Полипропиленовые трубы. Что это? Чем опасны ошибки в подборе?

Итак, снова здравствуйте. После вчерашнего поста у меня целых девять подписчиков! Я не знаю, кто эти люди, но видимо кого-то мой опус заинтересовал) Раз уж людям это нужно-продолжим.Обратил внимание на критику об оформлении поста, в этот раз попробую исправить ошибки.

Ну что ж, собственно к теме поста. Что такое полипропиленовые трубы? Давайте не будем корчить из себя девственницу делать вид что не знаем, все мы знаем что это и для чего. А вот какими они бывают, маркировки и предназначение попробуем распознать тут. В первую очередь давайте попробуем распознать маркировку трубы и что за информацию мы сможем из нее выжать.

Полипропиленовые трубы. Что это? Чем опасны ошибки в подборе? Моё, Труба, Полипропилен, Сантехника, Маркировка, Длиннопост

Паааехали... Первое-это производитель. Ну тут объяснять нечего. Второе- тип используемого полипропилена, самого сырья( далее по тексту ПП). Тут остановимся и разжуем подробнее.

Маркировка "PPH". Изделие из гомопропилена, используется в холодном водоснабжении, для перекачки агрессивных жидкостей, для горячей воды не используется.
Маркировка "PPB"-это изделие из блоксополимера. Это как раз наоборот, применяется для горячего водоснабжения и отопления, можно использовать в теплом полу.
Маркировка "PPR","PPRC". Если первые две маркировки найти будет тяжеловато, то эту вы встретите на любом прилавке сантех. магазина. Это именно та труба, которой вам делают отопление, разводку воды и т.д. Изготавливается из рандомсополимера и универсальная, используется в холодном водоснабжении, горячем и отоплении.
Но это все справочная информация, для общего развития. Хотя если вы неправильно подберете тип трубы... Но об этом позже.

Дальше идут диаметр\толщина стенок и их соотношение друг к другу в параметрах S и SDR, тип трубы, серия,(это все вам мало о чем скажет) и PN. Монтажники эту беду редко вычисляют, а вот PN  уже важно-цифра после этих букв обозначает номинальное давление в барах. Допустим, PN 10 обозначает что труба с вот этой всей простыней непонятных символов до PN  выдержала при испытаниях 10 бар. Чем больше это значение-тем толще стенка и тем меньше внутренний диаметр, вычисляется как раз при помощи параметров S и SDR. При гидравлических расчетах надо учитывать.

Классы трубы:
1 класс-распределительные системы горячей воды 60°C, срок службы 50 лет

2 класс-распределительные системы горячей воды 70°C, срок службы 50 лет

3 класс-низкотемпературное напольное отопление(теплый пол из ПП)

4 класс-напольное отопление, низкотемпературные радиаторы, срок службы 50 лет, причем предполагается что (в течение 50 лет) система будет работать 2,5 года при температуре 20°C, 20 лет при температуре 40°C, 25 лет при температуре 60°C и 2,5 года при температуре 70°C

5 класс-высокотемпературные радиаторы, срок службы 50 лет, причем предполагается, что (в течение 50 лет) система будет работать 14 лет при температуре 20°C, 25 лет при температуре 60°C, 10 лет при температуре 80°C и 1 год при температуре 90°C

Полипропиленовые трубы. Что это? Чем опасны ошибки в подборе? Моё, Труба, Полипропилен, Сантехника, Маркировка, Длиннопост
Полипропиленовые трубы. Что это? Чем опасны ошибки в подборе? Моё, Труба, Полипропилен, Сантехника, Маркировка, Длиннопост

