Про даунов, Исландию, аборты, бессердечную статистику и моральную проблему.

Сегодня в горячем висит репост (https://pikabu.ru/story/kazhdyiy_god_v_strane_rozhdayutsya_d...) про Исландию. Смысл в том, что они предлагают всем беременным бесплатный скрининг на синдром Дауна, и в случае положительного результата практически 100% делают аборт - в результате чего в Исландии в год рождается всего 2 дауна. В каментах подняли некоторые справедливые вопросы: а какова надежность этих тестов, и сколько здоровых эмбрионов на самом деле абортировали в результате этой программы?


Меня этот вопрос тоже заинтересовал, и я решил немного изучить вопрос.

Я везде использую слово "даун" безо всякого уничижения, просто так короче, чем писать "ребенок с синдромом Дауна".


Исландской статистики по результатам абортов я не нашел, но на остальные вопросы можно попробовать ответить.

Во-первых, есть статистика вероятности появления СД - она очень сильно зависит от возраста матери. Данные взяты из (Morris и др. 2002):

Про даунов, Исландию, аборты, бессердечную статистику и моральную проблему. Синдром Дауна, Исландия, Аборт, Статистика, Скрининг, Длиннопост

Из этого графика сразу видна одна из причин, почему врачи советуют рожать до 30. Если в 25 лет вероятность СД составляет 0.07%, то в 41 год - уже 1.5%.


Средний возраст матери при первых родах в Исландии - 27.5 лет. С учетом того, что у них в год рождается около 4000 младенцев, то если бы все роженницы были 27 лет, то безо всякого скрининга это в год дало бы 3 ребенка с СД на страну чисто по статистике - а сейчас у них рождается 2. Но, разумеется, дело в том, что многие рожают и в 35, и в 40, да и 45 в Европе уже обыденное дело. А тут уже вероятность СД возрастает в десятки раз.


Но насколько же надежны сами тесты? Дюбопытные данные публикует Benn и др. (2001). Процент ложноотрицательных (ЛОР) и ложноположительных (ЛПР) результатов также сильно зависит от возраста. Я построил картинку по наиболее надежному ("quad-screening") тесту. Эти тесты сразу на два генетических нарушения - на СД и синдром Эдвардса (трисомия 18). Тут я строю данные по СД, но цифры для обоих заболеваний практически одинаковые. Честно говоря, я был немного удивлен этими цифрами:

Про даунов, Исландию, аборты, бессердечную статистику и моральную проблему. Синдром Дауна, Исландия, Аборт, Статистика, Скрининг, Длиннопост

Вероятность ложноположительного результата (это когда тест говорит, что ребенок - даун, а на самом деле нет) очень сильно растет с возрастом, и после 43 тест вообще теряет смысл: вероятность ошибки больше 50%, надежнее просто монетку подкидывать. Правда, ложноотрицательный процент сильно падает: так что если в 45 лет тест отрицательный - это значит, что ребенок почти наверняка здоров, а вот если положительный - это еще ничего не значит.


Теперь рассмотрим гипотетическую "идеальную Исландию": все матери делают скрининг и если тест положительный - делают аборт. Вероятность рождения дауна для любой возрастной группы действительно падает почти до нуля: она не превышает 0.7% ни для одного возраста. Но ведь из-за ЛПР могут сделать аборт и здорового эмбриона? Да, и вот эта красная кривая выглядит пугающе:

Про даунов, Исландию, аборты, бессердечную статистику и моральную проблему. Синдром Дауна, Исландия, Аборт, Статистика, Скрининг, Длиннопост

К сожалению, я не нашел с ходу распределения исландских роженниц по возрастам, только то, что первого ребенка рожают в среднем в 27.5 лет. Предполагая, что второго рожают чаще всего через год-два (а больше двух бывает редко), я из пальца нарисовал примерно такое распределение, с учетом что всего в год рождается около 4000 детей, и не думаю, что радикально ошибся. Я сделал разбивку по пять лет - но нас все равно интересуют только примерный цифры, так ведь?

