Почему Гарри Поттер — не детская книга

Почему Гарри Поттер — не детская книга Гарри Поттер, Книги, Разбор книги, Длиннопост

Ахнунг: много текста!


В недавних спорах по Поттериане, которые внезапно так развернулись в комментариях под этим постом https://pikabu.ru/story/s_salomchesnokom_i_smetankoy_6509411, я упомянула про известный в фандоме ГП пост «Гарри Поттер — детская книга?» Вот и созрела на первый свой пост на Пикабушечке.


По моему скромному мнению, которое я никому не навязываю ;), хорошая книга — это та, которая заставляет человека пошевелить мозгами, вызывает желание обсудить и обдумать спорные моменты и несет хоть какие-то вечные ценности — важность дружбы, храбрости, личного подвига, смелости и так далее.

Да, в ней может быть полно ляпов, «лакун» — это даже плюс, ведь дает возможность читателю дофантазировать свои варианты и свои кусочки мира, скажем так, продумать свои варианты как могла бы развиться история, если что-то в ней дополнить/изменить.

Потому, имхо, популярными, культовыми, обсуждаемыми книгами могут быть произведения подчас очень разные по литературному уровню автора и художественной ценности.


Давайте отстранимся от фильмов и актеров, сыгравших персонажей, поговорим только о книгах. Все же режиссерское видение и ограничение по хронометражу в итоге сказывается большим количеством различий между книгой и фильмом. В серии «Гарри Поттера» эти отличия значительны, часто очень важны для сюжета. Многие мои знакомы (и мой муж, хе-хе) не понимают ключевых моментов в этой истории именно потому, что смотрели только фильмы (возможно, и не раз), но не читали книги, где события и вещи расписаны детальнее.


Несомненно, поттериана имеет колоссальное позитивное влияние на детей и подростков. Эти книги многих оторвали от компов ради чтения, дали толчок для дальнейшего увлечения фэнтези или любым другим жанров чтива. Поттериана учит вечным ценностям: крепкой дружбе, храбрости перед лицом опасности или неминуемой смерти, мужеству, взаимопомощи и выручке, способности сделать подвиг, и многим другим хорошим чертам…


Одновременно с этим в книгах есть множество действительно стремных вещей и событий. Частично детское мышление (имею в виду, отсутствие жизненного опыта и знаний в силу возраста) не воспринимает эти вещи прямо уж негативными; дети не придают значения тем вещам, которые для взрослого могут быть очевидны, шокирующие или неприемлемы.


Например, в третьей книге «Гарри Поттер и Узник Азкабана есть персонаж Ремус Люпин, преподавал в Хогвартсе предмет Защита от темных искусств и был болен ликантропией (то есть, был оборотнем). Люпин тщательно скрывал факт своей болезни даже от близких друзей (которые потом узнали эту тайну и круто его поддерживали!) и от окружающего мира, не мог найти достойную работу из-за своей особенности, а в конце книги ему пришлось уволиться со школы, так как школьники и профессора узнали о его ликантропии, он был порицаем, его боялись как чудовища, хотя человеком он был довольно хорошим и добрым (только размазней, конечно).

Как воспримут историю этого персонажа дети? Они посочувствуют Люпину насчет его болезни и неприятным трансформациям каждый месяц; дети увидят отличный пример, как нужно поддерживать друзей в тяжелых ситуациях.

Взрослые же увидят яркий пример расизма («оборотни — это не люди, а чудовища»), сегрегации и ограничения (запрет на качественное обучение магии, получение приличной работы, порицание и осуждение даже среди интеллектуальной части общества, нежелание находиться рядом и жить с людьми, которые отличаются) оборотней даже в волшебном мире. Разве не так многие относятся к больным ВИЧ/СПИД? Вроде бы повсеместно люди знают, как передаются эти болезни (сексуальные контакты и через кровь), но осуждают, шарахаются от болеющих людей. Оборотни по крайней мере были опасными для заражения только 3-4 дня в месяц.

Почему Гарри Поттер — не детская книга Гарри Поттер, Книги, Разбор книги, Длиннопост

Я процитирую пост неизвестного автора, опубликованный на Тумблере в 2014 году. Он переведен девушкой Мариной Чуприной для группы ВКонтакте «Typical Potterhead — Типичный Поттероман». Ранее он был на Пикабу https://pikabu.ru/story/garri_potter__detskaya_kniga_3248586 почти 4 года назад, но без указания источников и с рейтином 10 баллов.

Если вам непонятно, про какое событие идет речь, — уточните в комментах, я распишу. Напоминаю, пост касается серии книг Поттерианы.


«Когда люди, желая унизить книги о Гарри Поттере, говорят, что они детские, я всегда спорю. В этих книгах поднимаются темы, которые взрослые не понимают или не желают понять. В них поднимаются проблемы расовой и классовой дискриминации, сексизма, гомофобии, осуждения и невежества. Неважно, как ты рос и кем воспитывался, говорят нам эти книги, если ты выбрал путь доброты, верности, отваги и правды. Они научили нас быть сильными, несмотря на давление мира, и держаться за то, что есть правильным. Уроки, преподнесённые этими книгами, были настолько впечатляющими, что изменился я сам. И лишь потому, что их сюжет разворачивается в фантастическом мире, а персонажи — подростки, не стоит думать, что ценность этих уроков уменьшается или становится выдуманной. Итак…


Первая книга. Начинается двойным убийством пары людей двадцати одного года от роду, которых потом будет очень не хватать их сыну-сироте. Ребёнок, который растёт в таких унизительных условиях, что даже Золушка бы ужаснулась. Унижения со стороны учителей и сверстников, непостоянство славы (от любимчика Гриффиндора до изгоя). Идея того, за что стоит жить и за что стоит умирать, высказанная ребёнком. Трое детей, действующих только по своему собственному желанию и готовых отдать свои жизни, и двое из них получают серьёзные травмы в результате.


