Про кидалово в ритейле. Частный случай.

Много лет назад в Пермском крае была такая торговая компания "Виват", с десятками магазинов, с собственной и арендной недвижимостью, с большим автопарком.

Хорошая и успешная компания, которая в конечном итоге проиграла борьбу с федеральными сетями - Магнитом и Пятерочкой.


История о том, как умирающий гигант потянул за собой сотни компаний, а сам остался в плюсе.


Примерно за 1-2 года до финала с юрлиц компании аккуратно сняли недвижимость и автопарк

Ближе к году до финала все договора с поставщиками перевели на условия жесткой отсрочки в 90 рабочих дней (фактически пол года). Подрядчиков и арендодателей перевели на такие же условия.


Была создана огромная кредиторская задолженность компании-гиганта перед всеми, с кем они работали. Компанию топили уверенно четко по графику.


В одну ночь вдруг стало известно о банкротстве: кто из поставщиков успел, тот с боем вывозил из магазинов свои товары. Кто не успел - тот встал в очередь кредиторов на 6 позицию (нечего там ловить обычно). Арендодатели, кто пошустрее, физически арестовали торговое оборудование "Вивата" на своих площадях. (Виват сначала подергался с полицией, но потом отстал, торговое оборудование позволило погасить часть долгов по аренде).

Подрядчики же в большинстве своем просто лососнули тунца, ибо 6 очередь среди прочих кредиторов - это нулевой итог.


А что владельцы (фактические) Вивата? Так они эти деньги просто вывели в оффшоры. Полугодовой оборот торговой сети - это хорошая прибавка к пенсии. Даже если придется поделиться. В России они банкроты. Но ведь в остальном мире это ничего не значит, если у тебя полный кошелек кэша :) хехе.


Я как подрядчик вышел из этого банкротства с широченной улыбкой до самых ушей - в моем договоре был пункт "Всё оборудование, смонтированное подрядчиком, является его собственностью до момента полной оплаты" (в более подробной формулировке конечно). И отмахиваясь копией договора, я просто изъял всё свое оборудование на сумму задолженности. Получил лишь небольшой убыток на уценку оборудования как б/у, но это лучше чем ничего.


Через месяц второй местный ритейлер "Семья" расторг все старые договора с подрядчиками и ввел отсрочку 90 дней... Я просто выкинул предложенный договор в урну и прекратил многолетнее сотрудничество. Ибо нефиг. Второй раз может не пронести.


Этот пункт в моем договоре обычно является зацепкой для юристов заказчика. Но я бьюсь за него до победного конца:

- А почему Вы хотите убрать этот пункт? Ведь если Вы не хотите меня кинуть, то этот пункт для Вашей компании не представляет опасности. А для меня - это важный элемент защиты.

Лига слаботочников

961 пост10.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Запрещено нарушение основных правил пикабу, оффтоп и замыкать + на - при включенном источнике питания

213
Автор поста оценил этот комментарий

Хороший пункт, у нас как правило прописывается формулировка «право собственности переходит с момента подписания товарных накладных или актов выполненных работ», что не одно и тоже при наличии отсрочки платежа.

раскрыть ветку (1)
324
Автор поста оценил этот комментарий

У всех так. А у меня - нет. Ибо учёный уже. Что право собственности перешло, а бабло в мой карман - еще нет.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Чем отличается от лизинга с выкупом по остаточной?)

раскрыть ветку (1)
166
Автор поста оценил этот комментарий

тем, что я не могу быть лизингодателем - это совсем другая форма договора.

Но если меня пытаются кинуть, у меня остается возможность снять оборудование.

Но лучше сначала написать письмо, что "в случае неоплаты до 20 числа этого месяца требую обеспечить доступ сотрудников ООО "мое ооо" на объект для демонтажа оборудования по списку (), находящегося в собственности ООО "мое ооо" по причине нарушения заказчиком условий договора пункт №№, пункт №№, пункт №№"

Обычно деньги находятся в ближайшие несколько дней.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Это да. Но лично у меня нет желания обогащать сторонних людей. Потому или предоплата. Или никак.

раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий

95% работ ведется без предоплаты. Или ведется не тобой. Увы, в каждом регионе своя практика.

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

А что владельцы (фактические) Вивата? Так они эти деньги просто вывели в оффшоры. Полугодовой оборот торговой сети - это хорошая прибавка к пенсии. Даже если придется поделиться. В России они банкроты. Но ведь в остальном мире это ничего не значит, если у тебя полный кошелек кэша :) хехе.

В башню смерти (так вроде у вас главк мвд называется) они порядка 3млн.долларов занесли в разные кабинеты, чтобы вся эта феерия в гражданско-правовой плоскости осталась.

Так что не так уж хорошо они выскочили.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

3 мульта грина в масштабах оборота этой компании = за хлебушком сходить.

Ну серьезно, они там миллиарды вывели.


А так да, башня смерти. Самое высокое здание в Перми. Из ее подвала Колыму видно было в советские годы.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
Во время банкротства оспариваются все сделки в течении последних трех лет. Поэтому все авто и недвижимость не сложно вернуть хорошим юристам.
раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Это действует только на добросовестных приобретателей. А когда запущена цепочка с десятком иностранных юрлиц, ловить там нечего.

показать ответы
73
Автор поста оценил этот комментарий

Бывает и так. Хорошо подготовленное банкротство может быть очень выгодным. Только 6й очереди не бывает

раскрыть ветку (1)
54
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй да, раньше вроде 6 очередей было. Сейчас закон о банкротстве поменялся. Но смысл остался тот же:

долги по зарплате

налоги

банковские кредиты, ибо они с залогом

прочие долги (на них денег не хватает никогда, поэтому можно забыть и забить)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Сука, ну почему ты не дал себя кинуть....

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем? мне самому моих денег мало, я знаю им применение.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Приехали в Пермь в 2012 году, в командировку. В Вивате все было. Только там и закупались, в основном. Готовая еда - для командировочных, супер. Потом приехали в 2015. Прилавки пустые. Местные пояснили, что зажали Магниты, Пятерочки.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Так и было

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

А что там по Семье?) Вроде же цветет и пахнет (и вроде даже не тухлым)

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Тухлым не пахнет. А кредиторская задолженность некрасивая. Любой заметный скачок рынка = Виват 2.

(сразу скажу, что я отчетов не видел. но с поставщиками общаюсь - там много, очень много долгов)

показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

С 2002 года закон о банкротстве принципиально не менялся. Очередей 3 - 1вредники, 2зарплата+НДФЛ+пенсионка, 3все остальные, в т.ч. остальные налоги

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за разъяснение.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А разве не налоги , а потом зарплата?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

в данной ситуации безразлично. Подрядчики в самой последней очереди. К тому моменту имущество уже распродано, источников для появления денег уже нет и не будет.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно другая причина банкротства там была.  Последствия - да, описаны верно, а вот причины - нет. Неправильное управление в чистом виде.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Деньги там реально вывели. Неправильное управление было до 1-2 лет до финала. Потом только похороны компании с максимизацией прибыли.

6
Автор поста оценил этот комментарий

а в общих тезисах можете описать, почему вы были уверены, что оплатят?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

В моем городе есть некоторое количество компаний с хорошей репутацией.

А еще есть некоторое количество компаний международного уровня на мегастройках.

Если у меня прямой договор без субподряда, то бояться там бывает нечего. Слишком мелко, чтобы кинуть.

А еще есть компании, с которыми у меня многолетнее сотрудничество.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Но я бьюсь за него до победного конца" - а бывало такое, что Вы соглашались этот пункт убрать?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

да, бывало такое. Обычно после некоторого аудита заказчика с моей стороны. Когда я был действительно уверен, что оплатят.