Про даунов, Исландию, аборты, бессердечную статистику и моральную проблему. Синдром Дауна, Исландия, Аборт, Статистика, Скрининг, Длиннопост

Предположительное распределение рожениц Исландии по возрастам, получено методом высасывания из пальца.



Ну а теперь можно проделать несложный рассчет.


Тогда безо всякой программы скрининга, в год рождался бы 41 даун.


С программой скрининга в год рождалось бы 2 ребенка с СД (я неплохо угадал с рассчетами - в реальности точно так и есть).

Но при этом с такой программой скрининга в год совершалось бы 152 аборта здоровых плодов из-за ЛПР тестов.


Выводы делайте сами. Возможно, в современных тестах (все-таки с момента публикации 16 лет прошло) процент ЛПР пониже, но тем не менее общий итог примерно такой: рождение нескольких десяткой даунов предотвращено ценой аборта нескольких десятков здоровых эмбрионов.


Литература:

P.A. Benn1, J. Ying, T. Beazoglou and J.F.X. Egan,

Estimates for the sensitivity and false-positive rates for second trimester serum screening for Down syndrome and trisomy 18 with adjustment for cross-identification and double-positive results.

Prenat Diagn 2001; 21: 46-51


J.K. Morris, D.E. Mutton, E. Alberman,

Revised estimates of the maternal age specific live birth prevalence of Down’s syndrome.

J Med Screen 2002; 9: 2–6

30
Автор поста оценил этот комментарий

!!!!АПДЕЙТ!!!! МОЯ ОШИБКА!!!


Как мне справедливо указали несколько раз, вряд ли в Исландии такие дураки и делают аборт не проверив сначала практически 100% надежным, но довольно опасным тестом.


Таким тестом является генетический анализ околоплодных вод (амниоцентез) или биопсия хориона.


Судя по этой публикации (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24636902/) таких тестов в Исландии делают порядка 230 в год, так что почти наверняка при положительном скрининге, когда пациентка решается на аборт, такой тест проводит. Тогда вероятность ЛПР падает до почти нулевых величин. НО при этих тестах, увы, около 1% вероятность выкидыша. Так что реальное количество "побочных жертв" в виде прерванных здоровых беременностей, составляет 1-2 человека в год!


Пожалуйста, поднимите камент наверх. Для компенсации кармы можно минусить сам пост или мой же камент для минусов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Картинку по Исландии не нашёл, но не думаю, что у них доктора глупее американских
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы, кстати, удивитесь, насколько стандарты здравоохранения отличаются в разных европейских странах, не говоря уже о США.

Фактически весь вопрос сводится к одному: предлагается ли пациентке амниоцентез при положительном результате скрининга, или нет. По этому алгоритму предлагается.


Судя по этой статье (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/24636902/) в Исландии действительно делают довольно много амниоцентеза, хотя в последнее время все чаще его заменяют биопсией хариона - суть та же, риски те же, но можно проделать на более ранних сроках.

За 10 лет сделано 2323 таких теста, т.е. около 230 в год - что соответствует примерно всем пациенткам с положительными результатами скрининга. Тогда выходит, что все-таки разумное начало торжествует, и "побочными" жертвами являются только 1% от того, что я насчитал - т.е. 1-2 ребенка в год (из-за примерно 1% риска выкидыша при амниоцентезе или БХ).


К сожалению, проапдейтить или удалить пост не могу. Могу только написать отдельный камент и попросить поднять его наверх...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, что чем больше возраст женщины, тем больше вероятность рождения ребёнка с синдромом. А что касательно мужчин в возрасте, есть ли у них ограничения по возрасту?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я знаю, практически нет.


Дело в том, что у мужчин сперматозоиды вырабатываются новые каждые три месяца плюс-минус. Так что у 60-летнего мужчины собственно хромосомная часть сперматозоидов совсем немного хуже по сравнению с 20-летним. У него сами сперматозоиды могут быть более "дохлыми", менее подвижными и активными - но если уж они до яйцеклетки доберутся (сами или с помощью иглы лаборанта при ЭКО) - то доставленный ими генетический материал будет более-менее нормальный.


