Особенности капитализма в СССР при Хрущеве и Брежневе

Особенности капитализма в СССР при Хрущеве и Брежневе СССР, Россия, Сталин, Социализм, Капитализм, Номенклатура, Никита Хрущев, Леонид Брежнев, Длиннопост

По жизни хорошо быть троцкистом: если ты считаешь, что человек управляет предприятием, ездит на шикарной машине, много получает, жадный и вообще сволочь, не заморачиваясь, его можно обозвать капиталистом, не утруждая себя обоснованиями и доказательствами.


25 августа 1921 г. на заседании Политбюро Троцкий заявил, что «дни Советской власти сочтены», что «кукушка уже прокуковала», что гибель советской власти неизбежна, если не будет принят предложенный им, Троцким, курс экономической политики и в соответствии с ним перестроено управление народным хозяйством. Вопрос, почему именно в это время Троцкий решился дать такой прогноз, специально не изучался. Сам он прямого ответа на него тоже не дал.
Поэтому троцкисткое учение о перерождение управляющей советской бюрократии, из-за ее непролетарского и непроизводительного труда, пользуется большой популярностью в последнее время, хотя доказательств этого за длительный период хождения теории, никто не предоставил, почему-то.
После победы революции Ленина, или, как его называют некоторые, Октябрьским переворотом 1917 года, к власти пришли коммунисты, которые установили политическое господство демократии рабочих (диктатура пролетариата). Революции в октябре 1917 году само по себе не произошло - с этой даты начались постепенные революционные преобразования общественных отношений. Начал строится новый экономический социалистический базис (социализм это первая фаза коммунизма), постепенно в ходе конкурентной борьбы вытесняя старый капиталистический базис. Социалистический базис это коллективная и общенародная собственность. Но в СССР также всегда был и оставался на протяжение всей его истории капиталистический базис - собственность принадлежащая государству и управляемая им.

Социализм — первая фаза коммунистической формации, основывающаяся на общественной собственности на средства производства, но сохраняющая ещё остатки неравного права в том, что распределение производится по труду.Социализм не следует путать с переходным периодом от капитализма к коммунизму, т. к. именно установлением социализма завершается такой период.Социализм также не является отдельной общественно-экономической формацией, это именно первая фаза коммунизма, т. е. социализм уже является коммунизмом и имеет под собой такой же базис, как и высшая фаза коммунизма — общественную собственность на средства производства.Маркс и Энгельс употребляли слова «социализм» и «коммунизм» как синонимы, при этом выделяя первую и высшую фазы коммунизма, однако Ленин в «Государстве и революции» уже пишет о том, что первую фазу коммунизма «обычно зовут социализмом»
Особенности капитализма в СССР при Хрущеве и Брежневе СССР, Россия, Сталин, Социализм, Капитализм, Номенклатура, Никита Хрущев, Леонид Брежнев, Длиннопост

Получилась любопытная картина - СССР 20-х годов был коммунистической страной сверху, но без социализма внизу, там был обычный капитализм, который постепенно год за годом, вытесняли из экономики, с помощью государственной и коллективной собственности.


Молотов. Товарищи, отчетный доклад товарища Сталина был не просто отчетом о прошлой деятельности Центрального комитета партии. Это был доклад и о наших задачах, о перспективе строительства социализма, о линии нашей дальнейшей работы. В этом докладе дано все основное для определения установки партии во второй пятилетке. Три основных задачи мы ставим перед собой во второй пятилетке. Вот эти задачи.
Первая и вместе с тем основная политическая задача второй пятилетки – “окончательная ликвидация капиталистических элементов и классов вообще, полное уничтожение причин, порождающих классовые различия и эксплуатацию, и преодоление пережитков капитализма в экономике и сознании людей, превращение всего трудящегося населения страны в сознательных и активных строителей бесклассового социалистического общества”…..Как сказано в решениях XVII партконференции, основной политической задачей второй пятилетки является полная ликвидация классов и вместе с тем устранение причин, порождающих классы. Постановка такой задачи исходит из основного марксистско-ленинского положения о том, что “социализм есть уничтожение классов” (Ленин).
(XVII партконференция).

Как известно, в 1936 году вторая пятилетка была выполнена, хотя троцкисты и пытались утверждать, что классы в СССР остались, и социализма там, соответственно, нет.


В 1936 году в СССР нужный экономический базис был построен, и, наконец, коммунистический СССР стал социалистическим. Социалистический базис был представлен, коллективной собственностью (колхозы, артели) и государственным капитализмом (крупными городскими предприятиями), управляемый демократией рабочих (диктатура пролетариата).


У нас в системе нашего хозяйства имеется некоторая пестрота – целых пять укладов.
Есть уклад хозяйства почти что натуральный: это – такие крестьянские хозяйства, товарности продукции которых очень мала.
Есть второй уклад [c.303] хозяйства, уклад товарного производства, где товарность в крестьянском хозяйстве играет решающую роль.
Есть третий уклад хозяйства – частный капитализм, который не убит, который оживился и будет до известных пределов оживляться, пока у нас есть нэп.
Четвертый уклад хозяйства, это – госкапитализм, т.е. тот капитализм, который мы допустили и имеем возможность контролировать и ограничивать так, как хочет этого пролетарское государство.
Наконец, пятый уклад – социалистическая промышленность, т.е. наша госпромышленность, где в производстве представлены не два враждебных класса – пролетариат и буржуазия, а один класс – пролетариат
.…..
Возьмем другой тип предприятий – государственные предприятия.
Являются ли они госкапиталистическими? Нет, не являются. Почему? Потому, что в них представлены не два класса, а один класс, класс рабочих, который в лице своего государства владеет орудиями и средствами производства и который не эксплуатируется, ибо максимум того, что получается в предприятии сверх заработной платы, идет на дальнейшее развертывание промышленности, т.е. на улучшение положения всего рабочего класса в целом
.……
Могут сказать, что это все-таки не полный социализм, если иметь в виду те пережитки бюрократизма, которые сохранились в управляющих органах наших предприятий. Это правильно. Но это не противоречит тому, что госпромышленность есть по типу производство социалистическое.
Есть два типа производства: [c.305] капиталистический тип, в том числе и госкапиталистический, где есть два класса, где производство работает на прибыль для капиталиста,
и есть другой, социалистический тип производства, где эксплуатации нет, где средства производства принадлежат рабочему классу и где предприятия работают не на прибыль для чуждого класса, а на расширение промышленности для рабочих в целом. Ленин так и говорил, что наши государственные предприятия есть последовательно-социалистические по типу предприятия
.…..
Надо отличать тип государства от того наследия и пережитков, которые еще сохранились в системе и аппарате государства. Точно так же следует обязательно отличать бюрократические пережитки в госпредприятиях от того типа построения промышленности, который у нас называется типом социалистическим. Нельзя говорить, [c.306] что так как в хозяйственных органах или в трестах есть еще ошибки, бюрократизм и т.п., то наша государственная промышленность не есть социалистическая. Нельзя так говорить. Тогда и наше государство, по типу своему – пролетарское, не было бы пролетарским. Я могу назвать целый ряд аппаратов буржуазных, лучше и экономнее работающих, чем наш пролетарский государственный аппарат. Но это еще не значит, что наш государственный аппарат не есть пролетарский, что наш государственный аппарат не стоит по типу выше буржуазного. Почему? Потому, что этот буржуазный аппарат хотя и лучше работает, но работает он на капиталиста, а наш пролетарский государственный аппарат, если даже он вихляет иногда, то все же работает на пролетариат, против буржуазии.
Сталин “Правда” №№ 291 и 292 20 и 22 декабря 1925 г.
Особенности капитализма в СССР при Хрущеве и Брежневе СССР, Россия, Сталин, Социализм, Капитализм, Номенклатура, Никита Хрущев, Леонид Брежнев, Длиннопост

Но дальше произошли удивительные вещи. В 1960 годах сталинская команда была отстранена от власти, победители-троцкисты Хрущев и Брежнев, перевели всю коллективную собственность в государственную, но коммунизма, как законченной формации так и не наступило. Они также сразу отменили диктатуру пролетариата, а что по Ленину это значит?

