Про поиски крайнего (по просьбе подписчика)

В комментариях к одному моему прозвучала вот такая просьба:

Уважаемый Семен, здравствуйте. Пишу Вам из той самой злосчастной области, где произошли события с метиловым спиртом. В настоящее время у нас произошло развитие этой истории, а именно: следственный комитет возбудил уголовное дело в отношении начальника ОУУП и ПДН одного из отделов г. Иркутска по ч. 3 ст. 293 УК РФ. Формулировка такова: им не был закреплен сотрудник за территорией обслуживаемого района на котором впоследствии был обнаружен магазин продававший те самые бутыльки с ядовитой жидкостью. В настоящее время комитет даже выступил с ходатайством об избранит данному сотруднику меры пресечния в виде заключения под стражу. Удивительно, но суд отказал следствию, при чем ходатайство не поддержал прокурор. Искренне был удивлен, так как сам являюсь действующим сотрудником ОПС и не понаслышке знаю об отношении прокуратуры к ОВД (может так только на моей территории). При это не вижу заступников со стороны руководства МВД области. Это удивляет, пугает и обескураживает. Много обсуждали это в своей сообществе, с коллегами по кабинетам. Сейчас хотел бы услышать и Ваш комментарий, а если повезет даже отдельный пост с какой-нибудь историей :)

Пруфы: http://www.interfax.ru/russia/544909

#comment_79408793


Прошу прощения у уважаемого @qua11ro, что не смог ответить сразу, но тем не менее, свое мнение по этому вопросу хотелось бы изложить.


О чем собственно идет речь (для тех, кому лень переходить по ссылке):

Начальник отдела участковых полиции управления МВД по Иркутской области Денис Черемисин задержан по подозрению в халатности, из-за которой стала возможна массовая гибель людей от отравления спиртосодержащей жидкостью "Боярышник", сообщила официальный представитель Следственного комитета Светлана Петренко.

"По версии следствия, в период с 28 января по 31 декабря 2016 года Черемисин не организован надлежащим образом работу участковых на административных участках, обслуживаемых отделом полиции №4 УВД по Иркутску. В результате в одном из торговых павильонов была реализована спиртосодержащая жидкость для употребления в пищевых целях под видом косметического средства для принятия ванн "Боярышник". В нем содержались вещества, опасные для жизни и здоровья человека, в том числе, метанол, что повлекло гибель людей", - сказала Петренко в среду "Интерфаксу".

Массовое отравление суррогатным алкоголем произошло в иркутском микрорайоне Ново-Ленино. Пострадавшие в возрасте 25-50 лет стали поступать в медучреждения 17 декабря. По предварительным данным, все они употребляли спиртосодержащую жидкость - парфюмерное косметическое средство "Концентрат для ванн "Боярышник". Минздрав региона сообщил, что отравление вызвал метиловый спирт или метанол, который содержался в концентрате, хотя на упаковке в составе значился этиловый спирт.

Вообще, поиск крайнего при разборках по фактам чрезвычайных происшествий – это такая традиционная русская забава, которой очень много лет. В подтверждение своих слов сошлюсь на крылатое выражение про «стрелочника», существующее в России с незапамятных времен. То есть виноватых у нас искать искренне любят, делают это самозабвенно, с полной отдачей, и с единственным предсказуемым результатом: виновным всегда оказывается какой-нибудь исполнитель самого нижнего звена (тот самый «стрелочник»), единственный косяк которого заключается, как правило, в том, что его угораздило оказаться не в том месте и не в то время. При этом подлинные причины ЧП зачастую не вскрываются, а если и вскрываются, то высокие чины никакой ответственности не несут, и вообще об этом объявлять официально и публично как-то не принято. Следственный комитет России в этом смысле никогда исключений не представлял, наоборот, его сотрудники с честью продолжают нести славные отечественные традиции и борются со «стрелочниками», творчески подходя к процессу и не считаясь со служебным и даже личным временем.