Вторая книга. Параллель с расизмом — отношение к чистоте крови. В основе сюжета — одиннадцатилетняя девочка, за которой ухаживает, а затем использует обаятельный и красивый мужчина гораздо старше её. Дисбаланс власти и долгое злоупотребление ею выливаются в рабство. Мошенничество подчёркнуто кражей очень личной вещи.


Третья книга. Эквивалент дискриминации инвалидов в книге — отношение к достойному, доброму и компетентному взрослому человеку, которого считают менее человеком из-за недуга, который влияет на его поведение в отдельные периоды. Судебная система, которая является полной противоположностью справедливости. Обещания вытащить ребёнка из унижающего его окружения не всегда можно сдержать. Невинный страдает в заключении, тогда как виновный на свободе.


Четвёртая книга. Слава ещё более непостоянна. Имеющие привилегии жестоко обращаются и унижают непривилегированных только потому, что они могут себе это позволить. Хозяин наказывает служанку за своё же неправильное решение, и служанка карает себя за это. Спортивный турнир с возможным смертельным исходом, радостно поддерживаемый зрителями. Замечательного молодого человека убивают лишь за то, что что он мешал. Юношу пытают, унижают и едва не убивают.


Пятая книга. Главный герой-подросток с посттравматический стрессом. Глубокая депрессия у его крестного отца, сработавшая из-за унаследованных психических проблем и вынужденным проживанием в доме, где его унижали. Нетерпимый тиран, чья цель в жизни — запихнуть всех под свой каблук, пытающий подростка ради правды, прикрываясь именем правительства (и пытается также высосать из него душу). Открытие, что твои идолы могут оказаться фальшивыми. Попытка спасти жизнь дорогого тебе человека может стоить точно такой же жизни. Утрата человека, заменявшего тебе отца, и чувство вины из-за этого.


Шестая книга. Идея того, что душу можно разрывать на части без возможности вернуть её. Использование наркотиков ради секса на одну ночь заканчивается тем, чем должно закончиться — беременностью. Шовинизм с целью контролировать личную жизнь молодой женщины. Постоянное осуждение и, как результат, отвержение любимого человека не из-за недостатка любви к нему, а из-за боязни, что он станет грязным. Смерть тех, кто казался могущественнее и больше, чем жизнь.


Седьмая книга. Ужасная ситуация становится ещё хуже, поскольку даже привилегированные в ней остаются в страданиях и страхе. Ещё больше осуждения и запугивания, ещё больше истерического страха, что твои любимые окажутся грязными. Самопожертвование и утрата тех, кого ты любишь, ПОВСЮДУ. У тех, кто кажется жёстким, зачастую на это есть своя причина. Необходимость побеждать своих собственных демонов, хотя это не всегда так здорово, как звучит. Не нужно недооценивать тех, кто был порабощен. Культура других людей не всегда похожа на твою. Жизнь часто возвращается на круги своя (на войне гибнет пара, оставив сына сиротой, который будет жить с родственницей матери по крови вместо молодого крёстного отца). Хотя «Всё было хорошо», мир всё так же несовершенен, поскольку полон нас, таких замечательных и несовершенных людей.

Можете ли вы теперь без сомнения заявить, что Гарри Поттер — детская книга?»



Считаю, что неизвестный автор поста выше еще и очень кратко описал все чудовищные события и вещи в серии Поттерианы. Про каждую книгу можно написать целое исследование и обсуждать до бесконечности, так как у каждого человека свое видение поступков и ситуаций.


Добавлю еще свои соображения, но свой взгляд никому не навязываю. Попутно Поттериана еще учит нехорошим вещам :) Но настолько исподволь, незаметно и самое главное естественно (к сожалению!), что очень сложно это вычислить и объяснить своему ребенку (если вы родитель), почему главные герои, позитивные малые, поступают плохо и так поступать нельзя.

Например, в первой книге герои занимаются воровством философского камня, нарушением школьных правил и правил элементарной безопасности, разрушениями чужого имущества (полоса препятствий к камню в финале книги) под эгидой доброго и благородного поступка. Также в книге есть два замечательных и ценных примера: не жди справедливости (и награды, и наказания) за противоправные или преступные действия; в мире справедливости нет; решение зависит от благосклонности людей, имеющих власть. Главные герои получают вознаграждения и победу в школьном чемпионате за те поступки, за которые можно было бы ребят наказать, отчислить со школы, привлечь к ответственности. Но директор поощряет нарушения правил, воровство и самое главное — вселяет чувство безнаказанности и даже правильности поступков в детские головы главных героев… Ребята, определенно, в некотором роде спасли мир, молодцы. Но разве правила, законы не должны быть одни для всех? Какой пример видят перед собой другие дети — «золотые детки» получают поощрения там, где другие получили бы наказания? Можно трудиться целый год упорной учебой, но выиграют чемпионат любимцы директора?