Вопрос стоит так и только так. Либо диктатура буржуазии, прикрытая учредилками, всякого рода голосованиями, демократией и т.п. буржуазным обманом, которым ослепляют дураков и которым могут теперь козырять и щеголять только люди, насквозь и по всей линии ставшие ренегатами марксизма и ренегатами социализма, — либо диктатура пролетариата
...
Или власть пролетариата, или диктатура буржуазии, — ничего среднего, во сколько-нибудь серьезных вопросах, на сколько-нибудь продолжительное время быть не может. А кто говорит о независимости, кто говорит о демократии вообще, тот сознательно или несознательно предполагает что-то среднее, что-то межклассовое, что-то надклассовое. И во всех случаях это есть самообман, это есть обманЛенин ДОКЛАД НА II ВСЕРОССИЙСКОМ СЪЕЗДЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ 20 ЯНВАРЯ 1919 г
Отмена диктатуры пролетариата в 1960 году привела к установлению партийной диктатуры - возник партийный капитализм, без частного капитала! А полная реставрация частнособственнического капитализма произошла в 90-е.Так как рабочие теперь не входили в группу совокупных капиталистов, там остались только управляющие кадры из ЦК - номенклатура (члены которой выросли и окрепли еще в РИ), теперь только они были совокупными капиталистами. Чем они и пользовались, устроив себе спецобеспечение. Начали действовать политические и экономические барьеры, вот почему в СССР установилась геронтократия, хотя при Сталине наркомами становились в тридцать лет. При отмене диктатуры пролетариата старым классовым кадрам из царской России только так можно было сохранить свою власть. Вот здесь можно вскричать - вот они, переродившиеся бюрократия - капиталисты!


Капитализм есть, но есть ли капиталисты в 1960 году в СССР?


Присвоение стоимости продукта по капиталу – исходя из количества в собственности накопленного, неживого труда, в т.ч. чужого присвоенного труда; эксплуатируемый пролетарий не имеет в собственности накопленного труда – средств производства – поэтому, часть произведенного пролетарием продукта присваивает собственник накопленного труда – средств производства – буржуин. - См. К.Маркс, Критика готской программы, К.Маркс и Ф.Энгельс
Так как часть произведенного пролетарием продукта присваивала партийная номенклатура, то можно констатировать наличие капиталистических отношений. Но так как присвоение происходило не в индивидуальном порядке, а коллективно, поэтому каждый представитель номенклатуры по отдельности не был капиталистом, ЦК был капиталистом групповым, совокупным.

Приносящий проценты капитал персонифицируется в денежном капиталисте, промышленный капитал – в промышленном капиталисте, приносящий ренту капитал – в лендлорде как собственнике земли, наконец, труд – в наемном рабочем, как такие фиксированные образы, персонифицированные в самостоятельных личностях, которые вместе с тем выступают как всего лишь представители персонифицированных вещей, они вступают в конкуренцию и в действительный процесс производства
К.Маркс

Мало того, их даже нельзя было отождествлять с видом капитала - явная неразвитость признаков.


Капитал — самовозрастающая стоимость, или стоимость, которая в результате эксплуатации наемных рабочих приносит прибавочную стоимость.
Возрастала ли стоимость капитала у номенклатуры СССР? Нет, она с каждым годом только убывала из-за постепенного развала и деградации экономики, хотя никакого вытеснения другим капиталом не наблюдалось.
Мало того, номенклатурщик при увольнении превращался в обычного пенсионера (хотя и с повышенной пенсией) - и где тот капитал или хотя бы сбережения?


Бывший член Президиума ЦК КПСС, глава советского правительства в первой половине 1980-х гг. Николай Александрович Тихонов также в 1990-е гг. остался без накоплений и вообще средств к существованию.До самой смерти в 1997 году он прожил с женой в трехкомнатной квартире, которую получил еще в те годы, когда был заместителем председателя Совета Министров СССР. После отставки ему было назначена персональная пенсия, охрана и дача. Но с развалом Советского Союза и ликвидацией партийных привилегий, дачу отобрали, охрану распустили, а пенсию отменили, назначив обычную - государственную, как всем.Накануне своей кончины он написал записку Борису Ельцину: «Прошу похоронить меня за государственный счет, поскольку у меня нет финансовых накоплений».
В нищете жил в 1990-е гг. и Михаил Соломенцев, в 1970-е гг. председатель Совета министров СССР. Он очень сильно переживал развал Советского союза и те стихийную приватизацию, которая творилась в 90-е гг.
Ну и как быть в данном вопросе, с какого момента можно считать человека капиталистом? Может рабочий, купивший копеечную акцию МММ - уже капиталист? На этот вопрос нам дает ответ диалектика. Одной акции мало, чтобы рабочий мог жить на дивиденды с нее, он продолжает работать. В новое качество рабочий перейдет, когда количество акций достигнет уровня, на котором дивиденды обеспечивают как минимум прожиточный минимум, извините за тавтологию. Если рабочий начнет получать прибыль со своих акций, чтобы можно было спокойно уволится с работы и не продавать свой труд, он становится капиталистом. Так и наша номенклатурщик, когда сможет уволиться из правительства и жить с капитала - он станет полноценным капиталистом, что и случилось в 90-х.
А теперь вздохните глубже, от непонятной на первый взгляд мысли: номенклатура позднего СССР была совокупным капиталистом, но каждый член номенклатуры не был капиталистом, он был наемным управляющим, то есть пролетарием. Переводя на современный язык - топ-менеджер предприятия, может воровать, выписывать себе гигантские премии, катать на служебной машине любовницу, кормить фирму посредника, но он не является владельцем предприятия - он пролетарий, нанятый владельцем предприятия. Если владелец предприятия обнаружит воровство, он его уволит, засудит и т.д. Общество, к слову, перестало быть бесклассовым. Встав на путь присвоения прибавочной стоимости, партноменклатура выделилась в класс.
Вот и выходит, что в СССР после 1960 года образовался госкапитализм, для которого, по Сталину, необходимо два класса - рабочих и капиталистов. Ну а то, что капиталист не частный, а совокупный, роли не играет.
Да что иезуиты! "Познавательный социализм" Богданова мы целиком находим у излюбленных Махом имманентов. Леклер рассматривает природу, как сознание "человеческого рода" ("Der Realismus etc.", S. 55[*169]), а вовсе не отдельного индивида. Такого фихтеанского познавательного социализма буржуазные философы преподнесут вам сколько угодно. Шуппе тоже подчеркивает das generische, das gattungsmässige Moment des Bewusstseins (cp. S. 379-380 в "V. f. w. Ph.",[*170] XVII том), т. е. общий, родовой момент в познании. Думать, что философский идеализм исчезает от замены сознания индивида сознанием человечества, или опыта одного лица опытом социально-организованным, это все равно, что думать, будто исчезает капитализм от замены одного капиталиста акционерной компанией.
Материализм и эмпириокритицизм 1908 Ленин.
Таким образом номенклатура СССР была олигархией, но каждый олигарх капиталистом не был. (олигарх - согласно определению Аристотеля).
Олигархия увековечивает себя не при помощи постоянного сохранения власти в одних и тех же руках, но тем, что она попеременно выпускает власть из одной руки, чтобы подхватить ее тут же другой. Маркс(т. 11, с. 372).
Для того, чтобы стать капиталистами, ревизионистам необходимо было сделать много количественных изменений в экономическом базисе страны с целью перевода ее в новое качество.
Номенклатурным олигархам-ревизионистам, было сделано несколько антисталинских шагов назад:

