Необходимо войти или зарегистрироваться

Авторизация

Введите логин, email или номер телефона, начинающийся с символа «+»
Забыли пароль? Регистрация

Новый пароль

Авторизация

Восстановление пароля

Авторизация

Регистрация

Выберите, пожалуйста, ник на пикабу
Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
У меня уже есть аккаунт с ником Отменить привязку?

Регистрация

Номер будет виден только вам.
Отправка смс бесплатна
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
Авторизация

Пост

Пост

О массовых увольнениях пожарных

Asprin72

Начал было писать комментарий к этому посту https://m.pikabu.ru/story/obvinyaemyiy_po_delu_o_chp_v_quotz..., точнее, к некоторым комментариям, но получилась простыня, поэтому решил заодно запилить первый пост.

Ситуация в пожарной охране России под эгидой МЧС на удивление очень хорошо показана в программе "Бесогон" Михалкова. Как прослуживший в пожарной охране более 20-ти лет подтверждаю каждое слово, повторяться смысла нет. Ситуация в Кемерово, как с пожаром, так и с массовыми увольнениями пожарных - прямое тому подтверждение.

Сейчас будет небольшой ликбез, но без этого никак (((.

В 2008 году был принят Технический регламент о требованиях пожарной безопасности, в статусе Федерального закона. В нем (ст. 5), в частности, определено, что система обеспечения пожарной безопасности объекта защиты включает в себя систему предотвращения пожара, систему противопожарной защиты и комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности.

Итак, в каждом здании должны быть три системы, обеспечивающие его пожарную безопасность.

Система предотвращения пожара - это (своими словами) мероприятия, направленные на то, чтобы пожар не возник, то есть, применение соответствующих строительных материалов, подбор электрооборудования соответствующей степени защиты, ограничение пожарной (горючей) нагрузки в здании, устройство молниезащиты и т. п.

От умышленных поджогов, долбоебов (которые "неосторожное обращение с огнем") и других случайностей, в результате которых пожар все-таки возникнуть может, эта система защитить не в состоянии, поэтому в действие вступает вторая система - система противопожарной защиты. Это деление здания на пожарные отсеки противопожарными стенами, перекрытиями и перегородками, когда пожар, возникший в одной части здания не переходит на другую его часть (на старых зданиях еще можно увидеть так называемые брандмауэры - стены, возвышающиеся над кровлей, предназначенные как раз для этих целей), наружный пожарный водопровод с гидрантами, подъезды к зданию для пожарной техники, внутренний противопожарный водопровод, системы автоматического пожаротушения, сигнализации, оповещения, дымоудаления, аварийное освещение и соответствующее объемно-планировочное исполнение путей эвакуации, достаточное количество выходов и многие другие мероприятия, обеспечивающие, прежде всего, безопасную эвакуацию людей из здания в условиях уже возникшего пожара и минимизацию его последствий.

Эти две системы рождаются на этапе проектирования и строительства здания. Отвечают за создание этих систем проектировщик, строитель и собственно, заказчик здания. Именно эти люди несут полную ответственность за то, чтобы здание к моменту сдачи его в эксплуатацию, имело эти системы, а не "МЧС, которое за взятки подписывает все, что попало", просто потому, что к этапу проектирования и строительства здания пожарный надзор с 2007 года никакого отношения не имеет. Так получилось. Это был первый этап программы: "Хватит кошмарить бизнес". 

Ну и третья система - комплекс организационно-технических мероприятий по обеспечению пожарной безопасности. Если вкратце - это мероприятия, направленные на поддержание в процессе эксплуатации здания исправности и работоспособности двух первых систем, эксплуатация здания в соответствии с проектом, плюс обучение и инструктаж персонала (несработавшая сигнализация и оповещение в Кемерово, плюс беспомощность персонала при организации эвакуации – это оттуда). Создание на эксплуатируемом объекте такой системы - это обязанность и полная ответственность прежде всего того, кто это здание эксплуатирует. А вот контроль за этой системой должен осуществлять уже пожарный инспектор. Но есть нюанс (с).