Почему Гарри Поттер — не детская книга Гарри Поттер, Книги, Разбор книги, Длиннопост

Во второй книге «Гарри Поттер и Тайная комната» главгерои снова занимаются воровством (Гермиона крадет ингредиенты для зелья), нарушением законов (варят запрещенное Оборотное зелье по книге, обманом полученной из Запретной секции библиотеки) и школьных правил. Другая главная героиня Джинни Уизли совершает серию покушений на убийство, которые закончились тяжелым вредом здоровью, а не убийствами, каждый раз по счастливой случайности. Бедный ребенок одиннадцати лет, была год под внушением и гипнозом взрослого садиста, получила моральную травму от психологического насилия, похищения и попытки убийства в Тайной комнате, чуть не стала серийным убийцей — не многовато ли для ребенка? В книге нет ни одного упоминания о профессиональной медицинской и психологической помощи для Джинни и других пострадавших детей (жертвы василиска) после данных приключений. Ну а директора даже не уволили после всех этих страшных событий.

Почему Гарри Поттер — не детская книга Гарри Поттер, Книги, Разбор книги, Длиннопост
Почему Гарри Поттер — не детская книга Гарри Поттер, Книги, Разбор книги, Длиннопост

В четвертой книге «ГП и Кубок огня» сбежавший преступник, садист и сумасшедший под личиной сумасшедшего ветерана военного формирования (аврората) демонстрирует и применяет к детям запрещенные заклинания, за которые садят в тюрьму Азкабан. Степень неадекватности этих уроков меня поражает. Переведем на реальный мир: если бы детей учили преступники и демонстрировали на детях же методы пыток, запугивания, убийств, как следовало бы вести себя родителям, правительству и как наказать директора учебного заведения? В дальнейшем, конечно же, главный герой применит запрещенное заклинание для контроля разума Империо для своей выгоды и ни секунды не задумается о своем преступлении, это событие подано естественным и правильным :(

Почему Гарри Поттер — не детская книга Гарри Поттер, Книги, Разбор книги, Длиннопост

В пятой книге «ГП и Орден феникса» герои организовали подпольное бандформирование для борьбы (пока в основном идеологической) с официальной властью, разучивают приемы нападения и самообороны без присмотра взрослых наставников. Какой трагедией могло бы закончится одно из занятий?

В шестой книге «ГП и Принц-полукровка» главгерой обманом получает оценки и признание преподавателя (учебник Снейпа попадает к Гарри Поттеру). Герою и в голову не приходит хорошо учиться и стараться, ведь можно просто мухлевать и получать славу и оценки. Другой главный герой Драко Малфой организовал проход в школу группы преступников и садистов, готовился к совершению умышленного убийства своего наставника (конечно, он не хотел этого и не сделал, но пытался), а в это время ему угрожали убийством его родителей…

Почему Гарри Поттер — не детская книга Гарри Поттер, Книги, Разбор книги, Длиннопост

На самом деле, обсуждать можно бесконечно позитивное влияние серии книг Поттерианы и вечные ценности, ими пропагандируемые.

И равно можно бесконечно обсуждать ужасы, смерти и стемные события в книгах, безнаказанность властей волшебного мира, поощрение властью и добрыми героями преступлений и чувства безнаказанности главных героев, хороших ребят.

Относительно разбора и обсуждения этой серии книг, как мне кажется, очень хорошо подходит цитата Флобера (но это неточно) — «Не прикасайтесь к своим идолам, позолота может остаться на пальцах».


Я горячо прошу тех, кто прочитал длиннопост и хочет написать свое мнение в комментариях, что было бы неплохо общаться вежливо и уважительно и помнить, что другие люди имеют право высказывать свое мнение, отличное от вашего. Я уверена, что абсолютно у каждого человека, знакомого с Поттерианой, свое видение всех событий, героев и их поступков, и не нужно оскорблять кого-либо и доказывать постороннему человеку его якобы неправоту.

Как говорится, «в спорах рождается истина» (или грибы…).

Уважайте чужое мнение, будьте вежливыми, пожалуйста :)


Картинки в посте — это альтернативные обложки к книгам; на них есть вортермарки автора артов. Криповые, правда?

Лига Поттероманов

2.8K поста15K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Нельзя:

Постить записи порочащие честь Дж. К. Роулинг

Постить баяны откровенные

4
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё меня бесит один момент. У Гарри Потера в банке куча золота, а он сам ходит как оборванец, да и лучшему другу помочь так и не удосужился.

Мог бы хоть волшебную палочку ему купить.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами согласна... Гарри очень добрый, склонный к бескорыстной помощи. Но с другой стороны, Рона очень смущала бедность его семьи. В книге есть два момента, где про это говорится. "Гарри бы отдал все золото Гринготтса Уизли, но он знал, что те его не возьмут" (приблизительная цитата), а также на чемпионате мира по квиддичу Гарри купил Рону и Гермионе омнинокль, Рона смутила дороговизна подарка (а Гермиону - нет). Рон в общем-то мечтал разбогатеть, но никогда не завидовал богатству друга.

2
Автор поста оценил этот комментарий

имхо со всех сторон дамблдор прикрылся взяв его в школу. Если Том хороший, то ему помогут и вырастят хорошего волшебника. Если Том плохой, у Дамблдора есть шанс это заметить и не дать ему натворить делов. Да, по итогу не вышло, но шанс то был! Ну и всяко лучше взять его в школу, чем потом с обскуром разбираться

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Абсолютно с вами согласна.