1) Отмена диктатуры пролетариата.2) Отмена общественной и коллективной собственности и перевод ее в государственную.3) Отмена строжайшего контроля за государственным банком и его деятельностью. Отправка бесконтрольно средств в Африку и другие страны. 4) Отмена научного, централизованного ведения народного хозяйства и дробление планирования на несколько центров (районирование)5) Подмена марксистско-ленинской идеологии на троцкизм (уравниловка и открытое провозглашение диктатуры партии)6) Заваливание вооруженных сил ненужной техникой - безумное количество танков и бронетранспортеров без возможности нормального поддержание их функционирования, штатными средствами (еще по плану троцкиста Тухачевского)7) Смягчение режима борьбы с контрреволюционерами в высших эшелонах власти (неподсудность номенклатуры).
С подменой базисов возникли большие проблемы, их нельзя так просто взять и объявить. Еще не все ветераны гражданской умерли, а ветераны Великой Отечественной еще помнили, за что сражались. Поэтому и ломать нужно было медленно и аккуратно, прикрываясь трескучей псевдокоммунистической риторикой. Лягушка сможет выпрыгнуть из кипящей кастрюли, а вот если ее медленно нагревать, она и не заметит, как ее органы отказали.
Номенклатуре предстоял долгий путь по переводу социалистического базиса в капиталистический базис. Если Ленин и Сталин построили социализм за 20 лет, то у ревизионистов путь назад занял 30 лет. Все у них увенчалось успехом только в 90-х – частная собственность была узаконена, капиталистический базис вышел из подполья.

Для ликвидации МПЭ, которое произошло в 1956 году, не пришлось прикладывать особых усилий. Просто при финансировании ОКР и НИР были отменены любые фонды оплаты труда, как премиальные, так и обычные. И сразу теряли смысл премиальные шкалы, временные коллективы и баллы. А у производственных предприятий из плановых показателей было исключено снижение себестоимости, и соответственно исчезала возможность создания премиального фонда для совершенствования технологий, да и никакого стимула для этого совершенствования уже не было. Одновременно были введены лимиты на величину вознаграждений за рационализаторские предложения и изобретения. Последний пункт вредительство в чистом виде.
https://1957anti.ru/publications/item/391-ekonomicheskaya-di...


Теперь номенклатурный друг Ельцина или Горбачева, мог прямо сказать - беру этот заводик в собственность и теперь никто не возмущался, наоборот, была даже поддержка от общества. Правда, не произошло без эксцессов - парламент пришлось расстрелять, а референдумом народа о сохранение СССР, демонстративно подтереться.
При переходе из более передовой формации в отсталую наблюдается деградация экономики и общества, эти процессы начались в 60-х и продолжаются до сих пор. Но если тогда это можно было объяснить неправильным социализмом с неправильными пчелами, то сейчас это объяснить никак нельзя, кроме детсадовской отмазки: это Обамка насрал мне в штаны.

Особенности капитализма в СССР при Хрущеве и Брежневе СССР, Россия, Сталин, Социализм, Капитализм, Номенклатура, Никита Хрущев, Леонид Брежнев, Длиннопост

Но стоит только открыть амбарные книги этих феодалов, как вдруг выясняется, что численность армии резко уменьшилась, дисциплина падает, мануфактуры закрываются одна за другой и начинают преобладать импортные товары из внешних центров капитализма, без которых уже никуда. Таких любителей амбарных книг неофеодалы стараются объявляют агентами соседей-капиталистов, которые купились на их упадническую культуру. Только в жизни все это великолепие быстро пресекают соседи, которые увидев быстро восстанавливающийся неофеодализм, собирают свои “неправильные” капиталистические армии и быстро разгоняют неофеодалов, а страна быстро превращается в их капиталистическую колонию. А что делать, такова жизнь, за регресс надо платить, эволюцию в этом мире еще никто не отменял.


Вывод


Отмена диктатуры пролетариата в 1960 году, привела к реставрации буржуазной диктатуры - установился капитализм с элементами социализма, но без капиталистов!


Был номенклатурщик из ЦК после 1960 года капиталистом или не был, не имеет значения, так как капитализм был с совокупным капиталистом – всей номенклатурой.


Ввиду того что в СССР прочно установился социалистический базис, ревизионистам пришлось в течение долгих тридцати лет его разваливать, после чего в 90-х был провозглашен капитализм, как в свое время, социализм в 1936 году.


Ввиду уничтожения более передового социалистического экономического базиса, с восстановлением отсталого капиталистического, с 60-х годов наблюдалась повсеместная деградация экономики, которая продолжается до сих пор. Однако, некоторые завоевания социализма до сих пор не отмерли, мы еще ищем свое дно.


После переворота в 60-х годах и прихода к власти партийной мафии ЦК в стране началось преднамеренное уничтожение народного хозяйства. Работа сверх нормы была экономически наказуема. Принятие важных производственных решений было замкнуто на безграмотных партийных функционерах на всех уровнях, которые ни коем образом не отвечали за свои действия.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, назвать СССР 60-80 капиталистическим с элементами социализма это, ну не знаю, как назвать современный Китай социалистическим с элементами капитализма. Вроде можно совушку натянуть, но ерунда получится..

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде можно совушку натянуть, но ерунда получится..


Что поделать, таковы законы экономики -в мире нет даже чистого капитализма и феодализма. В жизни, все время получаются переходные системы, с разными долями.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И при типа-"социализме" были... Всегда были. Как уже говорил – просто назывались иначе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И при типа-"социализме" были...Всегда были. Как уже говорил – просто назывались иначе.


Номенклатуре принадлежали земли и заводы? Расскажи, как при Сталине, при социализме - продали заводик с землей, западному буржую и прибыль положили лично в карман. И все его похвалили даже!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Были. Просто назывались иначе. Говорили же уже про классы. Забыли???

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Были. Просто назывались иначе. Говорили же уже про классы.


Они были при НЭПе, а вот при социализме уже нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и выходит, что в СССР после 1960 года образовался госкапитализм, для которого, по Сталину, необходимо два класса - рабочих и капиталистов. Ну а то, что капиталист не частный, а совокупный, роли не играет.

Госкапитализм (явное и многократное имущественное неравенство между "небожителями" и "простыми обывателями") – был в СССР с самого начала. Именно при Сталине он расцвёл буйным цветом (начиная лично с самого "вождя", и заканчивая наиболее приближенными клевретами). Ну, а при Хрущёве его всего лишь более-менее узаконили – в обмен на всякие разные "ништяки" для народа...


Для особо одарённых авторов повторю – СССР не был социализмом. Даже несмотря на множество реальных социальных якобы "плюшек".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Госкапитализм (явное и многократное имущественное неравенство между "небожителями" и "простыми обывателями") – был в СССР с самого начала.


Для госкапитализма нужны классы, а классов не было...

Вот в чем заковыка....

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

"Ты загоняешься. Тип государства -это рабовладение, капитализм, феодализм.Какое нахрен отношение к этому имеет парламент? Никакого..."

Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала.


"Да! Они из США приезжали! ))"

И что? Если ты о концессиях, то они существовали лишь до 1927 года, т.е. при Сталине они почти сразу исчезли. Я спрашивал именно про советских крупных буржуев. Где они???


"Социализм - это изначальный коммунизм. Учи терминологию."