Давайте немного разберемся, в чем же обвиняет СК РОссии начальника участковых из Иркутска (это я для краткости сократил его должность)? А вот в чем. Ему вменяется в вину совершение преступления, предусмотренного частью 3 статьи 203 УК РФ «Халатность», то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц.


Вдумаемся в данную норму закона и сопоставим с трагическими событиями в Иркутске. Получается, что начальник участковых небрежно исполнял свои служебные обязанности, и именно то, что он ненадлежащим образом относился к службе, повлекло за собой массовое отравление граждан метанолом, содержавшимся в жидкости для ванн.


Интересно, как же по мнению органов следствия начальник участковых должен был исполнять свои обязанности, чтобы массового отравления метанолом не произошло? Точнее, как же он должен был организовать работу своих подчиненных – участковых уполномоченных полиции?


Видимо, органы следствия полагают, что начальник участковых должен был обязать подчиненных обходить квартиры, частные подворья, места массового скопления асоциальных элементов и пресекать любые попытки населения испить живительной влаги из бутылочки с надписью «Боярышник»? Или органы следствия думают, что жидкость «Боярышник» у нас запрещена к гражданскому обороту, и любой участковый просто обязан был шерстить обслуживаемый участок в поисках этой отравы, устраивать облавы по торговым точкам, а при её обнаружении должен был немедленно «Боярышник» изъять с последующим составлением рапорта в порядке ст.143 УПК РФ?


К чему я веду: для наличия такого состава преступления, как халатность, необходима прямая причинено-следственная связь между ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей и наступившими последствиями. Вы какую-то связь действий участковых с массовым отравлением алкашей алкогольными суррогатами видите? Лично я – нет, не вижу.


Тем более, что по смыслу состава статьи 293 УК, виновное лицо не просто должно ненадлежащее исполнять свои служебные обязанности, оно еще и должно иметь реальную возможность эти обязанности правильно выполнить. Небольшой пример для понимания: доктор на «скорой помощи» приезжает к больному, и видит, что надо срочно вколоть некий препарат, иначе человек умрет. Но у доктора с собой в аптечке этого препарата нет, потому что он там вообще не предусмотрен по инструкции. Так что колоть больному нечего, его везут в больничку, но по дороге он умирает. Виноват ли доктор в халатности? Нет, потому что он просто не мог по объективным причинам надлежащим образом выполнить свою обязанность по спасению жизни человека.


Вот так и в случае с участковыми: интересно, а как бы участковые смогли предотвратить массовое отравление «Боярышником»? Запретить гражданам эту жидкость пить, но каким образом? Изымать этот «Боярышник» из продажи, но на каких основаниях? Систематически проверять весь продающийся «Боярышник» на предмет наличия в нем метанола, но как это можно сделать? И так далее, и тому подобное.


Причем как бы забывается, что всяческих обязанностей по службе у участковых – выше крыши. Во всяком случае, в приказе МВД России № 1166 от 31.12.2012 г. из в пункте 37 перечислено аж 25, и все такие весьма объемные по сути. Полностью тут их приводить не буду, если кому интересно, то почитайте первоисточник: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70244228/ Или посмотрите посты пикабушника @yustasoid, он как раз из практики участковых излагает, очень жизненно, кстати.