Но, думаю, Том Риддл не превратился бы в обскура. Ведь обскур - это ребенок, которому не давали колдовать и его магию подавляли. Грубо говоря, это назревающий взрыв.

А Риддл, я так думаю, просто и дальше применял бы свои магические способности для манипулирования, ведь он до 11 лет уже успел заработать дурную славу благодаря своей магии и ее практическому применению.


У Поттера ведь были те же предпосылки стать Темным лордом, что и у Тома Риддла: сиротство, плохое детство, Гарри еще за магию гнобили к тому же, бедность (у Гарри до 11 лет) и отсутствие друзей (все имею в виду до Хогвартса). Но с Гарри "все получилось" у Дамблдора, а с Риддлом, к сожалению, не получилось.

Автор поста оценил этот комментарий

я не помню, было ли это в книге. Но в фильме Рон упрекает Гарри, что тот перед сном теперь читает учебник, а не болтает с ним. А книжки гдз это открыл за 5 минут до урока, переписал и забыл тут же. И вообще мне вот всегда был непонятен смысл учебника, если по его же рецепту невозможно приготовить рабочее зелье. На кой он нужен тогда??

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, что учебники - это такие усредненные теоретические материалы, практические задания и рецепты. Они не идеальны, но базовы. А уже искушенный в зельеварении человек может сделать рецепт более точным (или интуитивно, или методом череды опытов).

Например, Снейп еще в школьные годы изрисовал учебник по зельеварению пометками и уточнениями к рецептам, это и сделало его в итоге профессионалом - то, что он уделял время изучению вопроса, читал доп. литературу, практиковался, находил свои приемчики в работе.

Опять же, Гарри читает именно учебник Принца-полукровки в этой сцене, что вы упомянули, и вообще не потому, что учеба ему интересна, а потому что там было много интересных пометок, вроде заклинаний (Муффалиато, Левикорпус, Сектумсемпра), ему это было любопытно.

Более не припомню, чтобы в каноне где-то был акцент, что Гарри прикладывал усилия к учебе.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Уже сделали. Знакомьтесь - это новая Гермиона и Роулинг подтвердила что никаих расхождений с каноном нет

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, этот момент был самым печальным - чернокожая Гермиона была очень внезапной. По канону у нее кудрявые, густые, очень непослушные каштановые волосы - это описание подходит негритянке.

Но вместе с тем, Роулинг принимала участие в касте актеров в первый фильм и последующие.

Потому, мне кажется, очень странно спустя 15 лет она вдруг заявила, что Гермиона - чернокожая.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

У любого хорошего произведения есть еще один подводный камень, оказывающий зачастую негативное влияние. Фанаты. Да-да. Объясню.

Помните старую фразу "музыку портят фанаты"? То же самое можно и о литературе.

Поговорим о фан-базе ГП. Я не хочу говорить о всякого рода ролевиках, полевых и форумных, над ними и без меня найдется кому поглумиться, они того заслуживают.(Те же толкинисты хотя бы мечами помахать могут и недурно развлечься, бегая по лесам и дупля друг друга деревяхами и другими пригодными для этого вещами). Я говорю про:

а) Фанфики. Честно признаюсь, это - зло во плоти.

В большинстве своем они напоминают смесь мрачного угара шизофреника и фантазий гормонально неустойчивого подростка, не определившегося с собственным..хм, мировоззрением. Блядство, зоофилия, однополый секс - лишь малая часть всех извращений, которые описываются в подобного рода творчестве.

Я не спорю, попадаются интересные и забавные рассказы. Единицы.

б) Теории. О-о-о. Это великая ниша, в которую углубляться не очень хочется. Фанатские теории, порой выходящие далеко за рамки здравого смысла, сыпятся из всех углов и щелей. Кстати, этот пункт идет вплотную(не в плане позиции в списке, ну вы понЕли) с пунктом

в) ПГС. Глубинный смысл ищут во всем, везде, в каждом пуке главных и не очень героев. Каждая фраза может быть воспринята как откровение, как скрытый намек, как Истина, в конце концов. Фанатье способно найти смысл там, куда его не вкладывал даже сам автор. И они не понимают, что их "озарения" - лишь проекция их собственного мировоззрения на книгу. Ничего более. Потому жаркие споры о подстрочном тексте не утихают и не утихнут.

Опять же, я не спорю, существуют моменты, в которых автор не говорит напрямую, а исподволь, намеками, пытается донести до читателя мысль. Но чаще всего такие намёки лежат на поверхности. В случае с книгами про всеми нами любимого волшебника они так вообще очевидны (А там, где совсем непонятно, приходит и разжевывает Дамблдор).

Давайте будем честны сами с собой. Да, книги о Гарри Поттере - явление, культурное влияние которого недооценить невозможно. Уникально ли это явление? Нет. В конце концов, главный герой загнан в классические рамки повествования: бедный несчастный мальчик, узнающий о своих скрытых силах и получающий вместе с доступом к этим силам злобного врага рода людского. По ходу сюжета он познает силу, дружбу,любовь, грязь этого мира и прочие ништяки. Заканчивается всё хэппи-эндом. Главгад умирает, убив главного героя, тем самым убив себя, тем самым спася главного героя.(о как, браво, мама Ро!). Герой женится на героине, которую игнорировал пять лет и обратил на нее внимание, лишь когда она пошла по рукам. (ооооо мое внутреннее чудовище).