Ага. У тебя Китай коммунистический, но социализм там только будут строить)))))))))))) Хотя изначально идет социализм, а потом коммунизм, а не наоборот)))))))))))


"Да. Джек Ма не входит в кабинет министров, там ни одного миллионера!"

Министры - простые рабочие с нищенской зарплатой?)))))))))))))


"Так нэпан и есть буржуй. Твой кэп!"

То есть в Китае все-таки капитализм?)))))))))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Ты загоняешься. Тип государства -это рабовладение, капитализм, феодализм.Какое нахрен отношение к этому имеет парламент? Никакого..."

Дуб, орех или мочало - начинаем все сначала.


вики


Формационный подход к социально-политическому развитию исходит из предпосылки, что все государства, одни быстрее, а другие медленнее, развиваются по определённому сценарию, и все они рано или поздно должны прийти к одной форме общественно-политического устройства. Одной из самых известных универсалистских теорий является формационная теория, предложенная Карлом Марксом, в которой основным критерием классификации являются экономические отношения, а всё остальное называется надстройкой. Тип производственных отношений при этом формирует тип государства.
Исторический тип государства — это государство определённой общественно-экономической формации. Характеризуется рядом общих признаков: единством экономической и классовой основы, сущности, социального назначения, общими принципами организации и деятельности государства. Формационный подход выделяет следующие типы обществ:
Первобытно-общинное общество— отсутствуют классы в связи с отсутствием частной собственности на средства производства;Рабовладельческое государство — появляются эксплуататоры, рабовладельцы, и эксплуатируемые, рабы. Рабовладельческое государство создано в целях охраны, укрепления и развития собственности рабовладельцев, как орудие их классового господства, орудия их диктатуры;Феодальное государство — в роли эксплуататора выступает феодал, обладающий собственностью на землю, а эксплуатируемым слоем являются зависимые крестьяне;Буржуазное государство — эксплуататорским классом является буржуазия, а эксплуатируемым — пролетариат;Последней пятой стадией развития Маркс считал коммунистическое общество — строй, при котором будет создано т. н.общество социальной справедливости, в котором неравенство будет уничтожено путём обобществления собственности.------


"Да! Они из США приезжали! ))"И что? Если ты о концессиях, то они существовали лишь до 1927 года, т.е. при Сталине они почти сразу исчезли.

Так это при Сталине было. Некоторые говорят, американцы заводы в СССР строили.

Выкручивайся. ))


"Социализм - это изначальный коммунизм. Учи терминологию."Ага. У тебя Китай коммунистический, но социализм там только будут строить


Изучай вики - ты путаешь тип государства с ее базисом.



Да. Джек Ма не входит в кабинет министров, там ни одного миллионера!"Министры - простые рабочие с нищенской зарплатой?



А что коммунизм это уравниловка? нет!


"Так нэпан и есть буржуй. Твой кэп!"То есть в Китае все-таки капитализм?


Там базис капиталистический, вместе с социалистическим.Ты разберись с типами государства, а потом умничай, не смеши народ.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Китай и СССР по типу государства - однопартийные парламентские республики. Запомни это раз и навсегда! Не выдумывай ничего ибо это смотрится смешно.

Что такое полный капитализм и частичный капитализм?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Китай и СССР по типу государства - однопартийные парламентские республики. Запомни это раз и навсегда!


читай вики

Ты просто смешон в своих нелепых попытках умничать!

Типология государств — это особая научная классификация государств по определённым типам (группам) на основе их общих признаков, отражающая присущие данным государствам их общие закономерности возникновения, развития и функционирования. Содействует более глубокому выявлению признаков, свойств, сущности государств, позволяет проследить закономерности их развития, структурные изменения, а также прогнозировать дальнейшее существование.
Формационный подход к социально-политическому развитию исходит из предпосылки, что все государства, одни быстрее, а другие медленнее, развиваются по определённому сценарию, и все они рано или поздно должны прийти к одной форме общественно-политического устройства. Одной из самых известных универсалистских теорий является формационная теория, предложенная Карлом Марксом, в которой основным критерием классификации являются экономические отношения, а всё остальное называется надстройкой. Тип производственных отношений при этом формирует тип государства.
Исторический тип государства — это государство определённой общественно-экономической формации. Характеризуется рядом общих признаков: единством экономической и классовой основы, сущности, социального назначения, общими принципами организации и деятельности государства. Формационный подход выделяет следующие типы обществ:
Первобытно-общинное общество— отсутствуют классы в связи с отсутствием частной собственности на средства производства;
Рабовладельческое государство — появляются эксплуататоры, рабовладельцы, и эксплуатируемые, рабы. Рабовладельческое государство создано в целях охраны, укрепления и развития собственности рабовладельцев, как орудие их классового господства, орудия их диктатуры;
Феодальное государство — в роли эксплуататора выступает феодал, обладающий собственностью на землю, а эксплуатируемым слоем являются зависимые крестьяне;
Буржуазное государство — эксплуататорским классом является буржуазия, а эксплуатируемым — пролетариат;
Последней пятой стадией развития Маркс считал коммунистическое общество — строй, при котором будет создано т. н.общество социальной справедливости, в котором неравенство будет уничтожено путём обобществления собственности.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Отмена диктатуры пролетариата в 1960 году, привела к реставрации буржуазной диктатуры - установился капитализм с элементами социализма, но без капиталистов!

Диктатуры пролетариата никогда не было! Пролетариат ничего не решал, кроме как поставить в колхозе уличный сортир.


Насчет капитализма - любой социализм остро нуждается в деньгах. Так что сначала деньги, потом на них социализм. А деньги может зарабатывать исключительно капитализм.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Диктатуры пролетариата никогда не было! Пролетариат ничего не решал, кроме как поставить в колхозе уличный сортир.


А выборов в председатели колхозов не было?


Насчет капитализма - любой социализм остро нуждается в деньгах. Так что сначала деньги, потом на них социализм.


Не в курсе, что социализм, постепенно отменяет деньги? Садись два!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно, колхозники являлись хозяевами колхоза. А вот сейчас - нет, фирма принадлежит левому челу.

Простите, а в чем заключалась диктатура пролетариата в колхозе?


Если не в курсе, в кредите написанно на сколько денег он выдан. Им даже можно расплачиваться вместо денег. И даже оплатить другой товар. Это деньги.
Правильно! В совке даже даже цену на квартиру не ставили, потому что по умолчанию ее отрабатывали всю жизнь! Как это здорово, да?


Скажите, а кто платил строителям за постройку дома?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

-Правильно, колхозники являлись хозяевами колхоза. А вот сейчас - нет, фирма принадлежит левому челу.

Простите, а в чем заключалась диктатура пролетариата в колхозе?


Кто управляет собственностью - у того экономическая власть.


Если не в курсе, в кредите написанно на сколько денег он выдан. Им даже можно расплачиваться вместо денег. И даже оплатить другой товар. Это деньги.


Еще раз, даже на деньгах написано - что это кредитный билет банка! Шах и Мат кредитчик!


Государственный кредитный билет — это официальный, как правило, бумажный денежный знак, выпущенный эмиссионным[1] банком и обеспечиваемый золотом, государственными ценными бумагами и другими активами банка, используемый для замены действительных[2] денег в качестве средства обращения и платежа.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас директор фирмы ничего не решает? Ясно, понятно....

Верно.  Потому что все решает хозяин, а не директор. Как в колхозе - говорящая голова решала где сортир поставить)


При выдачи кредита вам деньги не дают?
Простите, где я сказал что вы берете наличными деньгами? Вы взяли вещь в кредит. Вы не дали за нее ни копейки денег, но она уже ваша. И хуй с ним, что с вашей ЗП за нее будет удерживаться) Прям как в совке за квартиры) Всю прибавочную стоимость забирало государство себе в счет бесплатной медицины, квартир и прочая)))


И да, расскажите про то как при социализме не будет денег. Вот нужна мне колбаса, я пришел и ВЗЯЛ или мне ее ВЫДАЛИ по талону? Я могу взять сколько хочу?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас директор фирмы ничего не решает? Ясно, понятно....Верно. Потому что все решает хозяин, а не директор.