После окончания строительства здание нужно ввести в эксплуатацию. Собирается комиссия из уважаемых людей, среди которых, опять-таки отсутствует представитель пожарного надзора, и подписывается акт ввода здания в эксплуатацию. Согласно Технического регламента (ст. 144), данный документ является одной из форм подтверждения соответствия объекта требованиям пожарной безопасности. То есть, согласно закона, инспектор пожарного надзора не имеет права в течении определенного периода появиться на этом объекте, так как принятый в эксплуатацию объект уже соответствует всем требованиям и повода для проверки просто нет. В зависимости от назначения здания, пожарный инспектор, фактически, не имеет права проводить плановую проверку сданных в эксплуатацию зданий начиная от 3 и до 10 лет. Риск-ориентированный подход, слышали? Это второй этап программы "Хватит кошмарить бизнес". Потому что бизнес у нас добросовестный и кошмарить его - нехорошо. За нарушения, связанные с организацией проведения проверок бизнеса различными контролирующими органами, кстати, дяденька прокурор может очень сильно надавать по попе. Что за это время может произойти на объекте - одному богу известно.

И знаете, я, как специалист в этой области, очень даже не против такого подхода. Пусть до появления на объекте в установленные законом сроки инспектора полную ответственность за него несет собственник. И те, кто этот объект проектировал, строил и принимал в эксплуатацию. И после появления - тоже. Собственно, что и предусмотрено законом. Для инспектора же лучше: леди с дилижанса - пони легче, как говорят англичане. Ведь задача инспектора - не формирование системы обеспечения пожарной безопасности объекта, а контроль ее наличия и дееспособности.

Но владельцы ТЦ в Кемерово обошлись даже без этих глупостей. Тупо открылись и работали безо всяких разрешений и вводов в эксплуатацию. И никто в городе об этом не подозревал, да. Оно само. То есть, все построено на принципе безусловной добросовестности бизнеса. Как только с этим возникает проблема - все задуманное добрыми законодателями моментально рушится.

Система обеспечения пожарной безопасности здания направлена, прежде всего, на то, чтобы люди в случае возникновения пожара покинули горящее здание максимально быстро, еще до прибытия подразделений пожарной охраны. Если пожарным приходится заниматься спасанием людей из горящего здания – это означает, что все три составляющие этой системы не сработали.  В результате несработки первой - пожар, собственно, возник, не сработали вторая и третья - люди не успели вовремя или не смогли эвакуироваться и (или) погибли. Иными словами - какие-то нехорошие люди нарушили закон, что и привело к гибели людей. Какие именно люди - см. выше. Ответите на вопросы, почему эти системы не сработали и были ли они вообще предусмотрены на данном объекте - найдете виновника. Или виновников. И вряд ли это пожарный Генин с двумя бойцами и запасом воздуха на 30 минут работы, отработавший в здании 8(!!!) часов, меняя баллоны.  Генин в данном случае, скорее врач-реаниматолог, которому просто не удалось спасти пациента из-за критических, несовместимых с жизнью травм. Тем более, что он даже не являлся руководителем тушения пожара.

Теперь попробуйте представить себя сначала на месте пожарных, которые, с риском для жизни, разгребая чужое, в общем-то, говно, рискуют отныне оказаться за решеткой.

А затем, на месте инспектора, которого  вначале ставят перед фактом существования такого вот, прикрывшегося справками, "объекта малого бизнеса", потом, на совершенно законных основаниях, не дают его проверить (дяденька прокурор Кемерово не даст соврать, скорее всего именно это и спасло пока, во всяком случае, девчонку-инспектора), а в итоге, виноват во всем все равно инспектор. Он же пожарный инспектор? А у нас же пожар произошел? Ну фсё, преступление раскрыто!

Представили? Согласны работать в такой системе при таких условиях?