Впечатляет? Это были все параметры ПП, сырья, материала трубы) Теперь поехали дальше. Буковки AL, Basalt(BAS) обозначают присутствие в трубе прослойки из стекловолокна, алюминия или базальтового волокна. Ее видно на срезе трубы-алюминиевая серебристая, тоненькая, базальт и прочее может быть разных цветов, главное ее наличие. У ПП есть понятие линейного расширения. Например, обычная не армированная (с коэффициентом линейного расширения 0.15) труба 10 м при температуре 80 гр внутри и 20 гр в воздухе вырастет примерно на 10х0.15х60=90 мм. Это 9 см на 10 м.То есть, чем выше температуру вы подадите в трубу-тем больше будет ее расширение, она станет длиннее. Вот чтобы таких сюрпризов не было и добавляют алюминиевую или базальтовую или стеклотканевую прослойку, с ее помощью коэффициент расширения трубы будет 0.03, и на 10 м "прирост" будет всего лишь 10х0.03х60=18 мм. Если нужно паять длинную магистраль отопления или ГВС ставят обычно компенсационные петли, вся деформация уходит в них. Если этим пренебречь-труба может внезапно вырасти в длине, упереться и выгнуться) На моей практике вырывало стяжку вместе с плиткой, когда монтажники впаяли два хлыста обычной трубы в магистраль ГВС(бес попутал, видимо), забетонировали все и сверху постелили плитку. Стяжка над трубой примерно 3 см +плитка.

Базальт или алюминий, что выбрать? Для работы с алюминием нужны специальные клуппы, зачистки. Или возиться с ножиком. Базальт паяется точно также как и обычная труба. У базальта максимальная температура эксплуатации 90 градусов, если мне память не изменяет, у алюминия-110. Но все-таки на самые высокотемпературные участки лучше использовать вообще металл.

Что именно заказчику надо знать из всей простыни текста выше? Класс трубы, армирование и PN. Многие соотносят PN и сферу применения труб, что, в принципе, имеет право на жизнь при совпадении всей перечисленной информации о ПП. Допустим PN 25, который по таблицам позиционируется для отопления и ГВС, без армирования очень даже благополучно вырастет в длине. Получается, для отопления нужна армированная труба не ниже 4 класса и PN 20-25. Если нарушить эти требования-то труба не только вырастет в размере, но и сильно снизится ее ресурс. Аукнется лет через несколько.

Цвет самой трубы. Тут каждый сам себе дурак, кто-то добавляет красители, кто-то нет. Практического значения никакого, всего лишь красители. Единственное- черные трубы, они с защитой от ультрафиолета. ПП боится ультрафиолета, так что старайтесь не допускать прямых солнечных лучей.

Ну и как повелось о грехах. Самый страшный грех здесь-жадность и незнание. Разница в цене между классами трубы и армированной\неармированной внушительная, а для неспециалиста и то и другое-просто белая труба нужного диаметра. Берут подешевле и тулят на отопление неармированную, к примеру, или PN10. Ведь какой смысл переплачивать?(это был сарказм))

P.S. Сам несколько раз перечитал... Кому-то может снова показаться несколько сумбурно, но я не знаю, как объяснить проще. Это как-никак специальная, справочная информация. Я то прекрасно понимаю и знаю все, что тут написано, я за это деньги получаю я с этим на каждом объекте сталкиваюсь, но кому-то может показаться сложным. Так что на все вопросы с радостью отвечу.

Баянометр сказал, что я тут ножи и карданный вал рекламирую(О_о), но мы договорились)