Правильно, колхозники являлись хозяевами колхоза. А вот сейчас - нет, фирма принадлежит левому челу.



Вы взяли вещь в кредит. Вы не дали за нее ни копейки денег, но она уже ваша.


Если не в курсе, в кредите написанно на сколько денег он выдан. Им даже можно расплачиваться вместо денег. И даже оплатить другой товар. Это деньги.


Не надо вихлять ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А это и есть элемент диктатуры пролетариата.

Диктатура это когда выбирают говорящую голову, которая ничего не решает? Странная диктатура.


Ясень пень, они бесплатные не были. Но давали их без денег!
Конечно без денег. Вы когда берете в кредит - вы тоже получаете вещь без денег. Социализм, хули!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

-А это и есть элемент диктатуры пролетариата.Диктатура это когда выбирают говорящую голову, которая ничего не решает?


У вас директор фирмы ничего не решает? Ясно, понятно....


Конечно без денег. Вы когда берете в кредит - вы тоже получаете вещь без денег. Социализм, хули!


Да ладно?? Вы открыли новый закон экономики.

При выдачи кредита вам деньги не дают?

А что там цена в деньгах всегда указывается (рубли, доллары), вы не замечали? Которые потом, еще заносить приходится.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть были. Если я директора своей фирмы поменяю, это сильно изменит обстановку?

Простите, где я хоть слово сказал про выборы. Я сказал что не было диктатуры пролетариата.


А квартиры, без денег давали. Садись два!

В совке ничего бесплатного не было. Пиздец вы не очень умные))) Кстати ключевое слово ДАВАЛИ. А не сами БРАЛИ. Вот так бы и колбасу бесплатно раздавали. По талонам. Палку в руки.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

-Тоесть были. Если я директора своей фирмы поменяю, это сильно изменит обстановку?

Простите, где я хоть слово сказал про выборы. Я сказал что не было диктатуры пролетариата.


А это и есть элемент диктатуры пролетариата.


-А квартиры, без денег давали. Садись два!В совке ничего бесплатного не было.

Ясень пень, они бесплатные не были. Но давали их без денег!

Слился?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А выборов в председатели колхозов не было?

И на что эти выборы влияли? Меняли говорящую голову?


Не в курсе, что социализм, постепенно отменяет деньги? Садись два!

Это теория. На практике так и не заработало. Два!

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А выборов в председатели колхозов не было?И на что эти выборы влияли? Меняли говорящую голову?

Тоесть были. Если я директора своей фирмы поменяю, это сильно изменит обстановку?


Это теория. На практике так и не заработало. Два!


А квартиры, без денег давали. Садись два!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вам уже говорили, что классы были даже при СССР. Память короткая? )))


А что сейчас у нас – там уж вообще отдельная песня...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вам уже говорили, что классы были даже при СССР.


Они были при НЭПе, тогда и был госкапитализм? Уже забыл?

Автор поста оценил этот комментарий

СССР всё своё существование прожил при госкапитализме – в той или иной форме. Никакого "коммунизма", даже самого "начального" – при советской власти отродясь не было.

Даже социализма-то толком не было – средства производства де-факто принадлежали вовсе не народу, а государству и его номенклатуре.

Поймите и примите уже этот факт, наконец-то...


Что же до советской системы "голосования" – приглашали-то всех. Но попробуй не поднять вовремя руку "за" или "против". Поэтому ораторы заранее подводили публику к тому, как именно надо "проголосовать". Не понимали этих "намёков" лишь самые тупые...

Это вы считаете "реальным голосованием"???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

СССР всё своё существование прожил при госкапитализме – в той или иной форме.


Для госкапитализма нужны классы, опа а классов -то и нет!


Поэтому ораторы заранее подводили публику к тому, как именно надо "проголосовать". Не понимали этих "намёков" лишь самые тупые...Это вы считаете "реальным голосованием"

А сейчас также голосуют за миллионеров из Единой России? Или за Бушев в Америке.

Ты хотел сказать, что не веришь в демократию?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А хрен его знает...

Спасибо за первый честный ответ. Как и ожидалось – объяснить эти процессы вы не в состоянии. Вы в состоянии лишь как попка повторять заученные заранее фразы и тезисы.

Такие вот нынче и все типа-"коммунисты", бля...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас ВВП растет, а зарплаты падают.


Объясни почему? Страна же богатеет?


Ты не понимаешь, что олигархи в России богатеют за счет поборов с населения?

И смеешь рассуждать об экономике?? Смешно!


Впервый раз, вижу как человек, явно  расписывается в своей глупости...

Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Вообще никто не знает, что такое "коммунизм" – никто его просто не видел. Поэтому социализм – всего лишь первая стадия на пути к чему-то большему.

Так понятнее??? )))


Не в курсе про рабовладельческую демократию, куда рабов не приглашают.

В курсе. Называлась "советское голосование". Где либо "все за", либо "все против"... )))))))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Вообще никто не знает, что такое "коммунизм" – никто его просто не видел.


СССР 50 лет жил при начальном коммунизме, но никто не заметил, бывает.

Например в Средневековье не знали, что они живут в средневековье.

Странно...



Не в курсе про рабовладельческую демократию, куда рабов не приглашают.

В курсе. Называлась "советское голосование". Где либо "все за", либо "все против"


И кого туда не приглашали?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, нахуй???

А вот здесь подробнее – каким образом система, восстановившая страну из разрухи Гражданской, в итоге "привела к голоду"...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот здесь подробнее – каким образом система, восстановившая страну из разрухи Гражданской, в итоге "привела к голоду".


А хрен его знает - НЭП довел до голода, из-за его капитализма. Так и должно быть...


Сейчас ВВП растет, а зарплаты падают.

Объясни почему? Страна же богатеет?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну, нахуй??? ))))))


Социализм – первая стадия.

Мы имеем здесь дело не с таким коммунистическим обществом, которое развилось на своей собственной основе, а с таким, которое, наоборот, только что выходит как раз из капиталистического общества и которое поэтому во всех отношениях, в экономическом, нравственном и умственном, сохраняет еще родимые пятна старого общества, из недр которого оно вышло.

Иначе говоря, называть любую форму социализма "коммунизмом" – примерно так же глупо и неграмотно, как называть любую форму голосования "демократией"...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм – первая стадия.


Да! Первая фаза коммунизма, имеющая родимые пятна капитализма, так понятно?

Перевел для тебя.


как называть любую форму голосования "демократией"...


Не в курсе про рабовладельческую демократию, куда рабов не приглашают.

А есть еще военная демократия - где только воины.


Прекрати фейлить, даже по демократии.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году.

Правильно. Как раз в момент фактической ликвидации НЭП и введения первой "пятилетки". Весьма показательно, не находите? )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно. Как раз в момент фактической ликвидации НЭП и введения первой "пятилетки"


Сперва начался голод и только потом вынужденная коллективизация.


Действительно, голод начался при НЭПе, как он может быть в этом виноват?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А в каких годах сие было, не напомните???

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так НЭП "спасал" страну, аж до голода довел..


Карточная система на хлеб была введена в СССР в 1929 году. Постановлением от 7 декабря 1934 года после повышения в июне цен на «карточный хлеб» в два раза, что их приблизило к коммерческим ценам, с 1 января 1935 года она была отменена. Через несколько дней после провозглашения политического решения пленума ЦК об отмене карточек, были установлены новые розничные цены на ржаной и пшеничный хлеб и значительно более высокие цены на муку.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если вдруг отдельные "типа-марксисты" забыли, то напомню. Гипотетический "коммунизм" следует исключительно после развитого социализма. Социализм следует исключительно после развитого капитализма.


