Прошу помощи! Агрессивное поведение к сородичам

Извините за стену текста и эмоции. Нежданно и негаданно у меня появился пес. Два месяца назад был найден в состоянии "собрался помирать". Кобель, метис овчарки, возраст - около года, странно, но был очень упитан, чист, подходил ко всем людям в поисках хозяина, контактный. Поиски владельца ничего не дали, поиски нового дома - тоже.  Решено оставить себе.

В ветеринарке сразу обнаружили инфекцию  начали делать капельницы, антибиотики, затем прививки - ветеринар настрого сказала не общаться с другими собаками в ближайший месяц. У собаки интерес был  - всегда рвался подойти, испытывал возбужение при виде сородичей. На первой прививке он был молодцом - не понимал чего на него лают другие собаки в приемной, смотрел на меня, сидел рядышком. На вторую прививку его пришлось заводить держа перед носом сушеную говядину, в глухом наморднике, на специальной "водилке". При виде собак у него была истерика. Социализации не случилось,  теперь при виде любой собаки у него истерика, лай с желанием наброситься и сожрать. Виню в этом себя, возможно нужно было наплевать на ветеринара и знакомиться?!

Позвали кинолога консультацию, пес научился сидеть, лежать, стоять, делать все на расстоянии и выдержке, умеет крутится, прыгать по команде, делать барьеры и ходить рядом. Сказали что собак надо проходить на вкусняшке или показывать на собак и переключать на себя с помощью корма. Это работало до первой собаки которая была без поводка которая прибежала с активно-агрессивным интересом. Он снова начал бросаться, на районе есть самовыгульные собаки и это еще больше усугубило ситуацию. Три недели назад решила его кастрировать т.к он оттаял и запах течных сук его довольно сильно волновал, да и сводить его точно не буду.

Прогулки с ним стали для меня пыткой. Часто приходя домой я держусь чтобы не разреветься. Пес очень меня любит, может приносить вещи, старается во всем угодить - мол смотри какой я хороший. Он и вправду хороший, ночью я уже с ужасом думаю об утреннем выгуле, удачный день для меня - это когда я смогла увести его на вкусняшки в кусты чтобы он не заметил другую собаку. Плохой день - это когда я ненавижу себя, когда думаю что ему лучше было бы жить в приюте или охраняя овощебазу.

Когда мы играем в "принеси мяч" или "пуллеры" ему все равно на собак, он с удовольствием их приносит (всегда другой человек страхует пса на поводке). Я не новичок с собаками, у меня в семье они всегда были в основном вео и немцы, были проблемы с невыполнением команд, или с подачей апорта, но с зооагрессией я никогда раньше не сталкивалась.

Уйти в те места где нет собак - не реально. Маленькие или большие они есть везде, я уже большой профессионал в выглядывании собак издалека. Был один случай когда на закрытой площадке глубокой ночью я выпустила его гулять без поводка, на выгуле зашли две собаки  - кастрированный кобель и девочка немка ( я с ужасом думала как я их не увидела) - они отлично бегали и играли. Это был единственный случай за два месяца когда он общался с собаками.

Что делать? Носить строгач? Я знаю плюсы и минусы строгачей, и для нас с собакой это скорее будет минус. Ходить на удавке? Прошу совета, кто сталкивался? Прошло ли это? Посоветуйте кинолога в Питере кто помог вам, или работает с такими собаками.

P.S Пожалуйста, я знаю про Наджаряна, хочется услышать ваш жизненный опыт или советы настоящих кинологов как быть. Я нахожусь в отчаянии и наверное медленно скатываюсь в депрессняк, пост без рейтинга. В Питере я не знаю кинологов и собачников, не хочу навредить своей собаке:(

Собачьи будни

28.7K постов19.7K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1) Не распространять опасную, опровергнутую и лживую информацию

2) Использовать правильные термины (бойцовых собак нет, это профессия, породистых собак без документов зовут фенотипами или метисами)

3) Уважать чужое мнение

4) Сообщество "за" индивидуальных подход к воспитанию любой собаки, но против жестоких методов дрессировки, без присмотра квалифицированного кинолога. Посты и комментарии, призывающие к жестоким методам дрессировки будут отклонены.