Сантехники-слесаря

1.1K постов4.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

за оскорбления в бан

7
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая статья, спасибо! Как раз собираюсь заняться модернизацией отопления своего дома. В качестве небольшой критики могу посоветовать привести несколько схем использования с примерами типов труб. Например, отопление, водоснабжение для тех, кто в танке. Я искал в интернетах по этому поводу, но везде какой-то шлак, друг у дружки перепечатанный.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это уже очень сложно. Я не занимаюсь гаданиями, к каждому объекту делается расчет, эскиз и там все расписывается. Но данных надо собирать... У меня на личную беседу с заказчиком уходит не меньше часа. Если по шаблону-отопление армированная труба PN20-25, класс 4-5. На ГВС-ее же. На ХВС неармированную PN20. Тип труб PPR. Это на небольшую площадь, с небольшим запасом, разница в цене будет минимальна, но качество чуть с запасом.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если у Вас один хлыст длиной 40 м- я бы поставил, для поддержки штанов, в расчете на изменение температуры воздуха. А так... На ХВС не ставят.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажи,реально врезаться в систему отопления через краники сливные на радиаторе,и провести на балкон теплые полы. Местные сантехники говорят разное.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно будет для теплых полов провести отдельную магистраль подачи\обратки. Для небольшой площади(балкон) в качестве смес.узла можно установить монтажный комплект ICBox от Valtec, дешево, эффективно и сердито. Или посложней но подешевле через 3-х ходовой клапан, типа Valtec MТ 10, кажется. Трехходовой для теплых полов с терморегулятором, в любом магазине при наличии покажут. У теплых полов иной температурный режим работы, не такой, как в радиаторах. Возврат холодной обратки негативно скажется на общем состоянии системы отопления, а подача в теплые полы 60-70 градусов несколько изменит Ваше понимание о именно теплых полах.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы он так же подробно мог расписать про pex-a, он бы не работал с полипропиленом :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз таки могу) И работал и работаю с PEX-a, в зависимости от ситуации. И даже могу подробно написать(и написал). Позже буду писать пост о сравнении типов труб, достоинствах и недостатках- буду рад видеть в комментариях конструктивную критику(конструктивная критика-это обоснованное выражение своей точки зрения, а не кидание каках в вентиляцию с криком "я так сказал!". Ну так, решил напомнить на всякий случай.)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как показала практика, ваше утверждение очень наивное.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не исключаю. Люди склонны винить кого угодно, кроме себя. В чем плюс сантехники-а вот ни хрена тут не так просто, как кажется. Этим она и интересна) Понаблюдав за Вашими ответами, знаю, что понимаете. И нюансов тьма-тьмущая. Именно поэтому и ценятся сантехники с опытом, так как они знают большинство всех этих нюансов и приколюх. Я понял "посыл", учту. Как-нибудь напишу пост о том, к чему приводит самостоятельные "поделки" лишь на основании теоретической информации из интернетов, без опыта и практики.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я конечно не спец, но отопление делают 40 или 32, 20 используется для *перемычки*, если вы будете делать 20 в многоэтажном доме, вы же просто заузите всю систему, разве нет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

PN-это значение номинального давления, а не диаметр. PN20-труба при испытаниях выдержала 20 бар, диаметра она может быть любого. 20,25,32,40... Любого. Будьте внимательней, это описано в статье.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все очень подробно, но есть вопрос который мало кто озвучивает, как много такая труба пропускает кислорода?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Диффузия у них одна из самых высоких. Но как на мой взгляд не так страшен черт, как его малюют: в любых системах отопления есть автовоздушники как минимум в котле, насос также не работает постоянно, в перерывах работы насоса воздух попавший вследствии диффузии уходит через автовоздушник. Ситуация как с открытой системой отопления:воздух свободно приходит в теплоноситель, но также свободно и уходит.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, набрел тут на этот пост, когда уже все сделано ГВС из неармированного пп.
В смысле отвод от стояка по квартире, метра три в длину. Небольшой участок внутри залитого плиточным клеем короба на полу, обделанного плиткой, где-то метр, расширяться там врядли место есть куда. Плюс подвод к смесителю утоплен под плитку. Это сильно плохо?
Чек глянул, "трупа ппр для горячего и холодного водоснабжения". Но не армированная.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Она может быть армирована стекловолокном, такая подойдет. На кусочке трубы(постоянно остаются) на срезе видно прослойку. А если нет и спрятан примерно метр-то расти будет примерно на сантиметр, немного больше. Если упакован в термоизоляцию-не так уж страшно, она мягкая, изрядную долю деформации принимает на себя. Хотя он и должен быть упакован,  если чем-то залит, но монтаж проводят люди с разной квалификацией. Уже затвердевшие бетоны обладают некоторой долей вязкости, но это мизер. А так Вас ожидает в худшем случае трещина прям по ходу трубы. На моей практике горбы вырастали в несколько сантиметров, но там намного больше длина трубы была. В общем, в ближайшие пару месяцев результат увидите, скрадывают все эти лазейки деформацию или нет. А что на чеке пишут-у нас далеко не все монтажники то разницу знают, лепят что подешевле, а уже про продавцов и говорить нечего. Вот и пишут общими словами