Поэтому до гипотетического появления самого коммунизма – не может быть и "коммунистического типа государства".


С Марксом решили спорить??? Весело с вами, не даёте скучать. Спасибо!!! ))))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вдруг отдельные "типа-марксисты" забыли, то напомню. Гипотетический "коммунизм" следует исключительно после развитого социализма.


Если забыл, напомню - у Маркса социализм это коммунизм.

Так что СССР после НЭПа жил при коммунизме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое "коммунистический тип государства без социализма"??? Это что за новый зверь такой??? )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое "коммунистический тип государства без социализма"??? Это что за новый зверь такой


Пост как видно, не читал, там это написано.

Зашел сюда, видимо, просто поругаться.


Лови Вики.


Коммунистическое государство (англ. communist state), также рабочее государство (workers' state) — термин, употребляемый в англоязычных источниках для обозначения государства, в котором управление сосредоточено в руках одной партии, представляющей пролетариат, и где главенствует философия марксизма-ленинизма, а главной целью ставится достижение коммунизма.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да у автора каша в голове. Он говорит, что в Китае социализм начнут лишь строить, но вот зато коммунизм уже есть))))))))))))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да у автора каша в голове. Он говорит, что в Китае социализм начнут лишь строить, но вот зато коммунизм уже есть


Это у тебя каша в голове. В Китае коммунистический тип государства, но социализма нет.

Как и в СССР в 20-х коммунистический тип государства, но социализма нет.


Разбирайся почему....

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел сейчас список дочерних компаний Hussein technologies....интернет не знает ни одной дочерней компании с абсолютно таким же названием.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это проблема переводчиков с Китайского, они не дают точного названия дочки Хуавея. И вообще, они китайские кооперативы, записывают как частные компании.


Тут американская разведка путается, что уж про нас то говорить...

Сомневаюсь, что мы умнее ЦРУ.


Серьезные подозрения вызывает уже сама структура собственности Huawei. Самому Жэню Чжэнфэю принадлежит всего 1,14% акций компании, а остальные 98,86% — распределены между 96 тысячами из 180 000 сотрудников Huawei, заявляла всегда компания. Весной 2019 года, когда американские власти стали с каждым днем все жестче атаковать компанию, Huawei пришлось раскрыть немного больше деталей — но все стало только еще более подозрительно.
Оказалось, что десятки тысяч сотрудников Huawei, которых компания называла акционерами, на самом деле не владеют акциями — их можно скорее назвать участниками мотивационной программы с распределением прибыли, следовало из объяснений секретаря совета директоров Huawei Цзяна Сишена, собравшего американских журналистов на закрытый брифинг в апреле 2019 года. В качестве доказательства того, что китайское правительство не владеет Huawei, он продемонстрировал реестр владельцев «фантомных акций» — десять книг синего цвета, запертых под стеклом в специальной защищенной комнате в центральном офисе Huawei.
Владельцы фантомных акций имеют право на долю в распределяемой прибыли Huawei, а дивиденды компания платит ежегодно. Стоимость акций устанавливается каждый год путем деления стоимости активов Huawei (их аудирует KPMG) на количество бумаг. Все сотрудники Huawei в зависимости от успехов в работе поделены на классы, от 8-го до 30-го. Участвовать в программе можно с 13-го класса. При этом акции нельзя продать, а при увольнении Huawei в обязательном порядке их выкупает. Исключение — пожилые сотрудники, для которых доход на акцию составит часть пенсии. Всего в программе участвуют около 64% сотрудников Huawei.
Официальный владелец 98,96% акций — профсоюз Huawei, но и он компанией не управляет. Функции профсоюза сводятся к сбору средств на помощь сотрудникам, попавшим в сложную ситуацию, руководству баскетбольным клубом Huawei, клубами настольного тенниса и бадминтона, пояснил Цзян. Записать компанию на профсоюз, по его словам, просто было удобнее всего по китайским законам.
Официально компания утверждает, что владельцы «фантомных акций» участвуют в управлении компанией, но в реальности это участие очень напоминает участие китайских или советских избирателей в управлении КНР или СССР. Раз в пять лет все сотрудники Huawei, участвующие в программе фантомных акций, выбирают 115 представителей, которые, в свою очередь, избирают 17 членов совета директоров. Сейчас весь совет состоит из топ-менеджеров Huawei. При этом компания признает, что у Жэня Чжэнфэя есть право вето на любые серьезные решения.
Неудивительно, что Huawei — единственный китайский технологический гигант, который до сих пор не торгуется на бирже. И это, конечно, подогревает американские подозрения — почему бы компании не привлечь финансирование на рынке, если ей нечего скрывать. Жэнь Чжэнфэй уверяет, что он просто принципиальный противник IPO. «Акционеры [с публичного рынка] — жадные люди, которые хотят выжать из компании как можно больше и как можно быстрее. Люди, которые владеют нашей компанией, — не жадные. То, что мы не размещались на бирже, — одна из причин, благодаря которым мы победили конкурентов», — говорил он журналистам в 2014 году. На этой неделе у Жэня наверняка появился лишний повод порадоваться непубличному статусу компании — в ситуации с аналогичным американским запретом в 2018 году акции его китайского конкурента ZTE упали на 60%.
Западных инвесторов Жэнь игнорирует демонстративно. HBR рассказывал, как в начале 2010-х в штаб-квартиру компании приехала делегация инвестбанкиров во главе с главным экономистом Morgan Stanley Стивеном Роучем — Жэнь попросил «их развлечь» вице-президента по R&D. Роуч в разговоре с HBR возмутился: «он отказал команде с $3 трлн». Жэнь ответил, что встретился бы лично с любым клиентом, каким бы мелким он ни был, но Роуч не был клиентом.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В воспалённых фантазиях просоветских графоманов оно может быть и так, только в реальном мире эти акции покупают и продают все, кому не лень

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не в курсе, что у компаний есть дочки с одинаковыми названиями?

Завод в Китае принадлежит сотрудникам. А ты что думал?


Кстати, Huawei — современная и новаторская компания не только с точки зрения технологий, но еще и по своей бизнес-структуре. Компания никогда не выходила на IPO и остается полностью частной. Подчеркивается, что сотрудники Huawei также являются ее владельцами, а отсутствие возможности приобрести акции компании на рынке гарантирует независимость ее руководства. В итоге его решения направлены на успешное развитие Huawei в долговременной перспективе, а не на максимально быстрое обогащение акционеров.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, что нихера huawei не социалистическтй коаперптив, да и с хера ли, если его акции может купить любой желающий за деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, что нихера huawei не социалистическтй коаперптив, да и с хера ли, если его акции может купить любой желающий за деньги.


А если проверю?


Акции принадлежат только сотрудникам Huawei — за счёт этого китайцы избегают спекуляций (слышали всякое «акции Apple поползли вниз, потому что новый айфон не оправдал ожидания инвесторов»?), когда компанию могут «утопить» биржевые истерички, если руководство решит потратить деньги на долгие в разработке инновации, а не устраивать шоу «мы сделали на n% более лучший смартфон!» в виде отчёта общественности. А сами сотрудники по этой же причине гораздо больше хотят, чтобы компания росла и богатела (а вместе с ней богатели держатели акций) и работают «от души». Иногда, правда, они хотят этого настолько пламенно, что по российским и европейским меркам хуавеевцы «пашут», как в армии или секте.
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого я там не должен работать, для этого я должен иметь доступ в интернет - они свободно торгуются на бирже.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Для этого я там не должен работать, для этого я должен иметь доступ в интернет - они свободно торгуются на бирже.


