Теория заговора, Длиннопост

Вообще, шлем имеет следы воздействия на него в виде вмятин, а так же следы спешного ремонта. Судя по форме отверстия  - это след от пули или боевого молота - клевца. А если судить по его расположению и размеру, то можно с большой долей уверенности говорить, о том, что если это отверстие образовалось в момент когда шелом находился на голове владельца, то владелец скоропостижно "помре".


Кого в нем убили? Вот настоящий исторический детектив, а не вычитывание арабских букв и мусульманских религиозных символов там, где их нет.

Лига историков

13.6K поста50.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати да, почему реликвии Ивана Грозного хранятся заграницей ? Мб спиздили поляки когда смута была или французы когда Москва горела? Хз.А мб банально большевики продали,хотя вроде золото продавали,а тут доспехи.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

если внимательно читать, то можно увидеть в посте информацию о том, что шелом упоминается в шведском хранилище уже в 17 веке. я не знаю, были ли в России 17 века большевики (вы меня просветите), но основная версия, что его уперли поляки, а от них в ходе 30-летней войны этот трофей достался шведам. 

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

историки те еще брехуны и самое печальное, что у них не принято сомневаться в работах предшественников и перепроверять их выводы. считается ересью к клеймится с ходу фоменковщиной.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

фоменкоиды ничего не "перепроверяют" и не "сомневаются". они сходу отправляют в утиль всю историографию, заменяя ее своими измышлениями, которые 100500 раз в максимально доступной форме критиковались настоящими и добросовестными учеными. и рна чем основано это космического масштаба обобщение - у них не принято сомневаться и перепроверять? история -это не система застывших догм, а динамично развивающаяся наука. только один пример. если в оценке численности воинских контингентов Средних веков в 19 веке, большей части 20 века превалировали цифры с 5 нулями, которые некритично брали из источников того времени, то сейчас, после использования методов смежных наук и отраслей: демографии, экономики, логистики они уменьшились на порядок. Существует масса дискуссий и по другим вопросам. Вот хотя бы этот шелом и его надпись на кириллице. Обсуждается вопрос о том, кому принадлежал шлем и для кого он был произведен, так как надпись неоднозначна, в части титулования владельца.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все же знают о тесных связях тогдашнего Московского княжества-улуса с Золотой ордой и ханствами. Что они были родственниками и наследники Московии воспитывались при дворе ханов.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

ээээ...в 16 веке Москва была улусом орды? это точно? в 16 веке князьки казанские и астраханские воспитывались в Москве, а не наоборот. многие инкорпорировались в московскую знать. это никак не объясняет то, что московский оружейник или по крайней мере мастер украшавший шлем мог "писать" что -то по-арабски, да еще так, что арабисты в 21 веке прочитать не могут. все "читают" на шеломе, но никто не хочет "читать" на зерцальном доспехе, где аналогичный орнамент. что за избирательность?   

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

это две крайности. вообще наука подразумевает сомнения во всем и всюду.

есть ли у историков сомнения? никогда! причем чем древнее история тем меньше сомнений  

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

да что такое. кто вам сказал, что наука подразумевает сомнения во всем и повсюду? плоскоземельщики - это наука? вы смогли изучить ВСЕ исторические школы, работы, чтобы утверждать "никогда" и еще воскл.знак ставить? что за самоуверенность?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то не то...

А чего именно не то? Я вижу, пусть и немного деформированные, но всё те же буквы слова "Аллах". Или слово не должно быть украшено вензелями?

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

увидеть в любом узоре можно все что угодно. в меру своего психического здоровья и фантазии. филолог-арабист не увидел. еще раз: говорить можно только лишь о подражании арабским буквам, не более. 

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь что будет с ним если он увидел бы эту надпись?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

что?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я пишу за долгий период до Куликовской битвы и передел власти между улусами. Никто в своём уме не будет отрицать ту степень культурной и духовной ассимиляции которая была между Московией и ханствами в то время.
Если угодно - читайте как "мода" Московии. Это сейчас с нашей коммуникацией она меняется постоянно. А тогда "мода" не менялась десятки и сотни лет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

зачем вы пишете мне за период до 14 века? почему не за период до 10 века? я не знаю за духовную (что в этом плане могло ассимилировать православное христианское общество мне не понятно), но вот начиная с 15 века была воспринята военная "культура". но не просто как мода, что невозможно, а только после того, как произошли соц.экономические изменения. гуглите "взлет на холмы". 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Иван Грозный, конечно, был крайне образованным человеком, но он вполне мог не разбираться в арабской письменности, или просто не акцентировать своего внимания на декоре шлема. Да и в конце концов, вряд-ли подобные изделия были доступны многим, даже с "паленой" надписью подобный шлем крайне статусная вещица. Вот представьте, что сейчас в стране все ходят в спортивках за 700 рублей, а где то далеко, опять же для очень узких масс шьют красивые джинсы из чёрной ткани с логотипами Версаче. И президент заказывает себе штаны такого же качества с паленым логотипом. И остаётся доволен, потому что никто не знает, что это за Версаче, и как они должны выглядеть, все только по слухам имеют общие представления и понимание, что вещь с похожим логотипом качественная. Аналогии необходимы для упрощения восприятия, но приносят в жертву точность. Ваша аналогия неудача, потому что с повышением точности её смысл меняется.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как неудачность моей аналогии меняет суть вопроса? она делает орнамент осмысленным арабским текстом?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Московский улус -> Культурная и духовная ассимиляция москвы и монголо-татар -> Передел власти между улусами -> Духовное и культурное наследие московой общего прошлого и тесное соседство с ханствами -> Мода на всё что исходит от ханств на протяжении столетий -> Восприятие тогдашней Московии (называли Тартарией) западными современниками как тёмной, варварской и деспотической територии, на уровне с бывшими улусами орды (земли Украины и Белоруси всегда подписывали на картах и называли Русью).

Из чего следует, что не стоит воспринимать тесную связь Москвы и тюрских народов (и их религии включительно) так в штыки. Нет ничего странного в арабских надписях на шеломах царей.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

конечно нет странного. они известны. на шлемах импортированных с Востока, где как им и положено, эти надписи были сделаны. вы же видели фото этих шлемов в посте? 

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
В средние века очень сильно развивалась арабская каллиграфия. Ниже на картинках видно вся эта красота.
И яя уверен, что на шлеме надписи на арабском, просто каллиграфия. И серьёзные специалисты это подтвердят.
P. S. Гуляли байки, что Отец Кирилл (или Алексий) ходил в ряме из сирийской парчи с подобными узорами. И якобы случайно узнал что там арабская вязь с нидписями нет бога кроме аллаха)))
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чет не подтверждают