Почему раньше работали и не вякали? Читайте выше. Задумано-то было прекрасно.

Я, кстати, в 2006 году добился каким-то чудом в суде приостановки точно такого же торгового центра в моем городе, наспех переделанного из фабрики без всяких проектов, разрешений и прочих глупостей, на 90 суток. Тогда еще инспектор обладал кое-какими полномочиями. Знаете, сколько простоял объект? 0 суток. В суде кассационной инстанции, который состоялся чуть ли не на следующий день (!) приостановка была заменена на штраф 20 000 (двадцать тысяч) рублей. Максимальный, правда, на то время. И нарушения им пришлось исправить впоследствии, уж больно большой шум в городе стоял. А в отношении меня была проведена прокурорская проверка))). И больше в моем городе, вплоть до пожара в "Хромой лошади" ни один объект не был приостановлен за нарушения требований ПБ. Зато потоооом...А уж после "Зимней вишни" в моем городе приостановили с десяток ТЦ.

И откуда что взялось, правда?

Так что поверьте, я очень хорошо знаю, о чем говорю.


Пост создан в защиту сотрудников, работающих на "земле", не ради рейтинга.

280 комментариев
baravan
+53

Люди пишущие - раз увольняются значит чувствуют вину несут полную херню просто потому что не понимают о чем говорят.

Скажу как пожарный с 17 летним стажем- ГЗДСник. Вот вы приходите в торговый центр и идёте в кинотеатр который как правило находится на верхнем этаже с кучей перегородок. Вам на это требуется даже при условии идеального освещения и знания дороги минимум 5-10 минут.

А теперь представьте вы идёте в полной темноте из за дыма не видно дальше полуметра, вы идёте в звене с рукавом длинна которого 20м ( вот и посчитайте сколько их надо нести с собой а ещё лом, фонарь..) либо по путевому тросу. Вам ещё нужно следить за обстановкой и давлением, двигаться крайне осторожно.Как думаете сколько времени потребуется что бы в таких условиях дойти до удаленного объекта при отсутствия видимости в здании со сложной планировкой? Не говоря уже о поиске пострадавших, ( попробуйте хотя бы в своей квартирке попросить ребёнка спрятаться а потом завяжите себе глаза и ищите , сколько времени у вас на это уйдёт?  И это  бе аппарата 12кг за спиной, не в боевке и в спокойной обстановке.А ТЦ это не квартирка которую вы наизусть знаете)

Так вот возвращаемся к началу у пожарного за спиной только 40 минут жизни и он такой же как и вы слепой котёнок там. Из этих 40 минут в зданиях со сложной планировкой на обратный путь необходимо оставлять двойной запас воздуха потраченного на путь до очага. Вот и получается что что бы дойти в таких условиях у пожарных есть 13 минут не говоря уже о поиске.

И в заключение- мы пожарные обычные люди правда в среднем более физически здоровые и я уверен когда ребята приехали на вызов и узнали что внутри остались дети они сделали все что только могли и возможное и не возможное. Выходили обессилившие меняли баллоны или аппараты и снова туда в попытке хоть что то сделать, даже нарушая технику безопасности оставляя себе в баллоне меньше чем положено на обратный путь.

+53
раскрыть ветку 8
Asprin72
+25
Ваш комментарий - наиболее полное дополнение моего поста, в части работы пожарных. Я описал работу пожарных ооочень кратко, спасибо, коллега.
+25
раскрыть ветку 2
baravan
+11

Незачто. Просто уже пригорело. Хотелось что бы люди понимали что они слабо себе представляют то о чем говорят. Думаю надо было отдельным постом написать что бы снять хотя бы часть споров и обвинений.