1
Автор поста оценил этот комментарий
лол, не лучше ли переплатить и не знать бед долгое время, чем через лет 10/15 менять трубы, а если ещё и взять примеры Вами описанные в статье, те же кальде, то не факт, что они даж 10 лет прослужат. На материале, а особенно на трубе, экономить нельзя. Всегда удивяло жлобство заказчиков на этом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши слова, да заказчику в уши... Когда я прихожу к заказчику, слово "побюджетней" я слышу чаще, чем "здравствуйте". Может, это в нашем краю менталитет такой(есть маленькая надежда, что так и есть). Сейчас начали работать по другим городам, посмотрим. Другие приглашенные сантехники не особо стесняются экономить на всем, на чем можно, чтоб выдерживать конкуренцию. Вот и думаешь потом, кто дурак: ты, у которого чек по материалу на 30-50 % больше, но и прослужит 15-25 лет минимум, или конкуренты, которые лепят из говна и палок материалов подешевле и прослужит соответственно поменьше,но объект забирают они, т.к. "побюджетней". Заказчику откровенно похер, одна из любимых фраз-"Ты специалист, делай как знаешь, но у тебя получается дороговато, прости. У них дешевле" Это уже реально прям крик души)))

1
Автор поста оценил этот комментарий
ну, лол, написала же "дорого-богато", да и мне казалось, что при монтаже отопления смотреть нужно на срок службы труб, их качество и ту же теплоотдачу, а не на цену :^)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, это до тех пор, пока свои кровные за трубы отдавать не начнете))) Вам как насчитают разницу в 1.5-2 раза по сравнению с тем же полипропиленом- задумаетесь)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
При проколе иглой пузырь осядет или останется таким? Последствий после прокола вроде быть не должно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пару раз скалывал, оба раза оседали

Автор поста оценил этот комментарий
У меня вот такой вопрос возник. Купили квартиру с трубами Kalde ppr al ppr type 3 95 c pn 20 25*3.5 mm под зачистку. Появились шишки зимой, при покупке не было. Вопрос в том будут они стоять или надо менять?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Стоять они еще будут долго, это только косметический дефект. Не до конца просохший клеевой слой часто становится причиной. Эти пузыри-отслоение наружного слоя от алюминия, можете просто повскрывать пузыри лезвием или иголкой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну как гвс... просто подвод горячей воды в квартиру. Расширение труб волнует мало, т.к. нет точек строгой фиксации и +-даже 10 см не сыграют роли. Уже спаяли просто, это остатки сфоткал. Длина труб до конечного крана от места врезки - метров 7 всего.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда пойдет

Автор поста оценил этот комментарий

столько всего про трубы, но ни слова не сказано о соединительных муфтах. они все одинаковые? или под каждый тип класс труб свои муфты?
накупят армированных труб, а уголки дешманские поставят и все по пизде пойдет, а потом автор крайним окажется. мол мы по твоему совету сделали, а все хуйня. мы на бабки влетели, ты нам теперь должен все сделать за свой счет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