Еще немного о героях. Поттер - дурачок с завышенным чувством справедливости. Уизли - дурачок без купюр, а всё потому что он - рыжий., Гермиона - умничка с полным отсутствием прикладных умений, Снейп крут, МакГонагалл так вообще мой любимый персонаж, Дамблдор - утюг.

Чем могу подытожить? Да, собственно, я всё уже сказал. Мне нравятся книги о Гарри, я с удовольствием их читал. Фильмы - ну такое себе.

P.S., тем кто все же решится прочитать мою простыню - прочитайте с ноткой юмора, которую я пытался привнести в свои мысли. Всем алоха.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему и чем вам нравится Макгонагалл?)

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
@Murkhuz, тебя не Таней зовут?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Совсем не странно, а очень даже логично. Просто вы признать не хотите.
P.S. Каштановые? У негритянки?
P.P.S. А как выглядит краснеющая/розовеющая этц негритянка?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ваш коммент не поняла. Поясните, пожалуйста, вот это - "Просто вы признать не хотите".


Мне кажется СТРАННЫМ, что теперь Роулинг говорит, что Гермиона - негритянка, ведь в книгах ни слова про это не было, Роулинг участвовала в касте актеров и все 15 лет ни разу не заикалась про такое.


Например, в книгах сказано, что Чо Чанг имела специфические глаза (раскосые), а Дин Томас был темнокожим.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

За что вы человека минусите? (Это не тебе ТС)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что уважать чужое мнение - это не про Пикабу. Так что те, у кого другие взгляды на книги, вместо того, чтобы интересно и азартно поспорить и пообсуждать, предпочитают просто минусильщиков все подряд комменты ненравящегося им человека.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо автор за хороший пост. Обложка с маленьким Томом - особенно огонь! Первую книгу поттерианы я прочитала в 3м классе школы, а остальные уже после выхода первой экранизации. И я крайне довольна этим стечением обстоятельств. Добрая сказка, которая может понравиться детям и повеселить их, заканчивается на тайной комнате.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо вам!

Я также считаю, что "добрая сказка" очень быстро ушла. Но одновременно "страшная сказка" дает возможность детям учиться на книгах реалиям мира (несправедливостям в том числе).

1
Автор поста оценил этот комментарий
А вот Оливера Твиста такие обстоятельства не сломали. Странные причины для столь неординарной личности.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто знает, до чего докатился бы Оливер Твист, имей он волшебную палочку и чуть более расшатанную психику)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я исхожу из того что Роулинг подтвердила ориентацию Дамблдора. И в таком случае его связи с сиротой мне ооочень не нравятся, но зато многое объясняют в плане личности Волан де Морта

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Имхо, все же основным толчком ко злу у Тома Риддла были, как мне кажется, сиротство, очень сложное детство в приюте и бедность. Если поменять эти вводные, вполне возможно, что Том Риддл был бы другим человеком (не обязательно добрым)... А вечные подозрения Дамблдора к нему в школьные годы могли служить удобрением для всхода уже посеянных прежде семян злобы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

/В пятой книге «ГП и Орден феникса» герои организовали подпольное бандформирование для борьбы (пока в основном идеологической) с официальной властью, разучивают приемы нападения и самообороны без присмотра взрослых наставников. Какой трагедией могло бы закончится одно из занятий?/

Думаю вы не знаете термина бандформирование.

Это нелегальный кружок в школе) А не террористы, нарушающие закон.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это как посмотреть.

"незаконная вооружённая группировка, ведущая военные действия с политической целью".


Незнаконная? Определенно да.

Вооруженная? Да, волшебными палочками, разучивали заклинания самозащиты и нападения.

Группировка? Да - состав, лидер, название.

Военные действия? Нет, не воевали на пятом курсе, только обучались и скрывались, но на седьмом курсе воевали.

Политическая цель? Да, ярко-выраженная - долой Амбридж, Фаджа и власть, которые пропагандируют отличное мнение от мнении Армии Дамблдора.


Они как бы на стороне добра. Но все равно же бандформирование) Хотя я тут скорее больше с иронией и шуткой это писала.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

/В дальнейшем, конечно же, главный герой применит запрещенное заклинание для контроля разума Империо для своей выгоды и ни секунды не задумается о своем преступлении, это событие подано естественным и правильным :(/

Идёт гражданская война. Это было сделано ради прекращения террора и ради выживания. И глав герой в этой войне выглядит белой вороной с чистыми руками.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@TimurSH, вот зачем писать в треде, почему бы не новым комментом?))


Под эгидой гражданской войны всегда совершается много противоправных, преступных и аморальных поступков обеими сторонами, потому что каждая сторона хочет победить и считает себя правой. В том, как мне кажется, и трагедия вообще гражданских войн внутри одной страны/сообщества.


Мы, читатели, на стороне Гарри, потому для нас он - герой, который сражается за правое дело, потому всем поступкам находим оправдание.

И по сути, ведь так и есть - в сражении Волдеморт/Гарри как раз второй добро.

Но незапятнанных рук в войне не бывает, и по факту Гарри совершал преступления. Ирония судьбы.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вселенная ГП яркий пример "и тут Остапа понесло". Я выросла с книгами о мальчике, который выжил. И если первая книга о фантастических тварях была приемлимой, то все последующее просто превратилось в мусор и лично мне напоминает вандализм. А уж пьеса просто вызвала желание придушить Роулинг лишь бы она прекратила портить столь любимую частичку моего детства.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу ваш коммент. Я также росла вместе с книгами серии, ждала выхода каждой книги.