Вот видишь, ты путаешь коммунистический элемент строя, с капиталистическим. В этом твое непонимание....


При коммунистическом - пока не будешь работать там, акцию тебе не дадут, а вот при капитализме - только бабки подгоняй..

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да парень тупо играет в подмену понятий частный сектор экономики превращает в термин "капитализм", государственный сектор превращает в термин "социализм" ...huawei у него социалистический коаператив так-как рабочие могут покупать акции компании, правда и я тоже могу, и каждый может, и так вообще можно с любой ОАОшкой

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

..huawei у него социалистический коаператив так-как рабочие могут покупать акции компании, правда и я тоже могу


Не можешь, для этого ты там работать должен.

При увольнение отберут.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Вот видишь, а классы не понимаешь..."

Даже если и не понимаю, причем тут вообще классы? Речь шла о типе государства. А по нему (третий раз повторяю) Китай - однопартийная парламентская республика. Все. Никакого другого определения быть не может. А если говорить, например, о капитализме, то это именно экономический строй, а не какой-либо другой. И к типу государства он никакого отношения не имеет.


"При Сталине, буржуи также жестко эксплуатировали рабочих."

Какие буржуи? Их доходы исчислялись миллиардами долларов США?


"Но там, коммунистическая страна. Ты определяйся."

СССР не был коммунистической страной, не говори глупостей. И социализм ≠ коммунизм.


"Потому что, правящий класс останется неизменным."

Простите, а в КНР у власти простые рабочие?


"Джек Ма - нэпан, по советской терминологии."

Джек Ма - крупный буржуй по абсолютно любой терминологии.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот видишь, а классы не понимаешь..."

Даже если и не понимаю, причем тут вообще классы? Речь шла о типе государства. А по нему (третий раз повторяю) Китай - однопартийная парламентская республика. Все. Никакого другого определения быть не может.


Ты загоняешься. Тип государства -это рабовладение, капитализм, феодализм.

Какое нахрен отношение к этому имеет парламент? Никакого...


"При Сталине, буржуи также жестко эксплуатировали рабочих."Какие буржуи? Их доходы исчислялись миллиардами долларов США?
Да! Они из США приезжали! ))

"Но там, коммунистическая страна. Ты определяйся."СССР не был коммунистической страной, не говори глупостей. И социализм ≠ коммунизм.

Социализм - это изначальный коммунизм. Учи терминологию.


"Потому что, правящий класс останется неизменным."Простите, а в КНР у власти простые рабочие?
Да. Джек Ма не входит в кабинет министров, там ни одного миллионера!

"Джек Ма - нэпан, по советской терминологии."Джек Ма - крупный буржуй по абсолютно любой терминологии.
Так нэпан и есть буржуй. Твой кэп!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу спокойно оспорить то, что ты сейчас написал, но делать этого не буду, ибо мы обсуждаем другой вопрос. Я написал, что ты считаешь, что в КНР нет капитализма. Ты начал это отрицать. Я тебе привел твои же слова. К тебе память вернулась?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал, что ты считаешь, что в КНР нет капитализма. Ты начал это отрицать. Я тебе привел твои же слова. К тебе память вернулась?


У тебя все в голове перепуталось..

Я утверждал - что Китай, как и СССР по типу государства коммунистические.

И там и там - был частичный капитализм - НЭП.


США -полный капитализм. Китай - нэп - частичный капитализм.

Вот и все...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Изучай, что такое классы..В Китае диктатура пролетариата."

Простите, а это тут причем? Мы говорим о типе государства. А Китай по нему - однопартийная парламентская республика.


"Если ты не понимаешь, что такое классы - у тебя получилось каша."

Понимаю. Я вижу, как в КНР крупные буржуи жестоко эксплуатируют китайских рабочих. И в КПК вступают как раз именно эти буржуи, а не простые китайские рабочие, клепающие смартфоны чуть ли не 24/7.


"От переименование ничего не изменится."

Ну у тебя же Китай с псевдокоммунистами является коммунистическим. Почему с РФ такое же не прокатит?))))


"Всего лишь 18 место из страны, которая уже сравнялось в некоторых вопросах с США. Маловато будет!"

Ага. 35,8 млрд долларов это же пздц какие мизерные деньги))))))))) Нет, что вы, Джек Ма это простой китайский пролетарий))))))))))))))))))))))))))))))))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Изучай, что такое классы..В Китае диктатура пролетариата."

Простите, а это тут причем? Мы говорим о типе государства. А Китай по нему - однопартийная парламентская республика.


Вот видишь, а классы не понимаешь...

В США - аж двухпартийная система, почти как в СССР (партии ничем не отличаются) - но правящий класс капиталисты.


Я вижу, как в КНР крупные буржуи жестоко эксплуатируют китайских рабочих. И в КПК вступают как раз именно эти буржуи, а не простые китайские рабочие, клепающие смартфоны чуть ли не 24/7.


При Сталине, буржуи также жестко эксплуатировали рабочих.

Но там, коммунистическая страна. Ты определяйся.


"От переименование ничего не изменится."Ну у тебя же Китай с псевдокоммунистами является коммунистическим. Почему с РФ такое же не прокатит?


Потому что, правящий класс останется неизменным.


Нет, что вы, Джек Ма это простой китайский пролетарий


Джек Ма - нэпан, по советской терминологии.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе мозг отформатировали?


https://pikabu.ru/story/v_kitae__perekhod_v_sotsializm_67434...
"Так вот, наличие 890 миллиардеров в КНР никоим образом не является показателем того, что в КНР капитализм."

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Так вот, наличие 890 миллиардеров в КНР никоим образом не является показателем того, что в КНР капитализм."


У тебя у Сталина тоже капитализм??

У него же тоже были Нэпаны. Но у тебя для него, почемуто исключение..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Так мы не экономический строй определяем, мы определяем тип государства, а он определяется правящим классом."

По типу государства Китай - однопартийная парламентская республика. Причем тут социализм или капитализм?

"А в США, что коммунисты? Ты ничего не путаешь? ))"

То есть для тебя главное лишь то, как называет себя правящая элита?))))) Ок, надо предложить Путину переименовать ЕдРо в Коммунистическую России, ему стать ее Генеральным секретарем ЦК, а РФ переименовать в Российскую Народную Республику))))))))))))) И ждать потом от тебя постов на тему того, что Россия - коммунистическое государство и никакого капитализма там нет)))))))))))

"Только эти миллиардеры, мелкая рыбешка, по сравнению с миллиардерами Рокфеллерами, Бушами, Клинтонами и т.д."

Джек Ма входит в число самых состоятельных людей по версии журнала Forbes. Ни хера себе "рыбешка".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-"Так мы не экономический строй определяем, мы определяем тип государства, а он определяется правящим классом."

По типу государства Китай - однопартийная парламентская республика. Причем тут социализм или капитализм


Изучай, что такое классы..

В Китае диктатура пролетариата.


То есть для тебя главное лишь то, как называет себя правящая элита?))))) Ок, надо предложить Путину переименовать ЕдРо в Коммунистическую России, ему стать ее Генеральным секретарем ЦК, а РФ переименовать в Российскую Народную Республику


Если ты не понимаешь, что такое классы - у тебя получилось каша.

От переименование ничего не изменится.


-"Только эти миллиардеры, мелкая рыбешка, по сравнению с миллиардерами Рокфеллерами, Бушами, Клинтонами и т.д."Джек Ма входит в число самых состоятельных людей по версии журнала Forbes. Ни хера себе "рыбешка"


Всего лишь 18 место из страны, которая уже сравнялось в некоторых вопросах с США. Маловато будет!