О_о ))) На такие случаи всегда есть поговорка : "Мастер есть-не х.й лезть". Это справочная информация, а не руководство к действию. Я ж не идиот сам себе и коллегам фронт работы сужать, сантехников плодить)) Сантехнику должен делать сантехник, машины чинить-автомеханик. Если ты сам полезешь в авто, а потом пригонишь на СТО, сделаешь диагностику, приедешь домой и сделаешь, а потом приедешь назад и скажешь "Я сам сделаль, а оно не работает, платите мне деньги"-в лучшем случае пальцем у виска покрутят. И это верно. "Мастер есть-не х.й лезть". Сам поломал-сам плати. А вот очищать нашу нишу от всяких "грамотеев"-это да, надо. После этой статьи заказчик сто раз подумает, стоит ли связываться с человеком, который не знает какую трубу для покупать и пугается слова "компенсационная петля". Сейчас такая ситуация, что приходит сантехник-а заказчик может только головой кивать, потому что что там несет специалист-для заказчика по большей части заклинания какие-то, а действия- колдунство великое.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тс такие пойдут для гвс и хвс в квартиру?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для ХВС да. Для ГВС очень желательно армирование, в маркировке его не указано.  Если неармированная-для ГВС не пойдет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
На закрытые системы отопления только армировка алюминием.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чегойта так категорично?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо автору, статья хорошая.
Добавлю лишь, что на гидравлический расчёт (определение потерь давления для последующего подбора насосов) влияет такой параметр трубы как шероховатость. И для ПП труб она в разы меньше, чем для стали, соответственно линейные потери давления меньше.
Ещё такие трубы не корродируют, поэтому растворённый кислород не страшен.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну мы же тут не академики и не диссертацию пишем))) На расчет многоэтажного дома это будет иметь влияние, а когда человек хочет себе в частном доме срукожопить пару добавочных батарей или обвязать пристройку... Думаю, моя информация о диффузии, коэффициенте шероховатости и прочих совсем уж нюансах просто вывихнула бы мозг обывателю)

Автор поста оценил этот комментарий
Вернулся с отдыха в Ейске, так там в доме который снимали вся обвязка котла сделана PN 10. Прикольно так трубы в пузыриках)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я сам вообще то из Ейска. Монтажники у нас тут разные, есть такое... Да и люди "деятельные". А трубы точно из PN 10? Видели срез или маркировку? Иногда так себя ведет неправильно подобранная армированная алюминием труба

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Прошу прощения за дурацкий вопрос, а из какой лучше луки делать?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не бери тонкую, лопнет))) PN20-25, армированная, должна подойти. Я хлыст такой в узел вяжу без проблем.

Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите, а реально проложить под стяжку и подключить параллельно батарее магистраль по такой трубе? Я так понимаю это должна быть 25-ка, с изгибами каждые 0,5-1м. Или это бесполезная затея - все время будет воздушная пробка?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Либо сказывается позднее время, либо вопрос некорректный. Совсем ничего не понял. Попробуйте сформулировать другими словами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста, раз такая пьянка, какую все таки трубу взять на отопление, котёл электрический, подключение радиаторов параллельное, длина всего контура метров 25-30? Не мало важно, делать все буду сам( руки не из жопы, но в первый раз)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему решили электрический? Очень же дорого. Я как-то считал, разница с газом по к\у выходит в 8.5 раз. Подумайте, может в долгосрочной перспективе дешевле газ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос: Как будет работать полипропилен под натяжением? ( когда делал байпас перед на полотенцесушителем была несоосность труб гдето в 1 см на полметре. Труба д 40. Полпружинивает стальн. Труба д42

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе нормально будет работать

2
Автор поста оценил этот комментарий
Как он выйдет через воздушник, если он растворён в теплоносителе?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Воздух ведь легче теплоносителя. А насос работает непостоянно. И при нагревании лишний воздух выходит и стремится вверх. Попадание при диффузии-мизерно, собственно, как и выход.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите пожалуйста, раз такая пьянка, какую все таки трубу взять на отопление, котёл электрический, подключение радиаторов параллельное, длина всего контура метров 25-30? Не мало важно, делать все буду сам( руки не из жопы, но в первый раз)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Армированную стекловолокном\базальт, PN20-25. Сечение уже вопрос более тонкий, обычно считается исходя из гидравлического расчета.

показать ответы