И сейчас, "после 18 лет вместе" мне кажется, что Роулинг слишком помешалась на бабле, не смогла остановиться. Потому и пошел такой трэш с "Фантастическими тварями" и "Проклятым дитям".

2
Автор поста оценил этот комментарий

/В пятой книге «ГП и Орден феникса» герои организовали подпольное бандформирование для борьбы (пока в основном идеологической) с официальной властью, разучивают приемы нападения и самообороны без присмотра взрослых наставников. Какой трагедией могло бы закончится одно из занятий?/

Думаю вы не знаете термина бандформирование.

Это нелегальный кружок в школе) А не террористы, нарушающие закон.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но АД, конечно, не террористы, вы правы. Это все было довольно наивно и по-детски. Как я уже говорила, с моей стороны это был больше сарказм)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

п.с. Картинки прикольные, видел давно. Нравятся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

:) Крипота, конечно, и крутецкие) Вообще, сколько есть потрясающих серий альтернативных обложек! Как по мне, есть многие намного круче "росмэновских".

3
Автор поста оценил этот комментарий

/В шестой книге «ГП и Принц-полукровка» главгерой обманом получает оценки и признание преподавателя (учебник Снейпа попадает к Гарри Поттеру). Герою и в голову не приходит хорошо учиться и стараться, ведь можно просто мухлевать и получать славу и оценки. /

В чем мухлёж? Он не украл ответы или списывал, а лишь применял более грамотные инструкции.

/Другой главный герой Драко Малфой организовал проход в школу группы преступников и садистов, готовился к совершению умышленного убийства своего наставника/

Малфо - не глав герой.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В шестой книге несколько основных сюжетов. Это история хоркруксов, дневник Принца-полукровки, слежка Гарри за Малфоем.

В итоге бурную развязку получили две сюжетные линии (ну, если глобально) - добыли хоркрукс и в школе воевали с Малфоем и Пожирателями Смерти.

Потому считаю Малфоя очень даже главным героем в этой книге. До и после шестой книги ему столько внимания не уделяет автор.


Учебник Принца-полукровки - это по сути как книжки ГДЗ (готовые домашние задания), где даны ответы на все задачи/вопросы.

Разве Гарри учит зельеварение? Нет, он пользуется готовым материалом, недоступным другим ученикам. Что делает Гермиона? Учит матчасть, старается на практике, и все равно проигрывает своему другу. И это Гермиона, одна из лучших и умнейших учениц.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

\Во второй книге «Гарри Поттер и Тайная комната» главгерои снова занимаются воровством (Гермиона крадет ингредиенты для зелья)\ - почему снова?

и из той же оперы -  \Но директор поощряет нарушения правил, воровство и самое главное — вселяет чувство безнаказанности и даже правильности поступков в детские головы главных героев…\ - когда было поощрение воровства?

Учитывая что снова кража, то она было до этого момента. На первом курсе что украли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По моему мнению, герои украли философский камень. Потому что как иначе назвать, когда забрал себе чужую вещь, к тому же охраняемую? Правда, цель благородная - спасти камень от Волдеморта. Но кражи это не отменяет.


Снейп также знал, что с его кладовки украдены ингредиенты для Оборотного зелья - он в следующих книгах будет возвращаться к этому моменту и попрекать Гарри, в лоб напоминать про этот случай.

Я абсолютно не верю, что директор про это не знал. Но тем не менее, никаких санкций не последовало ни от Снейпа, ни от директора.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
В книгах нигде не указано, что Дамблдор гомосексуалист. Это Роулинг уже потом придумала, как и то, что в Хогвартсе было ЛГБТ
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я до сих пор не могу вполне понять, зачем Роулинг сообщила такой факт о Дамблдоре. По-моему, это просто какой-то хайп и желание угодить всеобщей моде на толерантность к ЛГБТ-сообществу.

В первую очередь, имхо, стоило помнить, что книга ориентирована на детей и подростков, и было бы неплохо все же обойтись без таких скандальных заявлений, как то, что центральный добрый персонаж книги - гомосексуалист.


Те, кто хотели увидеть любовь Дамблдора к Гриндельвальду, и так домыслили/увидели бы ее по намекам с книги. Плюс, возможно, это был броманс - без интимного подтекста.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я, например, с ТС не согласен вообще. Многие примеры настолько притянуты за уши, что смешно становится. Создается впечатление, что девушка взрослой литературы вообще не читала.

Хотя, когда я прочитал ГП, мыслил я примерно так же, но мне и было 16 лет. Во-первых, повзрослев, во-вторых, прочитав уйму более зрелых книг даже того же жанра, мнение о Поттериане изменилось сильно, особенно после перепрочтения. Я по-прежнему горячо люблю Поттериану, но объективная оценка разительно отличается от ТС. И вот, что я хотел бы выделить:

1. В книгах заложена шикарная идея для своей вселенной. Это огромный плюс.

2. Она, несмотря на свою местами наивность, остается очень доброй. Хз плюс ли это, хотя для детской плюс.

3. Идея заложена шикарная, а вот реализация сильно страдает. Проседает завязка - уже по второй и третьей книгам видно, как Роулинг переобувалась на ходу из книжки-сказки в многосерийный роман.