По состоянию на конец ноября 2018 года Forbes оценивал состояние предпринимателя в 35,8 млрд долларов[3], тем самым делая его самым богатым человеком в Китае и 18-м — в списке самых богатых людей в мире
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор темы считает, что его там нету)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор темы считает, что его там нет


Как всегда, переврал.

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
— Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Возможность спокойно проводить свои хотелки. Даже власть над законом - отпускать преступника на поруки.

Т.е. диктатура пролетариата это удовлетворения своих капризов и хотелок. О, как! Вот это новость.


Не всегда. Были еще кооперативные и колхозные квартиры - они без государства.

Замечательно!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-Возможность спокойно проводить свои хотелки. Даже власть над законом - отпускать преступника на поруки.

Т.е. диктатура пролетариата это удовлетворения своих капризов и хотелок. О, как! Вот это новость.


А ты что думал это хождение строем и тотальное подчинение диктаторам?

Это обычная свободная демократия - Удолетворять свои хотелки!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда дает взятку судье олигарх - он осуществляет диктатуру буржуазии. Так и здесь тоже самое.

Простите, что тоже самое? Давайте еще раз попробуем: "Так в чем заключалась диктатура пролетариата в колхозе?"


Общество.

Общество через государство, верно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-Когда дает взятку судье олигарх - он осуществляет диктатуру буржуазии. Так и здесь тоже самое.

Простите, что тоже самое? Давайте еще раз попробуем: "Так в чем заключалась диктатура пролетариата в колхозе?"


Возможность спокойно проводить свои хотелки. Даже власть над законом - отпускать преступника на поруки.


-Общество.Общество через государство, верно?

Не всегда. Были еще кооперативные и колхозные квартиры - они без государства.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кто управляет собственностью - у того экономическая власть.

Так в чем заключалась диктатура пролетариата в колхозе?


Еще раз, даже на деньгах написано - что это кредитный билет банка! Шах и Мат кредитчик!
Замечательно! Так вот я хотел узнать - кто платил строителям за новые дома?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

-Кто управляет собственностью - у того экономическая власть.Так в чем заключалась диктатура пролетариата в колхозе?


Когда дает взятку судье олигарх - он осуществляет диктатуру буржуазии. Так и здесь тоже самое.


-Еще раз, даже на деньгах написано - что это кредитный билет банка! Шах и Мат кредитчик!

Замечательно! Так вот я хотел узнать - кто платил строителям за новые дома?


Общество.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Экономический строй страны определяется по типу экономики страны. Плановая = социализм, рыночная = капитализм. Тут и придумывать или усложнять ничего не надо. Все банальное просто.

В Китае сейчас зарплата выросла у рабочих
В каких-нибудь США тоже выросла. Там тоже нет капитализма?

а количество миллиардеров растет медленнее, чем в отстающий России
Ага. Но зато этих миллиардеров там больше, чем в тех же капиталистических США :D

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Экономический строй страны определяется по типу экономики страны.


Так мы не экономический строй определяем, мы определяем тип государства, а он определяется правящим классом.


В каких-нибудь США тоже выросла. Там тоже нет капитализма?


А в США, что коммунисты? Ты ничего не путаешь? ))


Ага. Но зато этих миллиардеров там больше, чем в тех же капиталистических США


Только эти миллиардеры, мелкая рыбешка, по сравнению с миллиардерами Рокфеллерами, Бушами, Клинтонами и т.д.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И именно поэтому СССР 60-х - первой половины 80-х, где предпринимательство было запрещено, - капиталистическая страна, а современная КНР, где существуют крупные частные корпорации, частные банки, фондовые биржи и жесточайшая эксплуатация человека человеком, - страна некапиталистическая?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Строй страны определяется по правящему классу, в чьих интересах работает государство.


У тебя Горбачев с Ельциным работали в интересах рабочих или капиталистов? (В СССР еще были еще только кооперативы, якобы не частные предприятия)


В Китае сейчас зарплата выросла у рабочих, а количество миллиардеров растет медленнее, чем в отстающий России. В чьих интересах работает Китайское правительство? Видно, что у них приоритет рабочие.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы вдруг хуёвый марксист, то слегка освежу вашу хуёвую юношескую память по лекциям...


У Маркса социализм и коммунизм – разные стадии. Но я запомню этот ваш комментарий... )))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У Маркса социализм и коммунизм – разные стадии. Но я запомню этот ваш комментарий


Вынужден тебя расстроить - Маркс их не различал.


Это Ленин их придумал различать..

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нунах??? В Голодоморе-то, оказывается – Ленин виноват! Я хуею, дорогая редакция!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не в курсе, как кулаки отказались продавать хлеб по госценам? После чего в СССР были введены карточки на хлеб, а потом и голод попер.


Вот тебе и эффективный НЭП.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, вовсе не так. Именно НЭП экономически поднял страну из разрухи после Гражданской. Вы про это не слышали, правда ведь? Иначе зачем бы Ленин ещё вводил этот "классово чуждый" метод...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Именно НЭП экономически поднял страну из разрухи после Гражданской. Вы про это не слышали, правда ведь?


Поднял, а дальше на забыл что устроил НЭП?

Из-за него голодомор и случился в СССР.


Нужно было терпеть?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

НЭП на корню похерил именно ваш кумир Сталин. И тут вам даже "вражеская" Википедия не поможет... )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

НЭП на корню похерил именно ваш кумир Сталин.


Похерил, когда убедился, что с него как со свиньи шерсть - визга много, толку мало.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про "медленную трансформацию" – расскажите-ка своему кумиру Сталину (впрочем, сначала можете и Ленину задать множество вопросов))...


P.S. И, да – откуда в Китае-то, нахуй, какой-то "коммунизм"??? Вы точно знакомы с определением этого термина??? ))))))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про "медленную трансформацию" – расскажите-ка своему кумиру Сталину (впрочем, сначала можете и Ленину задать множество вопросов


НЭП разве не был медленной трансформацией? Был.


откуда в Китае-то, нахуй, какой-то "коммунизм"??? Вы точно знакомы с определением этого термина?


Вики тебе в помощь...


Коммунистическое государство (англ. communist state), также рабочее государство (workers' state) — термин, употребляемый в англоязычных источниках для обозначения государства, в котором управление сосредоточено в руках одной партии, представляющей пролетариат, и где главенствует философия марксизма-ленинизма, а главной целью ставится достижение коммунизма.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не я "верующий". Это вы тут со своими большевиками всё носитесь – утверждая именно то, что экономику якобы можно изменить "волевым решением мудрых товарищей"... )))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

-Эх ты, верующий, что экономику можно приказами изменять.

Так это не я "верующий".

Это вы тут со своими большевиками всё носитесь – утверждая именно то, что экономику якобы можно изменить "волевым решением мудрых товарищей"


Что экономику по приказу можно изменить - это к троцкистам.


Большевики - только ее медленная трансформация под диктатурой пролетариата.


У троцкистов, у них и в Китае нет коммунизма - так как они там по приказу экономику не меняют...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А к чему смешивать-то???


Вы давайте уж либо по теории, либо по практике. Либо партбилет на стол положите, либо трусы наденьте, иначе говоря.


Капитализм у нас был всегда (точнее, "классовое" неравенство было всегда). Просто нынешний пиздец по огромному ряду параметров намного хуже предыдущего пиздеца. Вот и вся разница.

Но нет совершенно никаких сомнений, что оба варианта – пиздец.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А к чему смешивать-то???


Это основы экономики - она всегда плавно перетекает.

К экономике не действует принцип - нельзя быть немного беременной.

Эх ты, верующий, что экономику можно приказами изменять.

показать ответы