Очередная жертва современного образования

Оказывается на фронт в Великую отечественную войну народ гнали силком и угрозами

#comment_126174718

Очередная жертва современного образования Великая Отечественная война, Комментарии на Пикабу, Образование, Скриншот
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну такое... Историю пишут победители и никого из нас там не было , что бы опровергнуть или подтвердить хоть что то.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Мой дед и бабушка были, и не только, и рассказывали что и как было, и явно не так как рассказывает этот персонаж

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Никак не обязываю к дискуссии, но откуда "нормальные" историки берут данные. Исторические факты это приказы, инструкции... Статистика одним словом. А письма с фронта, мемуары, фотоархивы, личные в том числе и есть настоящая история для тех конкретных людей. Вот их потом начитавшись и пишут историки свои диссертации. Начитался Власова - проклятые большевики, жиды комиссары... Начитался Жукова - охваты, наступления, гениальные операции... Начитался рядового Ивана - и добровольно на фронт пошел, и голод, и окружение, и по болотам выходил, и героически отбились, и Украину освобождал, и радость встречавших в сёлах и городах, и Берлин брал.

А вообще история это нихрена не наука. Под определение не подпадает. В любом случае вся история это сборник мнений.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

История как наука, весьма скептически относится к любого рода мемуарам и воспоминаниям, и использует их лишь как дополнение и то в том случае если они подтвердили свою достоверность другого рода источниками и документами.

Да и сам автор как я понял, не рассматривает свою книгу как исторический документ, тем паче давайте помнить что данная книга появилась на волне антисоветчины - уже звоночек, материалы и факты описанные в книге рассыпаются если начать копать - второй звоночек.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Аааааа. Погоди. Я видать так внимательно читал верхние комменты. На книгу и автора мне все равно.
Я про мемуары и вообще историю как науку. Каждый человек врёт. Врёт в угоду себе, конъюнктуре, веянию времени. Причин много. Мы с вами уже живём чуть ли не в пяти разных Россиях. И у каждой своя история. Свои факты. Вот поэтому лично для меня ИСТОРИЯ ЭТО НЕ НАУКА. Мемуары письма сказки предания более документ чем диссертация любого заслуженного академика.

И по самой примитивной простой причине. Для абстрактного Петра Ивановича жизнь была такой-то. И он так написал. Для Федор Степановича другой. Но это их чистое личное мнение.
Аспирант историк выбрал тему в угоду преподу. Подшлифовал под современную кратковременную текущую пизицию. Иначе хрен защитится. Нашел документы. Подтянул под канву противоречия. Переврал воспоминания очевидцев под то как сам понимает. Выстроил логическую линию...
Вуаля. Кандидатская, докторская, куча публикаций, книги...
Ознакомится с точкой зрения можно, рассмотреть новые гипотезы да... Относится к этому серьезнее чем к воспоминанием очевидца- нет же.

Если что дед у меня недобитков в Австрии отлавливал. А сейчас не некоторые пишут что это мирные немцы домой шли. Правда забывают про разграбления мародерства расстрелы населения.
Для меня и многих других демаркационные линии в Австрии это защита пусть и Австрии от полчищ вооруженных ссовцев. Это благо. Для какого нибудь Ганса Вайса в его воспоминаниях будет беда. Может он из тех кто правда домой шли. И то и то история
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же не наука, история это как следователь, должна отсеять все домыслы и пересуды и оставить сухой остаток - факты, какие бы они ни были, ну а то что многие извращают историю, так это пусть будет на их совести.

Смотрите сами, взять допустим разговор о миллионах изнасилованных немок, ага, что делает история, задает следующие вопросы:

1) А откуда впервые появился данный слух;

2) А кто его сказал;

3) А какими документами, записями и данными оперируют утверждая подобное;

4) А кто все эти люди;

5) А что по этому поводу скажет та сторона, а эта, а третья, а четвертая, пятая?!