А вот весь запас яйцеклеток женщине достается при рождении, и не они обновляются. Соответственно, все повреждения ДНК яйцеклеток, полученные при жизни, никуда не деваются.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По опыту: к сожалению, методы ВРТ не всегда могут решить проблему. У многих парней уже в 18-20 лет все очень печально, и говоря у многих, я имею в виду у большинства. Но технологии не стоят на месте, надеюсь, процент успеха и возможностей будет только возрастать со временем. Про синдром Дауна, в целом, Вы правы, больше зависимость от возраста женщины. Но не стоит только на СД зацикливаться. Это далеко не самое страшное, что может быть у плода (хотя понимаю, пост именно про СД)
Вопрос был выше у комментатора про то, что (грубо) можно ли мужику вообще не переживать, насколько сильно влияет возраст на качество спермы.
Ваша статистика про "у мужчины в 40 лет на 20% выше риск зачать дауна, чем в 20 лет" подходит, если входные данные мужчины хорошие (то есть, он мог бы быть донором даже). На женщин это тоже растпространяется. Короче, если брать абсолютно здоровых, нормальных идеальных женщину и мужчину (сферических в вакууме) тогда все верно)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно - в медицинском смысле тянуть с ребенком не рекомендуется ни женщине, ни мужчине.

52
Автор поста оценил этот комментарий
Первый грамотный комментарий. Автор, не обладая знаниями в области, нахватал цифр и сделал на этом всем разоблачительные выводы . А то, что скрининг ведет в принципе к инвазивке или анализу по крови и все это суммируется, для красоты картины результатов проведенного расследования вроде как не важно
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Все подробности по ситуации в Исландии я прочитал в статье на CBS News


https://www.cbsnews.com/news/down-syndrome-iceland/


Судя по всему, генетический анализ околоплодных вод или плода в Исландии не делают.


Относительно эффективности тестов я взял результаты т.н. "четверного" теста, в котором рассматривается совокупность измерений уровня альфа-фетопротеина (MS-AFP), свободного эстриола (uE3), ХГЧ (hCG) и белка INH-A.


Если у вас есть более точная информация о вероятности ложноположительного результата исландских тестов, я был бы очень признателен.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Общими усилиями таки удалось Вас переубедить, что в системе здравоохранения Исландии не полные дураки работают?

Исландцев довольно мало, они не сильно охотно смешиваются с другими нациями, поэтому и очень скрупулезно следят за генетической чистотой нации, у них даже сайт специальный есть, где можно проверить степень родства перед вступлением в отношения.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В некотором роде. По крайней мере точно побудили погуглить дополнительно.


Вообще в скандинавских странах бывают довольно странные с нашей точки зрения моральные установки. Вспомнить хотя бы шведские евгенические законы о стерилизации, официально отмененные только в 1976(!) году. Или недавний забой жирафа Мариуса в Копенгагене. Кстати, все это было связано именно с генетической чистотой.


А об Исландии мы вообще почти ничего не знаем (кроме Бьёрк, странно успешной футбольной сборной, и что у них отчества всесто фамилии). И именно в связи с их озабоченностью генетической чистотой, нерелигиозностью и кажется очень простым отношением к аборту, я бы не удивился, если бы они просто прерывали все подозрительные беременности, не расходуя лишние деньги на дополнительные проверки...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы офигенно работаете с источниками. Напишите мне вторую главу диплома по журналистике, там как раз одна статистика 😂
Нет, я серьёзно, если готовы взяться за деньги, можем обсудить
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если серьезно, то писать другому главу в диплом - это аморально. Без обид, но надо самой.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит использовать издание уровня газетки "аргументы и факты" в качестве серьезного источника информации.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется. Буду очень признателен, если вы укажете мне более достоверный источник по этому вопросу.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но это устаревшие знания. К сожалению у подавляющего большинства мужчин активного репродуктивного возраста (до 40 лет) качество спермы само по себе плохое (большое количество деффектных форм сперматозоидов, малая подвижность, малый объем, малое количество сперматозоидов, отсутсвие нормальной эякуляции). Это ужасная правда и никаких симптомов патологии зачастую нет (кроме отсутствия беременности у жены/партнерши), так что многие молодые люди могут много лет жить и даже не знать о своих проблемах. А по последним исследованиям после 45 лет качество спермы чуть ли не в геометрической прогрессии начинает ухудшаться: падает подвижность, накапливаются сперматозоиды с деффектной ДНК и тд. Единицам удается сохранить репродуктивную функцию до старости. Так что, на данный момент, мужчинам так же надо торопиться, чтобы оставить потомство.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это я и написал: подвижность и морфология сперматозоидов сильно падает, так же как и вероятность зачать нормальным образом. Да я по себе знаю: сколько времени и сил понадобилось на второго ребенка... а мне еще нет сорока, я в целом вполне здоров, не злоупотребляю ничем и живу в весьма благополучной окружающей среде. Но все эти проблемы не связаны напрямую с дефектами ДНК, и при желании относительно легко решаются методами ЭКО или даже ВМИ.