Более того, из комментария уважаемого @qua11ro (а он как раз на месте событий, и я ему верю) следует, что за тем административным участком, где продавали отраву, участковый вообще в тот момент не был закреплен. О чем это говорит? Это говорит о том, что в службе участковых в том отделе некомплект. Наверняка начальник участковых устным распоряжением закрепил за тем участком кого-то из своих сотрудников, а письменное распоряжение издать, видимо, не успел. Но это вовсе не значит, что тот участок никем не обслуживался. Обслуживался, просто вероятнее всего, когда Следственный комитет в поисках крайнего дошел до самых верхов, до самой первопричины трагедии, то есть до участкового (предупреждаю – это сарказм), оказалось, что никто официально закреплен не был, и такой очевидный «стрелочник» наказания избежал. Ничего страшного, вероятнее всего подумали в Следственном комитете, есть же начальник участковых, который письменное распоряжение не издал, вот пусть он и тащит всю ответственность за массовую трагедию в одну каску. И не надо задумываться, а как вообще смертельный яд – метанол – оказался легко доступен каким-то коммерсантам, был ли этот метанол надлежащим образом маркирован при производстве и продаже, почему вообще без всяких проблем массово по всей стране реализуются в торговле различные спиртосодержащие жидкости, представляющие собой в реальности эрзац алкогольных напитков, и при этом не только не платится акциз, но и подвергаются опасности жизни граждан, и все такое прочее. К чему все это, ведь есть же "настоящий виноватый" – начальник участковых.


Ходатайство органов следствия об избрании в этой ситуации начальнику участковых такой меры пресечения, как содержание под стражей, выглядит форменным издевательством над правосудием. Ну чем обусловлена экстренная необходимость обязательно посадить начальника участковых в СИЗО? Как он на свободе может помешать следствию, чем именно? Действительно, позиция суда, отказавшего в применении этой меры, вызывает уважение. Хотя и некоторое удивление: обычно суды без проблем помещают сотрудников полиции под стражу, особо не вникая в суть.


Можно предположить, откуда у иркутского СК такое рвение в поиске крайнего именно среди участковых. Думается, что такую задачу им поставил лично первый в истории России генерал юстиции А.И. Бастрыкин, который, кстати, даже проводил по этому поводу совещание на месте: http://sledcom.ru/news/item/1089475 В этой связи вспоминаются слухи о том, что именно АИБ лично настаивал на привлечении к уголовной ответственности за халатность одного из владельцев аэропорта «Домодедово», где произошел теракт, хотя изначально все говорили о том, что никакого преступления тот не совершил. Кстати, вроде бы то дело в итоге все-таки прекратили.


Вот что бывает, когда органы предварительного следствия всея Руси возглавляет человек, ни дня в этом самом следствии не работавший, судя по всему, представляющий себе реальную правоприменительную практику исключительно из бравурных отчетов с многочисленной цифирью, занимающийся оторванными от реальности теоретизированиями, и загружающий настоящее следствие всякой ерундой.


Правда руководство МВД в этой ситуации выглядит немногим лучше, но только немногим. Понятно, что если от имени МВД будет прямо опубликована вся правда о том, что Следственный комитет мается дурью, и начальник участковых совершил максимум дисциплинарный проступок, а не уголовное преступление, то поднимется вой о давлении на органы следствия и все такое прочее. Но вы хотя бы разрешите сбор среди личного состава денег на адвоката этому мужику, который в этой ситуации оказался невольным «стрелочником». И напишите на сайте своем: да, органы следствия обвиняют начальника участковых, мы с позицией следствия спорить не будем, но вот личный состав деньги уже на адвоката собирает. Может, хоть это позволит немного сохранить лицо МВД и показать сотрудникам полиции, что их никто один на один с обезумевшим в поисках «стрелочников» Следственным комитетом оставлять не собирается.


Но это я замечтался что-то, потому не будет такого никогда. Вон, без всякой необходимости оттяпали чуть ли не пятую часть личного состава МВД в какую-то абсолютно надуманную Росгвардию, оставив полицию в ослабленном виде дальше плавать в повседневном дерьме борьбы за правопорядок, и никто из руководства министерства не то, чтобы в знак протеста в отставку не подал, а даже никакой «утечки» своего мнения в прессу не сумел организовать.