+11
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Trahtibidohti Trahtibidohti
+3

Там, с Гениным, уповают на то, что якобы отец ребёнка, находившегося в кинотеатре, требовал пройти коротким путём, который хотел показать. А Генин его не послушал. Вроде бы из-за того потеряно время и только из-за этого (!!!!!!!!!!!!!!) погибли дети в кинозале. На волнах эмоций люди не могут понять, что (как вариант) пойди пожарные другим путем - могли бы и сами не выйти. Да и как опытный пожарный мог со слов полного дилетанта принять решение по маршруту ? Вот за это "если бы да кабы" и судят человека, честно исполнявшего свой долг.

+3
p80d
+3
40 минут- это в идеальных условиях при движении в разволочку, не сбивая дыхания и весе не более 80 85 кг. Не поправляю, добавляю.
+3
Аватар пользователя MukhTsokotukh MukhTsokotukh
+3

Спасибо Вам и Вашим коллегам за все, что вы делаете. Устойчивое ощущение, что страна живёт не благодаря, а вопреки. Выживаем только за счёт геройства простых людей. Спасибо.

+3
RomanSergeich
+1
Дочитал до слова "ГЗДСник"-перекоробило. ГазоДымоЗащитнаяСлужба-ГДЗС.
+1
раскрыть ветку 1
p80d
0
Обычное проф. выражение.
0
Аватар пользователя Trahtibidohti Trahtibidohti
+208

Автору: Подпишусь под каждым словом. Как человек, некоторое (небольшое) время занимавшийся ОТ и пожарной безопасностью. Меня тоже крайне возмущает судилище, затеянное властями над Гениным. Нашли, блядь, крайнего. Губернатор и два мэра в упор не видели ТЦ, построенный без всяких разрешений и без всяких мер безопасности - в двух-трёх кварталах от мэрии и канцелярии губернатора. Теперь делают козла отпущения из человека, который рискуя жизнью исправлял их весьма странную слепоту.

+208
раскрыть ветку 9
Asprin72
+85
Спасибо
+85
dim7ka
+31

Родственники требовали крови пожарных - они ее получили. А виновен он или нет, уже неважно.

+31
раскрыть ветку 5
Asprin72
+44
Ну, в общем да.
+44
KapablankaJR
+21
Родственники требовали крови пожарных - они ее получили

Что характерно, если бы родственники требовали крови кого-либо из высших чиновников, им бы хуём по носу провели.

+21
раскрыть ветку 3
p80d
+5
Подписываюсь под каждым словом, как пожарный и старший мастер ГДЗС. Который ушёл из ПО по причине сокращения должности в части. Часть с тридцатью ГДЗСниками оставили без мастера. Тренировки в 60-70% проводятся на бумаге. Включений по причине отсутствия компрессора 10 процентов. Кол-во пожаров каждый год должно по плану сокращаться на 10% и оно путем умалчивания(возгорание мусора) сокращается. Соответственно расчетное количество личного состава сокращается, так как тушат в основном возгорания "мусора". И т.д. и т.п. Как может заступить на боевое дежурство звено из трёх человек? У них постовым водитель должен стоять?А это сплош и рядом. Короче много можно писать.ПО должен руководить ПЖАРНЫЙ, а не еблан, который считает, что раз на пожары выезжают 2 раза за полгода, то и зарплату платить им нехер. Посмотрим теперь, как пройдет эксперимент с ФСБшником.
+5
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя Trahtibidohti Trahtibidohti
+3

Наши государственные эффективные минетджеры не могут понять своими скудными мозгами, что существуют службы, которым надо платить постоянно, даже если они не используются в данный момент. Армия, пожарная охрана и др. Потому как в тот момент, когда эти службы понадобятся - создавать/оснащать/тренировать их уже поздно. Вот в такое время мы живём.

+3
Babay1977
+316

Серьезный подход. Данный пост многое объясняет и проливает свет на недоступные, казалось-бы, простому обывателю события и следствия этих событий.

Спасибо, автор.