5) Отклоняются посты с просьбой о вязке питомца, вопросами о его здоровье, с фотографиями ужасного качества, так же как и посты о пристройстве собак (искл. - собаки и щенки с родословной и спасенные с улицы, при условии качественных фото).
6) Разжигание конфликта, негатива, срачей в сообществе без очень веской причины (прямая угроза жизни и здоровья кому-либо), преследование пользователя с однотипными наставлениями (где намордник, убираете за собакой, порода опасна и т.д) наказывается баном на неопределенное время.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильно себя ведете, вы только усугубляете стресс у пса. Вам надо самому очень спокойно реагировать на других собак.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я спокойно реагировала полтора месяца и не пряталась. Мои руки начали опускаться около недели назад. Муж спокоен всегда когда выходит с ним, да и характер у него уравновешенный, пес все равно бросается.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня подобная проблема, но легче. Т. Е. Не на всех собак бросается. Во всем остальном - большой молодец, но иногда 'перекрывает', руки уже опускаются. Причём началось относительно недавно, всегда был социализирован. Удалось острый эффект агрессии снять средне: пока подходим мимо объекта, я спокойным поощрительным тоном разговариваю с ним, если все хорошо - вкусняха. Если начинается злость, то останавливаю, командой сажу на 5 точку, сурово выговариваю (не ору, именно недовольство), и заставляю смотреть, как объект проходит мимо. Не идеально, но стало легче. Это субъективный опыт, но что есть.


Нарвалась на кинологов ужасных, пока не могу найти хороших. Если у вас сложится, пожалуйста, маякните . _.


А так - терпения и понимания. Держитесь, все можно поправить.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, ох, я уже начала думать что никого не найдётся. Да у вас форма полегче))) на выходных к нам приедет кинолог из Clever Dog, мне сказали что с такими как он работают, отпишусь как все пройдёт если будет интересно.  Муж делает примерно как вы пишите, у него срывается только когда другая собака слишком близко и у него нет возможности отойти. А я начала боятся что не удержу его, и черт побери мне кажется что все в этот момент смотрят на меня. Я очень стараюсь работать над собой и собакой, одним тяжело, надеюсь через полгода я скажу - ооо что за ерунда!)

1
Автор поста оценил этот комментарий
И еще вопрос . О какой работе на выдержке и о том что ваша собака что-то умеет если вы не работали с ней на свободе и при других собаках? Ходит рядом до первой встречной собаки или на выдержке сидит в квартире? Не хочу Вас растраивать,но в этом случае ваша собака ничего не умеет.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я использую длинный пятиметровый поводок. Он сидит/лежит/встает/делает поклон в людных местах, рядом с метро, в поле, возле дома, в кустах и где угодно где я его посажу и отойду на это расстояние. Когда я вижу собаку я его подзываю и ухожу. Я знаю что такое работа при раздражителе, люди, велосипедисты, кошки, машины, громкие звуки и петарды - ему пофигу, он будет смотреть мне в глаза ожидая подзыва или другой команды.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

тут дело не в том, что прятаться или нет. Полное спокойствие, ни какого крика, никаких рывков. Максимум встать между вашим псом и предметом агрессии. Заставить выполнить команду.  В идеале - лежать, но хотя бы сидеть. Можно присесть между ними , повернувшись спиной к другой собаке - так вы покажите, что не хотите конфликта. Почитайте  книгу - о чем говорят собаки - жесты примирения.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я попробую. Когда стою между ним и собакой - он меня оббегает и пытается броситься на собаку, он рвётся с такой силой периодически что речь о том чтобы «присесть» не идёт .  Мне бы хотелось помощи специалиста который работает с такой проблемой и который сможет помочь не только собаке но и мне.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так а почему не использовать мячик в этих условиях? Ставите собаку на "рядом" поводок в левую руку мяч в правую. Мяч держите перед мордой(как лакамство когда отрабатываете "рядом") Завтра скину номер Вам на почту.
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В этих условиях могу, но я не могу делать это всегда. По дороге домой я встречаю мам с колясками, детей, пожилых людей - мяч меня выручает, боюсь что мы с ним заиграемся и он не будет видеть людей а только «аааа мячик, мячик», опыта нет. Я не могу использовать его повсеместно, и мало опыта работы на ходу с мячом. Был случай когда мы отлично сидели ждали светофора, и нам «в жопу» вошёл французский бульдог, на мяч уже было все равно:( я никогда не заходила сзади другим владельцам собак,  поэтому после сегодняшнего случая немного не отошла, собственно поэтому пост такой эмоциональный - что я не смогла проконтролировать такую ситуацию.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Наджарян все взял у цезаря милана. А вы пытались сначала не своего пса останавливать , а чужого самовыгульного?