По крайней мере влияние возраста отца на вероятность рождения ребенка с СД несопоставимо меньше влияния возраста матери. Грубо говоря, у мужчины в 40 лет на 20% выше риск зачать дауна, чем в 20 лет. Но у женщины в 40 лет риск зачать дауна в 17 раз выше, чем в 20 лет. Примерно так.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит использовать издание уровня газетки "аргументы и факты" в качестве серьезного источника информации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
52
Автор поста оценил этот комментарий
Первый грамотный комментарий. Автор, не обладая знаниями в области, нахватал цифр и сделал на этом всем разоблачительные выводы . А то, что скрининг ведет в принципе к инвазивке или анализу по крови и все это суммируется, для красоты картины результатов проведенного расследования вроде как не важно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
151
Автор поста оценил этот комментарий
Автору не приходит в голову, что диагноз не ставится исключительно по результатам биохимических анализов? Генетические аномалии проявляются, например в плотности определенных частей плода на узи. Положительные результаты подтвержаются генетическими анализами клеток плода, которые практически безошибочны, но более инвазивны и могут привести к потере плода и поэтому не делаются всем подряд. Аборт здорового плода очень маловероятен, поскольку используется совокупность симптомов и анализов для принятия решения.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю о каком именно анализе идет речь, но при амбиосинтезе верояность ложных результатов намного ниже. Амбиосинтез назначается либо после определенного возраста матери, либо когда результаты других тестов положительны. То есть, окончательное решение принимается по результатам как минимум двух разных методов. Есть еще и более надежные методы.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Камент для минусов.


См. #comment_101974493

Автор поста оценил этот комментарий

Да и биохимию можно же повторить на всякий случай?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Процент ошибки в биохимии связан не с погрешностью измерения уровня MS-AFP в крови, а потому что его высокий уровень в каком-то проценте случаев не означает СД.

То есть повторяй анализ хоть сто раз - уровень останется высокий, но есть вероятность, что несмотря на это СД нет.


Ну и наоборот, если речь о ложноотрицательном результате.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"...я бы не удивился, если бы они просто прерывали все подозрительные беременности, не расходуя лишние деньги на дополнительные проверки..." - странный вывод. Нельзя забывать, что их очень мало (около 300 тыс. всего), так что прерывать беременность направо и налево не совсем логично. Логично как раз прерывать дефектную беременность.

Наиболее оптимальным вариантом на мой взгляд был бы такой:

- всем молодым женщинам делается анализ крови, при положительном результате - амниоцентез. Этот не отсеивает ложноотрицательные случаи, но в молодом возрасте, вероятность болезни очень мала, значит и ложноотрицательных результатов будет очень мало.

- начиная с определенного возраста, амниоцентез обязательно.

Судя по результатам (1-2 ребенку с болезнью Дауна в год) именно так они и делают.

В их случае лишние сентименты только вредят, нация очень маленькая, неохотно смешивается с другими, так что генетическая чистота очень важна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это наиболее оптимальный вариант с нашей с вами точки зрения, потому что мы считаем жизнь 10-недельного эмбриона достаточной ценностью, чтобы потратить дополнительные пару тысяч евро на биопсию хориона. Но вы же понимаете, что может быть и другая точка зрения?