4. Проседает финал. Негибель Поттера, которая должна была быть неминуемой гибелью как венец вздора, хотя примеров наберется на отдельный пост.

5. Неимоверное количество ляпов, от всеми известных: маховики времени, нахрена-то заколдованный кубок огня, крестражи спрятаны мягко говоря хреново и т.д. до пресловутых пасхалок, а-ля имена и фамилии основателей Хогвардса начинались на одну букву (Ровенна Равенклоу и т.д.) - совершенно ни к чему, лучше бы вместо этого уделялось время более продуманной проработке вселенной.

6. Мало персонажей, плохо раскрытые второстепенные, неясность и околесица в их биографиях, видно что совершенно непроработанные.

7. Тошнотворные попытки Роулинг выжать всевозможные денежные соки. Уходить надо было красиво, а не вот эти вот проклятые дети, негры, дамблдоры-педики и попытки выехать в тварях на именитых актерах.

Можно продолжать ещё долго. Но вывод один - Роулинг гениально осенило, но она весьма посредственно это реализовала. И писатель из неё что-то среднее между обычный и неплохой.

И ещё. Огромный плюс Поттерианы в том, что она влюбляет в себя. Поэтому многие слепо вешают нимб и вопят о гениальности чуть ли не во всех аспектах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@burdalak, насчет первой части вашего поста.

Мне 27 лет. Я перечитала очень большое количество классики разных жанров и огромное количество фэнтези зарубежного и отечественного (как хорошего, так и паршивого - нужно почитать всякое). Я абсолютно уверено могу о себе говорить, что я начитанный человек и знакома с разными жанрами литературы.


Все же считаю, что каждый хочет видеть то, что он хочет видеть. У вас одна точка зрения, у меня другая. И это нормально.

Я не считаю, что какие-то вещи в топике я "притянула за уши или выдумала", я писала о тех фактах, которые уже есть в книгах. Ни одной своей ТЕОРИИ я не написала, сугубо по фактам книги.


Например, есть очень популярная в фандоме теория о дамбигадстве. Если вы не читали фанфики, в двух словах: есть поклонники "Большой игры профессора Дамблдора" и поклонники дамбигадства.

"Большая игра" - это серия огромных постов в ЖЖ, которая писалась еще во время выхода книг; там поданы идеи, как мог Дамблдор продумывать судьбу Гарри и тому подобное.

Дамбигадство - это в основном идея в фиках, в которых авторы берут канонные (оригинальные) события Роулинг, но в своем фике подают их абсолютно-абсолютно под другой точкой зрения, которая выставляет директора лжецом, манипулятором и тд. Самые распространенные штампы это злая семья Уизли (Рон-идиот, Молли и Джинни, которые рассчитывают охомутать Гарри и нажиться на его деньгах), это дружба Рона и Гермионы якобы по поручению директора, это якобы полное знание и поощрение директором всего детства Гарри (чулан под лестницей, плохое отношение родственников).


Как бы это - фанатские теории.

Я считаю, что некоторые вещи из них не лишены смысла и я им симпатизирую (не этим процитированным).

Но это именно теории фанатов.


В тексте топика я не высказала ни одну свою теорию, а только описывала как ЛИЧНО Я смотрю, расцениваю и размышляю о ФАКТАХ в книгах.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Я, например, с ТС не согласен вообще. Многие примеры настолько притянуты за уши, что смешно становится. Создается впечатление, что девушка взрослой литературы вообще не читала.

Хотя, когда я прочитал ГП, мыслил я примерно так же, но мне и было 16 лет. Во-первых, повзрослев, во-вторых, прочитав уйму более зрелых книг даже того же жанра, мнение о Поттериане изменилось сильно, особенно после перепрочтения. Я по-прежнему горячо люблю Поттериану, но объективная оценка разительно отличается от ТС. И вот, что я хотел бы выделить:

1. В книгах заложена шикарная идея для своей вселенной. Это огромный плюс.

2. Она, несмотря на свою местами наивность, остается очень доброй. Хз плюс ли это, хотя для детской плюс.

3. Идея заложена шикарная, а вот реализация сильно страдает. Проседает завязка - уже по второй и третьей книгам видно, как Роулинг переобувалась на ходу из книжки-сказки в многосерийный роман.

4. Проседает финал. Негибель Поттера, которая должна была быть неминуемой гибелью как венец вздора, хотя примеров наберется на отдельный пост.

5. Неимоверное количество ляпов, от всеми известных: маховики времени, нахрена-то заколдованный кубок огня, крестражи спрятаны мягко говоря хреново и т.д. до пресловутых пасхалок, а-ля имена и фамилии основателей Хогвардса начинались на одну букву (Ровенна Равенклоу и т.д.) - совершенно ни к чему, лучше бы вместо этого уделялось время более продуманной проработке вселенной.

6. Мало персонажей, плохо раскрытые второстепенные, неясность и околесица в их биографиях, видно что совершенно непроработанные.

7. Тошнотворные попытки Роулинг выжать всевозможные денежные соки. Уходить надо было красиво, а не вот эти вот проклятые дети, негры, дамблдоры-педики и попытки выехать в тварях на именитых актерах.

Можно продолжать ещё долго. Но вывод один - Роулинг гениально осенило, но она весьма посредственно это реализовала. И писатель из неё что-то среднее между обычный и неплохой.