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наджарян, простите, клоун а не кинолог Да конечно, я делала жесты рукой - становясь больше для собаки и останавливающие жесты, топала - ставила ноги на ширине плеч. Конечно, самовыгульный пёс удивленно останавливался - но тут в дело вступал мой. В принципе уже на стадии топтания или появления собаки на горизонте такие танцы опасны - пёс будет прыгать и лаять пытаясь достать того пса и велик шанс что я прокачусь по асфальту.

Автор поста оценил этот комментарий
Вы вначале найдите причину почему собака так себя ведёт. Очень часто превентивно атакуют трусливые собаки. Типа "не подходи а то убью"!
Еще одна из причин агрессии, это неуверенность в хозяине как в лидере при том что собака сама не лидер. Животное вынуждено брать на себя роль самого сильного, при том что собака не приспособлена к этому по психике. Бывает что это поведение закреплено, вольно или невольно хозяевами. Вами или предыдущими. Ищите причину, и кинолога который сможет помочь вам разобраться. Найдете ее, сможете перебороть следствия. Из самого простого и безопасного для психики собаки, это при появлении на горизонте собаки, даже далеко, укладывать собаку на землю. Лежа не покидаешься. Ещё я использовала с слишком возбудимыми собаками такой метод. Собаку надо умотать так, чтоб ей ничего не хотелось, только лежать (да-да. Сил и времени надо очень много. ) Лучше всего это движение в одном, неудобном для собаки темпе (даже смена аллюра, это уже отдых), в незнакомых местах. Физическая и эмоциональная усталость. Вот когда собака дойдет до того момента, что ей на все плевать, лишь бы полежать, укладываете, и издалека показываете собаку. Если все спокойно, то постепенно чужую собаку приближаете. Доходить до точки как ваша собака начинает беспокоится, и уводите подальше чужую. Если ваша собака все это стерпела молча, то хвалите и угощаете (забыла ещё про голод. Собака должна быть не просто голодной, а очень голодной. Пару дней не евшая). И так повторить несколько раз, с каждым разом сокращая расстояние.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо,  мы вчера были на занятии с кинологом и уже можем проходить мимо собак и не бросаться и не лаять, работали с другими собаками, скоро надеюсь пойдем в группу. Нет  - 30 кг заставить лежать не получится если он не захочет. Причина была проста - залюбили и разбаловали,  и не специально возбуждали и культивировали в нем лай. Сейчас уже работаем, все хорошо)

Автор поста оценил этот комментарий

спросите здесь

https://vk.com/dogpiter

Основная площадка у них на Петроградке, но пару лет назад Катя Федорова проводила занятия на юго-западе.

Как с этим сейчас и их ли профиль - это лучше там спросить

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

СПАСИБО! Позвонила, записалась туда на занятие! Скрестила пальцы)

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас похоже. Маламут, агрессивен к другим собакам (любым — мальчикам, девочкам, щенкам). Была еще агрессия к людям. Ее убрали кастрацией. Проблем с нелюбовью к сородичам кастрация не решила (продолжает метить, расшвыривать землю задними лапами у меток, в общем, кобелировать). Скорее всего, не помогло из-за возраста (сделали поздно, мелкому было 2,5 года).


Группа не факт, что что-то решит (владельцы других собак обычно не готовы рисковать своими питомцами ради коррекции чьего-то балбеса), мы тусили в наморднике, на периферии, пока все играются. Издалека рассказывали что-то матерное, огребали и продолжали тусить. В группе научились работать, не отвлекаясь на других собак, переключаться, слушаться, даже если вокруг хороводы водят. В общем, в группу надо, ищите площадку.