При всем при этом я не берусь утверждать, что прямо-таки все участковые – святые и безгрешные люди. Потому что там хватает всяких – и лентяев, и разгильдяев, и недоучек, и халтурщиков, и взяточников, но таких все равно не абсолютное большинство. Впрочем, это можно сказать про все сферы человеческой деятельности, и участковые тут исключением не будут. В любом случае, уж кто-то, а участковые в массовом отравлении «Боярышником» точно не виноваты.


Подчеркну: всё вышеизложенное являются исключительно моим субъективным мнением, на абсолютную истину я никоим образом не претендую и буду рад увидеть в комментариях и другие точки зрения по обсуждаемому вопросу.

17
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то kolma?!

раскрыть ветку (1)
51
Автор поста оценил этот комментарий
Который живет в Руанде, очевидно же.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А почему их не посадить в СИЗО? Из-за связей/блата/выгоды? И ещё у вас же там типа честь мундира, которую нам по ТВ показывают - это всё неправда?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Действительно, и почему бы не посадить? То, что по закону они не виноваты - это ведь совсем не повод не садить их в СИЗО, следственный комитет с Вами согласен)))
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я тоже не понимаю, вот появится групка дебилов, решат уйти на тот  свет при помощи потребления хлорки и таких будет штук 50. И что? Все амба? Расследование→ статья→ виноватый→ уголовка?

@yulianovsemen, можешь прокоментировать это? Та же черным по белому написано- жидкость для чистки ванн, принимать внутрь нельзя. Если люди дебилы и решили таким способом уйти за грань, зачем искать виноватых?

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Да я собственно этому пост и посвятил: если и есть в той ситуации виноватые, то только те, кто яд разлил по бутылочкам.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

сперва было интересно... но дочитал до середины и все стало ясно... кто-то, копает, под Бастрыкина используя автора данного поста... цель ? разрушить доверие, бросить еще одно пятно на Правоохранительные органы? а ведь когда-то автор вызывал Уважение своей позицией... теперь думаем кому выгодно, опубликование данной, информации, необоснованных обвинений в адрес Бастрыкина? Думаю объяснять не нужно... Включайте, голову господа и не ведитесь на не проверенную информацию...

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сильное заявление, особенно если учесть, что я никогда не скрывал своей позиции по поводу Следственного комитета России и его председателя.

Что характерно, по существу поста - то есть имеется ли в действиях начальника участковых такого состава преступления, как халатность - ни слова))

11
Автор поста оценил этот комментарий

Если я не ошибаюсь, суть всех отравлений была не в том, что беспечные граждане испили лосьона, а в том, что в нем вместо этилового спирта находился метиловый, который является страшнейшим ядом. Не знаю точно, кто является ответственным за соответствующий контроль. Уважаемый @yulianovsemen, может подскажете?

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря, я не настолько вникал в эту проблему, чтобы составить какое-то мотивированное мнение, кто именно отвечает за оборот ядовитых жидкостей. Мне кажется, как раз Следственный Комитет и должен был ответить на эти вопросы.
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
У Роспотребнадзора довольно ограниченные функции и согласуются они с прокуратурой, нашим на новогодние праздники спустили письмо мол рейды провести, боярышники и водку отобрать на исследование. Но есть одно но, надзор по конкретному объекту согласовывается с прокуратурой, затем оформление предписания и распоряжения, других возможностей нет, а процедура муторная, хотя на экстренные случае всё ускоряется (отравление и прочеее). Для надзора две причины: жалоба или в плане проверок стоит. Жалоб не поступало, а охватить планом который согласуется в начале года невозможно. На рейды ездили специалисты, сочувствующие предприниматели отдавали на пробу алкоголь, но у нормальных совестливых людей и так не будет левака, а некоторые просто отказывались, ибо оснований нет.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Отличное дополнение к вопросу о том, была ли у участкового реальная возможность как-то выявлять это дело, спасибо!
Автор поста оценил этот комментарий

для начала провести вежливую разъяснительную беседу с торгашами на предмет того,

что на вверенной участковому территории никаких противозаконных действий быть не может.