показать ответы
36
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Будьте добры земляк, процитируйте дословно фразу в вашем договоре.
У меня другое направление но точно такие же проблемы.
заказчик зачастую подолгу не оплачивает остатки но пользуется результатами моего труда.
я задолбался объяснять им аналогии, а так я добавлю этот пункт в договор и надеюсь все
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

4.6. Оборудование и материалы, смонтированные Подрядчиком на Объекте, являются собственностью Подрядчика до момента полной оплаты объекта работ.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В третьем сезоне Фарго неплохая схема разыграна
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Самая красивая и простая для обычного человека схема разыграна в сериале "Охота на изюбря", снятого в начале 2000х годов на основе реальной схемы по отмыванию завода.

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий
А при чем тут лига слаботочников?
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

а х.з.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Какая нахуй 6я позиция
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Словесная. Было у нас такое, лет 20 назад, когда позиций по очередности было аж 6 штук. Сейчас их вроде как 3 или 4, но те, кто помнит старое, могут про шестую сказануть.

Автор поста оценил этот комментарий

Блесны. Алиекспресс :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ок, вспомнил

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Точно! А если украдут? Что в дрговоре указано на этот момент?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего, этим уже будут заниматься госорганы:

украли = уголовное дело. Нет уголовного дела - не украли, а скрывают, что есть 159 статься УК

2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы пишете что за пол года все в офшоры перевели, об этом гос органы знают? Или это вы уже сам придумали. Я из Беларуси, у нас немного отличается законодательство в этом плане
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в новостях читал по факту розыска имущества

Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. сеть предлагает поставщикам заключить договор на своих условиях? С такой отсрочкой на 90 дней?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

да, на 90 рабочих дней, при том, что счета по договору с оплатой в 5 дней они оплачивают 2 месяца.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Уж не намякиваете ли вы что Семью ждет такой же результ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет

3
Автор поста оценил этот комментарий

Так Семья тоже скоро "всё"?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А если оборудование смонтированное вами, куплено на авансовый платеж от заказчика, то на каком основании оно принадлежит вам? Или вы оборудование закупаете на свои и работаете без предоплаты?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

4.6. Оборудование и материалы, смонтированные Подрядчиком на Объекте, являются собственностью Подрядчика до момента полной оплаты объекта работ.

и мне пофиг, на что они денег перевели.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда в этом случае наступают обязательства по НДС и налогу на прибыль?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С момента выставления счета-фактуры же? Я сейчас ушел от НДС.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это если тормозить и не подавать в суд

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

суд=деньги и время. А зачем, если есть строчка в договоре?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хекс, ты реально топишь Семью? :) Чот долго тонут)) И эта... привет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, семья хорошо живет. Но с учетом наращивания кредиторской задолженности и в том числе по услугам, любой сбой в системе управления будет фатальным.

А ты кто? Не узнаю ник. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Аминь, брат. У самого во всех договорах:


До момента подписания актов приемки-передачи услуг имущественные права на Оборудование принадлежат Исполнителю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

неправильно. акты подпишут, а денег не дадут.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Была поставка с условием о переходе ПС после полной оплаты. Оплачено 70%.  Поставщик подал в суд на взыскание задолженности. Покупатель подает на банкротство. Поставщик понимает,  что ничего не получит и подает на изменение способа исполнения, но получает отказ потому что п-ль банкрот. Поставщик подает на расторжение договора  и возврат оборудования. Арбитражный и юристы  банкрота говорят, что суд откажет поставщику. Заседание в ноябре, а интересно сейчас  есть ли у банкрота шанс отжать оборудование.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

частично и отожмет

Автор поста оценил этот комментарий

с "Тандер-ом" а Вас такой же пункт прописан в договоре ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Тандер платит. У него хорошая репутация.

9
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем они убирают его, если все в порядке?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот в том и вопрос.