Из повседневного — гуляем в обычной металлической полуудавке. Там, где могут появиться другие люди-собаки — в наморднике обязательно. С собой перцовый баллончик (помогает охладить накал страстей, если встречный пес (псы) тоже не прочь отношения выяснить). Стараемся избегать опасных мест. Плюс постоянно контролирую периметр: появилась на горизонте собака — сразу разворачиваемся и уходим (обычно мелкий даже заметить не успевает). Ну и "рядом" хорошо отработано — даже если заметил другую собаку, пойдет у ноги туда, куда я скажу, а не куда ему надо)


И нам повезло - прибилась на участок девушка дворянских кровей, которая с нашим балбесом как-то смогла договориться, они подружились. Живет около месяца, вроде поспокойнее стало, да и мелкому веселее)

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы вот кастрировали три недели назад, ему примерно около года, может полтора - возможно эффект кастрации все же наступит... Вы когда заметили разницу в поведении?

Да я уже почитала все комментарии - заказала удавку хорошую, буду ходить на ней.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а в Питере где территориально?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в Питере метро Ленинский проспект, Кировский р-н

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в Питере, как я понимаю?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, да

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://youtu.be/Ac7wIPAudWg вот кстати видео о агрессивных овчарках

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я смотрела почти весь догтренинг с Марией. У золотого выпускника Катрана была такая же проблема, на видео вижу что собаки вроде все с удавками на шее?  Поймите меня правильно мне хочется провести коррекцию под присмотром специалиста, чтобы знать что я все делаю правильно и не наврежу своей собаке.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коррекция. В данном случае жёсткая. У меня была такая проблема. Еда и игрушки работали очень слабо. Жесткой коррекции хватило одного раза. Сейчас даже спокойно в одном вольере с другими собаками живет. Но такую коррекцию нужно проводить только под руководством инструктора, который правильно научит давать коррекцию и выводить из нее.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где бы мне найти такого специалиста...:(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас была походдая ситуация, только агрессия направлена на детей и мужчин (младший собакен потеряшка на улице прожил пару месяцев, возможно был бит детьми). Очень помог кинолог, научил пользоваться удавкой в общественных местах спасало не раз. Специалист говорил, что хорошо помогают ошейники с Эл. зарядом, но мы не пробовали. Ещё мы активно социализировали собаку - собрали банду собачников с района, гуляли все вместе (собаки, взрослые с детьми). Так же хорошо помогла дрессировка на улице, рядом с детской площадкой, ну а кострация убрала остатки агрессии.
удачи Вам, не опускайте руки и все получиться!
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, пока я в поисках специалиста который бы нам помог.

Автор поста оценил этот комментарий
у нас большая. Я как пример привел. Но я ношу сумку через плечо и в ней игрушка,лакомство,влажные салфетки.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня маленький рюкзачок) но это я к тому что если идёт собака и надо резко мяч найти, то пока я копошусь в портфеле все станет очень грустно. Вы навели меня на мысль купить небольшой мячик на веревочке и держать его в кармане, спасибо.

1
Автор поста оценил этот комментарий
У меня вот такого плана игрушка. Куплена рублей за 100-200 в местном зоомаге. Работает и как мяч и потягать иногда просто даю в зубы и веду на ней собаку. Служит уже 5 месяцев пока жива.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я опасаюсь таких мячей) у нас верёвочная кусалка очень быстро пришла в полную непригодность. Сейчас у меня тоже на веревочке мячи но из вспененной резины collarовкие. Минус в том что их неудобно вытаскивать из кармана, мне кажется в плане размера ваш удобнее, поищу поменьше - чтобы быстро вынимать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты знаешь что нужно делать, но ты не понимаешь почему и с каким настроем. Собака прекрасно чувствует эмоции, и в первую очередь твои. А твой страх - это и его страх. Дальше чуть сложнее. Страх и агрессия - это причина и следствие. Короче, твой страх (даже за его действия) - это его агрессия. Интересный уроборос.

Подозреваю, одним из сильных страхов является то, что ты его не удержишь :) Потому с поводком в других руках и тебе спокойней, и ему :)

А строгач, кстати, неплохая штука. Наша лайка фактически год в строгаче гуляла. При этом, она прекрасно понимала, что строгач её просто в нужный момент возвращал в реальность. То есть, она с охотой залезала в него сама перед прогулкой. На прогулке она тоже, если случайно его скинула, то замирала и подставляла морду, чтобы обратно надели. И действительно, стала поспокойней на столько, что уже и дочка смогла выгуливать.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да, к сожалению недавно я поправляла шапку на голове и из-за угла выбежал самовыгульный пёс из соседней парадной, я не успела его заметить, шапка набекрень - он увидел того пса, начал рваться к нему, тот тоже начал скакать вокруг него. С тех пор у меня появился этот страх, что я не могу его контролировать всегда, и что не дай бог - случится трагедия, как я вообще после этого буду? Когда муж ведёт собаку то у него все спокойнее проходит, но все равно пёс рвётся. В воскресенье встречаемся с кинологом, спрошу обязательно про строгач.