+316
раскрыть ветку 60
Asprin72
+199
Благодарю
+199
раскрыть ветку 54
LeonidN
+32

А у меня вот такой вопрос, вижу вы специалист в этом вопросе, а я нет. Полностью уверен, что работа регламентирована ведомственными приказами. Я правильно себе представляю работу инспектора, если он ответственно подходит к своим обязанностям, даже в таких условиях?
1. У каждого инспектора есть свой участок.
2. В пожарной охране имеются списки и информация по всем легальным ТЦ.

3. На территории инспектора появился ТЦ, который в легальных не фигурирует.
4. Инспектор приходит на объект как частное лицо (с проверкой нельзя), видит нарушения.

5. Пишет рапорт руководству, что на его территории работает ТЦ, не указанный в списках легальных, готовит запрос в администрацию города за подписью начальника.

6. Пожарная охрана получает ответ, что ТЦ принят без пожарных или вовсе не принят в эксплуатацию, информирует прокуратуру о нарушении закона.

Если бы так действовала пожарная охрана, к ним бы было меньше вопросов, я думаю. Специально написал по пунктам, чтобы вы могли мне так же по пунктам возразить.

+32
раскрыть ветку 11
Аватар пользователя alfkaluga alfkaluga
+21
Вот если хоть одного посадят, остальным пожарным неплохо бы забастовку учинить. Хотя в наших реалиях это врятли сработает.
+21
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя rusENCORE rusENCORE
+4
Редко читаю стену текста. Но не а этот раз. Как-то печально стало после прочтения. Почему этот димонский анекдот "не кошмарьте бизнес" не работает только в нашей стране? Чем наша страна хуже любой европейской или азиатской?
+4
раскрыть ветку 2
dimabats
+11
Поддерживаю предыдущего оратора. Спасибо большое за материал!
+11
раскрыть ветку 1
politruk2016
+1

личное мое мнение, что прокурорские - если не самая, то одна из самых мягко говоря конъюнктурных организаций; если что меня можете поправить, начиная от покупки должности по ценам сравнимой с судейскими в некоторых местах до альтернативной одаренности и ничем не обоснованных понтов массы сотрудников; знающих и преданных закону людей сложно встретить

+1
merad
-16

Зачем же вы сваливаете все на пректировщиков? Ни один архитектор и ни один ГИП не будут устраивать лабиринты при проектировке таких объектов. Открою тайну, они тоже не хотят сидеть.

А вот как раз приемка объекта при его должном (нет) оснащении, как раз на совести надзорных органов. И вопрос лишь в сумме, которая закроет глаза и поможет поставить нужную подпись в нужном месте.

Конечно это НЕ касается действительно порядочных сотрудников. Но таких, по личному опыту, подавляющее меньшинство. И они скорее исключение.

И, конечно же, это НЕ касается пожарных расчетов, выезжающих спасать нас и наше имущество.

-16
раскрыть ветку 33
ещё комментарии
Аватар пользователя Prokarandash1 Prokarandash1
+9
Надо в топ поднимать
+9
раскрыть ветку 4
Аватар пользователя pramen pramen
+11

Ага, а пост про тот самый выпуск Бесогона о проблемах в МЧС был заминусован, логика.

+11
раскрыть ветку 1
Babay1977
+3

Думаю, поднимется. Главное, чтобы пост целей своих достиг.

+3
Asprin72
+4
Смысл?
+4
ibvestigator
+28

Чего и сколько надо выкурить, чтобы обвинить в халатности ГЗДС-ника пошедшего в поиск? Не на улицу! В дым!

Тема близкая даже для тех, кто этого не понимает - это тема справедливости и разума, совести в конце концов. Отвечать в первую очередь должен тот, кто из эксплуатации здания больше всех извлёк прибыли.