это же так просто и эффективно.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
А что, продажа жидкостей для очистки ванн противозаконна?
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше я читаю ваши посты (не воспоминания, а именно комментарии по "горячим" ситуациям), тем больше ощущаю, как у нормальных сотрудников должно "гореть" от подобных ситуёвин... И какие отличные граждане руководят правоохранительной системой.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Да уж, есть такое дело :(
5
Автор поста оценил этот комментарий

@yulianovsemen, рад Вас читать!


Вот эта ситуация, это дело - чистый фарс. Еще хотелось бы порассуждать немного на тему халатности. Как нас учили - служебная халатность может совершаться вследствие преступной самоуверенности (предвидел последствия, но легкомысленно надеялся на их ненаступление) или преступную халатность (не предвидел последствий, хотя обязан был и мог их предвидеть).


Как, бляха муха, начальник участковых мог предвидеть последствия употребления Боярышника или хотя бы должен был их предвидеть - я хз.


Вывод таков - если СК надумает направлять дело в суд - там его может развалить даже студент 1го курса любого юрфака. Тем более, суд и прокурор сделали нормальные телодвижения при избрании меры пресечения.


Другое дело, что не стоит забывать о том, что система правосудия у нас репрессивная, и все может быть, ничему не удивлюсь.


Прошу прощения за возможные ошибки в терминологии, всё-таки учился на украинском языке, тяжело переводить.


П.С. по этому поводу вспомнился один мой оправдательный по служебной халатности, когда 2 человека отравилось угарным газом. И там была более очевидна халатность, но ...Может, как то расскажу, что то я давно не писал)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Приветствую, коллега!

По поводу такого состава, как халатность, нас учили точно так же, как и Вас. Поэтому я и считаю, что нет там никакого состава у начальника участковых. И тоже уверен, что по этому делу корячится галимый оправдос. Но политика, мать её, ведь надо же красиво попиариться и показать, как всех врагов покарали...

А историю про оправдательный по халатности почитаю с большим интересом, заинтриговали)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

неа не противозаконна.

а вот продажа "средств для ванн" содержащих сильнодействующий яд точно запрещена.

гугли постановление об опасных веществах.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А что, абсолютно все средства для ванн по умолчанию содержат в своем составе сильнодействующие и ядовитые вещества, и поэтому изъяты из гражданского оборота?
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Как обычно - при помощи выявления. Причем на практике - фактически исключительно оперативным путем. Либо досмотрами транспортных средств при транспортировке.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

зато вполне реально, на вверенной территории, исключить продажу ядов под видом бытовых препаратов.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Как именно, если не секрет? Ходить по всем торговым точкам не реже одного раза в день и проверять, нет ли во всех продаваемых бытовых препаратах ядов?
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
У меня была похожая ситуация когда у задержанного на фоне выпитых бомбарей и дальнейшего похмелья сердечко не выдержало. Пока данный гражданин спал, что бы на судью не дышать перегаром он умер. Не доглядел я за ним пока другими ценителям алкогольной продукции занимался. В итоге СК скорая куча начальников туча бумажек. ВРИО Начальник ГУВД (тыловик) грозился мне возбуждением Уд как раз по 293 и пророчили мне небо в клеточку, а друзей в полосочку. Имея за спиной 2 курса юрфака заочно понимал, что тут нет причинной-следственной связи и это просто его влажное воображение. Но все закончилось выговором с областного управления, а этот "начальник" ушел в новоиспеченую гвардию.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Помдеж в дежурке?)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Стоит еще заметить, что под раздачу еще два человека попали. Причем относительно главы Роспотребнадзора я еще могу понять, но вот относительно замглавы Минимущества в этом списке мне непонятно абсолютно. И странно еще, что ЦИАЗ города под раздачу не попало.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да, как-то я упустил этот момент.