6) В итоге узнаем кто были эти изнасилованные немки, кто их насиловал, при каких обстоятельствах, чем они это докажут, почему миллион а не 10 тысяч;

На всем вышесказанном и строится исторический факт, говорят правда одна, однако я считаю что правда у всех своя, только одним для своей правды не нужно ничего выдумывать, а другие чтобы "свою правду" приукрасить где то замолчат, где то приукрасят.

Банальный пример правды одних и других:

- Мой дедушка невинно расстрелян проклятой советской властью, ни за что ни про что;

- Поднимаем архив, ага, расстреляли за антисоветскую пропаганду и пособничество врагу;

- Ну а за что ее любить эту власть, он был талантливый и трудолюбивый;

- Ага, смотрим, был кулаком, использовал наемный труд;

Вот и вся правда, итог: мы знаем конкретную историю какая она есть, другая сторона заявляет - вывсеврете твари, мы вам не верим))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, почитай «Воспоминания о войне» автор Николай Николаевич Никулин, узнаешь много нового для себя:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А есть исторические подтверждения событиям которые он описывал в своих мемуарах (сам жанр мемуаров уже вызывает сомнение в непредвзятости), дело в том что если отбросить восторженные отзывы обывателей и обратится к историкам, вот тут то и появляется множество несостыковок, подводных каменй а зачастую и попросту пиздежа.

Так кому верить, авторитетным историкам или мемуарам которые не лишены предвзятости

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело что мемуары написал сам участник событий, вы если их читали не нашли ни одного упоминания о событиях что он описывал в своей книге? Историю пишут так как нужно другим людям, там приукрасили тут приврали чутка но получилось же хорошо! У каждой страны своя история, и вы наверно удивитесь что у них свой взгляд на некоторые события, а у нас свой. А потому что их авторитетные историки так написали, а наши вот так, кому верить в итоге? У нас в регионе зарплата 25к средняя, и цены растут на бензин каждый месяц, но если верить авторитетным статистам то зарплата у нас средняя 46к и с ценами на топливо все отлично. Кому верить? Обвинить себя в предвзятости?:))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Историю пишут так как нужно другим людям, там приукрасили тут приврали чутка но получилось же хорошо!

У вас ошибочный взгляд на историю, еще раз повторяюсь, история это наука, которая базируется не на вранье а на фактах и доказательствах, другое дело что интересы и взгляды у всех разные.

Допустим Раскольников убил процентщицу - это исторический факт, это и есть история, а вот взгляд на убийство Раскольникова, бабки, судьи или соседки - это взгляд на событие, но не история.

Допустим, история - бандеровцы прислуживали немцам, служили в СС, участвовали в зверствах и массовых убийствах людей - это исторический факт, а вот отношение запада, потомка укронациста и России на данное явление - сугубо взгляд, но не история.

К мемуарам повторяю вышесказанное:

История как наука, весьма скептически относится к любого рода мемуарам и воспоминаниям, и использует их лишь как дополнение и то в том случае если они подтвердили свою достоверность другого рода источниками и документами.

И заранее к вашим словам

вы если их читали не нашли ни одного упоминания о событиях что он описывал в своей книге?

Есть события, а есть детали, к примеру его мемуары повествуют о Великой отечественной, цепляют порой какие либо войсковые операции - глупо это отрицать, что этого не было, никто этого не отрицает. Но - детали, мелочи, вот на них то как раз автор и прокалывается

1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот призывать в посту к минусованию кого-то, запрещено. Или вы уже забыли про DarkRunner? А ведь ни кто так и не продолжил её дело. Сам хотел начать писать посты с названием: «Если в тегах нет "политики"». Да вот тоже лень (((

И да, тоже пытаюсь в подобных постах высказать свое мнение. Бывает до 10—20 комментариев с рейтингом до -100. Особенно запомнилась дискуссия, когда человек мне втирал, что нужно валить из России, если начнется война. И мы простые граждане ничем этой стране не обязаны. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А можно поподробнее, кто такой DarkRunner, есть ли правило запрета на призыв плюсовать коммент, пост и если есть то где (так на всякий случай, не могу найти)