И ещё. Огромный плюс Поттерианы в том, что она влюбляет в себя. Поэтому многие слепо вешают нимб и вопят о гениальности чуть ли не во всех аспектах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@burdalak, те мысли, что вы расписали по пунктам, я всецело разделяю, от и до.

Как раз благодаря тому, что ляпов превеликое множество, а еще больше всяких нелогичных или непродуманных, не расписанных моментов, люди настолько заинтересованы в фандоме Гарри Поттера и в частности на написании фанфиков. Потому что фанфик - это возможность придумать что-то свое, что объяснит "косяки" автора, раскроет детали. Или же в фанфике можно рассказать альтернативную историю - потому последние лет 12 популярны фики-"дамбигады" (то есть, где описывается "грязная игра" Дамблдора). Можно описать историю "темной стороны", врагов Поттера. И так далее.

Я читаю фики на сайте Фанфикс.ми, там в данном фандоме 17650 текстовых произведений. А уж сколько фиков на более детско-подростковом КнигаФанфиков даже затрудняюсь сказать (сильно больше).


Разве это не круто?) И все благодаря "ляпам" в книгах Роулинг и оригинальности идеи Поттерианы в целом. Два решающих фактора)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Привет. Пост - это твои мысли или копипаста?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте внимательно. В посте указано, где есть вставленный фрагмент поста неизвестного автора с Тумблера. Весь остальной текст мой. Картинки не мои.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

За что все ваши комментарии минусуют, сказали лишнее слово в «политике»?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я в "политике" не сижу. На Пикабу в целом очень много хейтеров, которые просто проходят и минусуют активно все комменты какого-то автора в топике, просто из любви к хейтерству :)

26
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно, что некоторые темы из "большого" мира поднимаются в детских книгах, но книги не перестают от этого быть детскими. "Взрослый" смысл и в детских сказках имеется. Вы придаете серии ГП бОльшее значение, чем она того заслуживает.

Если, условно говоря, брать проблему сегрегации - сравните, как ее подает Сапковский своими аналогиями, и поймете, в чем отличие "детской" и "взрослой" фантастики.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я с вами частично согласна. Если смотреть обширно на жанр фэнтези/фантастики и рассматриваемые в книгах взрослые темы, то, конечно, на фоне большинства произведений Поттериана будет казаться слишком детской, наивной сказочкой.


Но в посте я о другом -- что Поттериана не такая детская на самом деле, как кажется нам в детстве, и мы видим уже более серьезные темы в ней, когда читаем в зрелом возрасте.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и Незнайку перечитайте, Чипполино - там много взрослого. Но это всего лишь адаптация реальности для детей, поймите. Это подготовка их к будущему.

Попробую объяснить: взрослые проблемы в детских книгах - не для взрослых, а для детей. На примере магов и драконов объясняют то, с чем дети в будущем столкнутся, это не имеет отношения к "взрослости" книги.

Мне кажется, что вы ухватили в ГП то, что написано для детей, будучи взрослой, и сейчас преподносите это - взрослым тоже есть, чему поучиться в ГП. Да нет же, это детям написано, чтобы они это поняли.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, не навязывайте мне свое мнение, пожалуйста) Я несколько раз подчеркнула в посте, что написала свои мысли и процитировала чужой пост, который созвучный моим соображением, и прямо выделила, что я никому свою точку зрения не навязываю.

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Я с уважением отношусь к Вашему мнению.

Но давайте теперь анализировать таким образом КАЖДУЮ детскую книгу или сказку.

Мне кажется, Вы, в желании еще больше идеализировать предмет своей фанатской (фанатичной) любви, вкладываете и находите в книгах то, чего там не задумано автором вовсе.

Это быдо тысячи раз писано/говорено про Питера Пена, цикл про Нарнию, само собой, про Средиземье. Но точно так же можно найти (и с огромной долей иронии и сарказма находится) в Красной шапочке и Колобке.

Джинни Уизли (кстати, на мой личный взгляд, худший вариант жены для ГП) не находилась во власти маньяка. Её заколдовал/зачаровал злой волшебник. Понимаете разницу? Так же как принцессу Аврору, Белоснежку и так далее.


Дары смерти - про преодоление искушений и самой смерти. Хотя конечно, там полно элементов мэрисьюшничества.

И так далее.

Закончить хочу стаааарой цитатой:

"Дорогая, иногда банан -это просто банан, а тоннель - просто тоннель."

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Уверена, что множество детских книг можно проанализировать с точки зрения взрослого человека и найти там уйму полезных, важных идей, страшных жизненных ситуаций и так далее. Тем более, ту же Нарнию к примеру, считаю ее в некотором роде шедевральной.


Не согласна с вами, что Том Риддл не был маньяком. Это человек с проблемами с психикой, садистскими наклонностями, совершивший множество убийств в течении жизни, в том числе начал с убийства собственных родственников в 16-летнем возрасте - как раз таки маньяк.


"Вы... вкладываете и находите в книгах то, чего там не задумано автором вовсе".

WTF, чувак?) В этих книгах УЖЕ есть то, о чем сказано в посте: расизм, ужасные условия жизни ребенка, множество смертей, преследования по крови и так далее. Мне не нужно выдумывать, там и так все это УЖЕ написано и разжевано даже.


В итоге, ваш коммент как раз и расходится со словами "уважаю ваше мнение". Нифига не уважаете. Пришли, высказались, что вокруг вас идиоты, ушли. *пожала плечами, помахала ручкой*.

показать ответы