Ну вот простой пример из реальной жизни. Наверняка вы, наверняка как и я, считаете, что эффективнее выявлять заболевание на ранней стадии во время диспансеризации - так его можно быстрее и эффективнее вылечить. В Швеции, например, всё медицинское страхование - государственное, так что казалось бы в их интересах гонять свое население на регулярную диспансеризацию. А в реальности - все наоборот. Они как-то изучили статистику по многим странам и пришли к выводу, что это неоправдано - толку не очень много, и положительный эффект не окупает расходы (исключение - стоматология). В результате в Швеции диспансеризации нет как класса, и здесь просто невозможно прийти к врачу "просто провериться" - вас не примут и отправят домой.

Нам кажется это неоптимально и нелогично - но так оно и есть.


В их случае лишние сентименты только вредят

ну так это смотря что считать сентиментами. Какой-нибудь Гудмундссон может сказать, что расстраиваться и переживать из-за попавших "под раздачу" 140 здоровых эмбрионов в год, и тратить из-за этого многие тысячи евро на дополнительные исследование - это как раз "лишние сентименты" и есть.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Автор использует статистику. А статистике в общем-то не важны причины появления входных данных. Важны сами эти данные и на основе них делается уже статистический анализ. Это чистая математика. И для того, чтобы сделать статистический анализ не нужны глубокие познания в той области, в которой делаешь этот анализ, если на руках имеются результаты в числах.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не вижу где это написано. В картинке написано - "100% скрининг, у кого диагноз - 100% аборт" Не думаю, что исландская медицина настолько отсталая, чтобы не следовать мировым стандартам диагностики.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я не из картинки исходил, я читал статью на CBS


Since prenata_l screening tests were introduced in Iceland in the early 2000s, the vast majority of women -- close to 100 percent -- who received a positive test for Down syndrome terminated their pregnancy.

While the tests are optional, the government states that all expectant mothers must be informed about availability of screening tests, which reveal the likelihood of a child being born with Down syndrome. Around 80 to 85 percent of pregnant women choose to take the prenata_l screening test, according to Landspitali University Hospital in Reykjavik.

Using an ultrasound, blood test and the mother's age, the test, called the Combination Test, determines whether the fetus will have a chromosome abnormality, the most common of which results in Down syndrome.


Мой перевод:

С появлением скрининговых тестов в Исландии в начале 2000х, подавляющее большинство (почти 100 процентов) женщин, получивших положительный результат теста на синдром Дауна, прерывают беременность.

Хотя тесты являются необязательными, правительство заявляет, что всех беременных информируют о наличии таких скрининговых тестов, которые выявляют вероятность синдрома Дауна у ребенка. От 80 до 85 процентов беременных решают пройти пренатальный скрининг, по данным университетского госпиталя в Рейкъявике.

Используя ультразвук, анализ крови и информацию о возрасте матери, тест (называемый комбинационным тестом) определяет, имеет ли плод хромосомные аномалии, самым распространенным результатом которых является синдром Дауна.


Может, я неправильно понял, но судя по этим абзацам все именно так: скрининг по УЗИ и биохимии, при положительном результате которого почти 100% делают аборт. Может, где-то тут ошибка, не спорю.


P.S. пикабу не дает запостить комент со словом "пренатальный", написанным по-английски - говорит "запрещенный домен" o_O

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю о каком именно анализе идет речь, но при амбиосинтезе верояность ложных результатов намного ниже. Амбиосинтез назначается либо после определенного возраста матери, либо когда результаты других тестов положительны. То есть, окончательное решение принимается по результатам как минимум двух разных методов. Есть еще и более надежные методы.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
но при амбиосинтезе верояность ложных результатов намного ниже

Насколько ниже? Есть какая-то ссылка?


То есть, окончательное решение принимается по результатам как минимум двух разных методов.

Вы это точно знаете про Исландию - какие именно анализы там делают? Кстати, слово "амбиосинтез" не знает ни яндекс, ни гугл. Может, вы опечатались?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

генетическое исследование клеток амниотической жидкости и материала биопсии хориона дает абсолютно точный диагноз, поскольку непосредственно исследуется хромосомный состав клеток плода

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе, но почему-то ее не применяют массово в Исландии, даже в качестве второй ступени проверки.