Бытует такое мнение, уж не знаю, что девочки поспокойнее мальчиков в плане агрессии и управляемости. Спасибо за понимание и добрые слова.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Более 5 метров работает? или не пробовали? При собаках вообще не работали? И кстати реакция такая на ВСЕХ собак или есть исключения(размер,возраст,порода?)
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Более 5-ти не пробовала:(

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Более 5 метров работает? или не пробовали? При собаках вообще не работали? И кстати реакция такая на ВСЕХ собак или есть исключения(размер,возраст,порода?)
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

На всех, кроме соседского таксы. В посте написала что на свободе на закрытой площадке он бегал и играл с кастрированным кобелем и сукой, но когда на площадку зашёл кобель - он захотел с ним подраться. Мы ушли с площадки, сейчас я его кастрировала около трёх недель назад.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Занятия в группе с адекватным кинологом Вам помогут. Пока не нашли кинолога, то забейте на вкусняшки. Вы сами говорите что при отвлечении на игрушку собака не реагирует на других собак. Отвлекайте игрушкой(есть собаки которые лучше исполняют команду на игрушку нежели на еду,Ваш видимо из таких).При любом признаке агрессии показывайте что Вам это не нравится(команда "Нет","Фу" + укус поводком) только не сюсюкайте как большинство "хозяек" себе под нос "Ну успокойся,ну милый,ну пожалуйста". И ищите кинолога как можно быстрее, но только того кто проводит занятия в группах(если группа более 7 собак,в идеале 5 то шлите такого кинолога лесом. Это не кинолог,а зашибатель бабла). У меня в Питере есть отличный хендлер, могу дать его телефон, может кого подскажет.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я не из тех кто сюсюкает. Стараюсь посильнее укусить поводком - но то ли силёнок маловато, то ли он настолько возбуждён и твердокож что ему все до одного места. Листаю сайты с удавками, но без кинолога не рискую пока что.  Хочу найти группу,  я без транспорта личного,  нашла вроде собачью школу - но зал на Ваське,  такси с собакой от моего дома стоит практически в цену занятия. Если кинолог скажет что нужно ездить к нему в группу, мне уже все равно - буду возить, но  пока что его нет. Да я стараюсь мячик использовать, но не могу это делать постоянно - когда к примеру перехожу дорогу или по дороге домой где идут мамы колясками, дети и т.д. Буду вам благодарна за любую подсказку, напишите мне пожалуйста artamberlin собачка.gmail.com

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, вам надо работать над статусом и контролем внимания, собака видит угрозу в других собаках и для вас и для себя, не знает как себя правильно вести, когда собака напугана она меньше слышит хозяина или не слышит вообще, безусловно нужно общение с сородичами, занятия в группе, но для начала вы должны научиться ее успокаивать и контролировать, дать ей понять, что решения принимаете вы и возле вас безопасно, пойдя сейчас в группу вы получите массу негатива и тревожных ситуаций, пообщайтесь с кинологом индивидуально для начала, отсутствие социализации серьезная прогрессирующая проблема. Не знаю насколько настоящий кинолог эта мадам https://www.youtube.com/user/SartisticU/videos я периодически ее смотрю, когда хочется бросить все и забить на воспитание собакена, полистайте канал, у нее очень много ситуаций рассматривается и практически в каждой работа идет с умами хозяев и упором на контроль-статус, насколько я поняла она в Москве, но ради своих питомцев люди и не такие расстояния преодолевали.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про Марию? Очень нравится её канал, уже два месяца на нем сижу))) знаете, уже такие мысли есть, останавливает пока что отсутсвие машины и жесткой график на работе. Задумываюсь о том чтобы ей написать с просьбой о совете.  Да я и хочу найти кинолога чтобы сначала индивидуально позаниматься...

показать ответы