Ваше недоумение по поводу какой-то вины со стороны представителя Минимущества разделяю полностью. Судя по всему, там АИБ много ЦУ понараздавал))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, а что такое СП?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Эта аббревиатура означает "сотрудники полиции".
5
Автор поста оценил этот комментарий

Меры принимаются - повышается минимальная стоимость на водку. Наше государство планомерно борется с алкоголизмом и бытовым пьянством. Да, на местах не все получается, участковые полиционеры в недостаточной мере проводят профилактические беседы и обходы неблагополучных элементов; а руководство участковых не акцентировало внимание рядовых сотрудников на важность этой работы, сделаны выводы и приняты меры!

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хочется верить, что это было саркастическое замечание)
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

у кого лишних денег нет? у меня иногда иногда ощущение, что они не знают как их освоить.

А что и куда упирается - это отдельная тема. Тут - про меры профилактики отравлений в быту (теоретически и гипотетически)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, на самом деле в настоящее время реальная напряженка ощущается в федеральном бюджете. Причем на всех уровнях.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Все у ТС в посте написано правильно и логично. Но, к сожалению, если бы так действительно было в жизни то, за все "косяки" в стране отвечали бы первые лица страны. Но в том то и дело что они обычно в роли осуждающих. А раз так то, и дальше по лестнице вертикали вниз так-же находятся именно осуждающие. То есть, раз право осуждения в стране у организатора то, он всегда за свою хреновую организацию будет наказывать исполнителя вынужденного быть винтиком в этой хреновой организации и волей-неволей оказывающимся как бы самым прямым виновником косяка плохой организации. Он то как раз на "земле" и гораздо ближе к "косяку" чем выше стоящий организатор. А уж когда хотят наказать то, наказывают совсем не по логике, а по самими же хреновыми организаторами прописанным циркулярам в которых стопроцентно есть пунктик в должностных обязанностях каждого исполнителя о том, что он ответственен за то-то и за то-то. И логика ТС тут не учитывается в принципе. Так как его взывания к справедливости типа "Ну и что что ответственность прописана? Но как исполнитель мог практически нести возложенную на него ответственносуть если он не мог?" уже совсем никого не интересуют. Не мог - не надо было занимать эту должность и априори соглашаться с возложенными на него обязанностями и ответственностью". Так что формула "Награждают не причастных и наказывают невиновных" в России будет работать всегда как часы...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ваши рассуждения о существующих в России закономерностях в "поиске крайних" понятны и бесспорны. Да и не только в России, кстати. Это такая "общечеловеческая ценность"))

Только я веду речь о конкретном случае применения конкретной нормы уголовного законодательства. И тут моя логика применима целиком и полностью. Причем я не взываю к некой абстрактной справедливостью, а утверждаю, что в том случае состава преступления у обвиняемого просто нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне офицер рассказывал, который в ГСВГ служил. Идут танковые учения. В одном из танков сидит смешанный коллектив – наши и восточные немцы. Что-то они там накосячили и в башне происходит взрыв. Гибнет наш командир и немецкий наводчик. И вот тут самое главное: начали расследование, оба виноваты сами. Немцы проверяют документы: наводчик бумаги по ТБ подписывал, как обращаться с техникой знал? Все, никаких вопросов, сам виноват, дело закрыто. Наши… остановка учений, специальная комиссия из центрального аппарата Минобороны, крики, вопли, военная прокуратура, поснимали кучу народа с должностей, кого-то уволили из вооруженных сил и т.д.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В милиции итоги таких разборок принято называть "братская могила")
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мое мнение, это последствия"статического" мышления, которое вырабатывается. Ну если нету иных стимулов для раскрытия, единственное, что остается- эта самая статистика. Таким образом, расследований и передающий судебное разбирательство материалы является зарегистрированным лицом, как и лицо, составившее рапорт об обнаружении пр знаков преступления.
Вообще статистику нужно объявлять вне закона
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это понятно, а что тогда взамен?
показать ответы