Ну или почему-то про это умалчивают, а говорят только об анализе крови и УЗИ.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Сбор анамнеза, УЗИ и анализы матери - это лишь первые, ориентировочные этапы скрининга (быстрые, относительно недорогие методы, позволяющие массово обследовать беременных). Если появляются убедительные данные за наличие генетической аномалии, выполняется инвазивная диагностика (сложная и небезопасная для плода технически, дорогостоящая). исследуется уже непосредственно генетический материал плода, а тут точность метода приближается к 100%.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Если ли какие-нибудь ссылки на исследования точности метода? Сколько именно процентов и для каких возрастов?


Еще раз - судя по тому, что я прочитал на CBS, инвазивную диагностику плода в Исландии НЕ делают. Я понимаю, что это было бы логично: если уж все равно решились на аборт, то можно сделать пусть и очень рискованную, но зато 100% надежную диагностику - терять, как говорится, нечего. Но про это нигде не сказано.

показать ответы
151
Автор поста оценил этот комментарий
Автору не приходит в голову, что диагноз не ставится исключительно по результатам биохимических анализов? Генетические аномалии проявляются, например в плотности определенных частей плода на узи. Положительные результаты подтвержаются генетическими анализами клеток плода, которые практически безошибочны, но более инвазивны и могут привести к потере плода и поэтому не делаются всем подряд. Аборт здорового плода очень маловероятен, поскольку используется совокупность симптомов и анализов для принятия решения.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, приходит. Там даже говорится, что они дают заключение исходя из совокупности биохимии, УЗИ и статистических данных исходя из возраста пациентки. Но вот только конкретных цифр по ЛПР нигде нет. Если бы они были около нуля, об этом, наверное, упоминули бы.


Аборт здорового плода очень маловероятен

хотелось бы посмотреть, о какой вероятности идет речь. Наверняка же проводят патанатомию плода после аборта, так что медики должны это знать совершенно точно. Понятно, что у меня рассмотрен фактически худший сценарий.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, как не делают? У нас это делается в любом областном центре, не думаю, что Исландия отстаёт. Что касается точности. Синдром Дауна - это наличие лишней хромосомы (лишняя 21-я хромосома). При кариотипировании клеток плода идёт подсчёт хромосом в клетке и оценка их форм и размеров. В норме их 46, а при синдроме Дауна 47. Сравните два набора.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что генетический анализ - на 100% точный и очевидный. Но в случае Исландии написано только об анализе крови матери + УЗИ, ничего про генетику плода.


Почему его не делают в Исландии - я не знаю, это не ко мне вопрос. Если вы точно знаете, что его делают в Исландии всем перед абортом - то я ошибся и вопрос о ЛПР закрывается.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения, мне кажется, вы слишком большое значение придаете слову "скрининг". Скрининг - это всегда дешевый и доступный метод массового обследования населения. Например, флюорография - это скриниговый метод для диагностики туберкулёза у населения. По одной флюорограмме диагноз не ставится. Если рентгенолога смущает флюшка, делают полноценный рентген, КТ, пробы Манту, диаскин, посевы мокроты и тд и тп. Если вернуться к нашим "баранам", четырёхкомпонентный скрининг - это способ выявить из 100 000 беременных тех 20, у которых наиболее высокий риск патологии. И проводить сложные, дорогие и, порой, даже опасные обследования именно этим 20 беременным, а не всем 100 000. Фишка скрининга именно в этом. Ему не нужно быть 100%-но достоверным. Задача скрининга отсеять тех, кто здоров и выбрать тех, кого надо дообследовать.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я все это прекрасно понимаю, но почему-то в описании исландской ситуации нигде не написано, что после массового быстрого, безопасного, но не очень точного скрининга, при положительном результате делают эти дополнительные небезопасные, на зато совершенно точные исследования.

Если их все-таки делают, то вопрос с ЛПР закрывается, как я уже написал.

показать ответы