+28
Аватар пользователя AntonPerm AntonPerm
+43

А ты видел как ГПН церкви принимает? А никак)) Ни один нормальный инспектор не подпишет разрешение ни одной церкви(ладно, может быть где-то и есть такое чудо, но я не знаю). Для несведующих - там нет эвакуационных выходов, открытый огонь и хранение легковоспламеняющихся жидкостей. Так же большинство церквей это древние здания, построенные явно не в соответствии с сегодняшними нормативами, эвакуационных выходов там нет. А если вы думаете что новые церкви строят с учётом всех этих норм, то Вы очень наивный человек, тем более загородить единственный выход коробом с мощами или свечами это норма. В случае чего, будет как в "Хромой лошади", инфа сотка

+43
раскрыть ветку 8
Аватар пользователя katrin93 katrin93
+33

Бог спасет же, ну

+33
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя obskoy obskoy
+14

А если сгорит - на всё воля божья!

+14
CutEyesOff
+13

Вот про церкви неистово плюсую: хоть при работе время от времени собственники объектов включали т.н. "административный ресурс", и приходилось по указке свыше принимать что-либо, закрывая глаза, но вопиющих случаев не было ни разу - принимали авансом, дабы не возбуждать АР, лишний раз не привлекать, все всегда было в рамках меры. Но какой пиздец творится с этими церквями\храмами\прочими кельями - я и говорить боюсь, никто там ничего не делает и делать не собирается, ибо мирская суета, видите ли. Мало того, что церковь сама по себе - бесполезная опухоль на теле общества (на минуточку, в 2018-то году!), так еще и за кучку равномерно прожарившихся эскапистов на кичу поеду я, как инспектор, а не Перун, Перкеле, или кто у них там отвечает за полымя.

П.с.: понимаю, что как "человек государев" такого писать не должен, и возможно, сейчас найдется уйма желающих меня пристыдить, но во-первых, от этой ситуации с охуенным институтом "телефонного права" у меня некисло так пригорает, а во-вторых, это все-таки интернет. ¯\_(ツ)_/¯

+13
раскрыть ветку 1
Аватар пользователя AntonPerm AntonPerm
+1

Бумагу не подписал, что принял, указал на косяки и всё. Так даже перед главой города делалось и никому ничего небыло, провели рождество в недостроеном здании на 500 человек с единственным узким выходом и ништяк, такие дела

+1
Asprin72
+4
Тьфу-тьфу-тьфу.
+4
zhurag
-2

Чего-то не слышал, чтобы хоть одна церковь сгорела. Хоть и нет там всего того, что пожарники требуют. Может не в законе дело? А в соблюдении самим собственником помещения правил пожарной безопасности?

-2
раскрыть ветку 2
раскрыть ветку 1
Asprin72
+33
Путаюсь в правилах Пикабу, пост без рейтинга, для минусов нужны?
+33
раскрыть ветку 5
olympionik
+5

не в этом случае)

+5
Аватар пользователя DRAGON88 DRAGON88
+8

Раньше оставляли 2 комментария, сейчас просто тег "без рейтинга".

+8
раскрыть ветку 2
Asprin72
+29
Понял, спасибо.
+29
раскрыть ветку 1
HealPerson
+2
Только тег у вас "пост без рейтинга". Не уверен, что это работает.
+2
bank0matchik
+48

Да, пошумят сейчас с годик, и всё успокоится. Виновных, хоть каких, но найдут - посадить же кого-то хоть надо!?? А потом будет всё так же....

+48
раскрыть ветку 3
Asprin72
+55
К сожалению, Вы правы.
+55
раскрыть ветку 1
Asprin72
+8
После Хромой Лошади знаете, что сделали? Штрафы подняли в разы. И... все.
+8
LePerv
+36

К сожалению, мы, люди, тоже виноваты. Можно много ругать политиков, действующую систему и тд, но забываем, что на нас тоже лежит ответственность. Например во многих домах ещё до «Зимней вишни» не работала сигнализация, и мало кто на это обращал внимание. Или , например, видим, что в торговом центре перекрыты пожарные выходы, но все равно в них ходим и водим наших детей. И вот сейчас, сейчас начинают судить, по сути , невиновного человека! Но не поднимется бОльшая часть населения в эго защиту.... что бы менять систему нужно начинать и с самих нас

+36
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: