Немного о лечении Гепатита С.

ВНИМАНИЕ: автор не несет никакой ответственности и не является специалистом гепатологом, именно так должны начинаться подобные посты из-за чего прочитавшие его люди должны бы задуматься о перепроверке всего ниже сказанного.


Сегодня вы могли прочитать пост https://pikabu.ru/story/lekarstva_ot_gepatita_s_5428674

@zabodun отдает остатки своего курса лечения, первому написавшему ему и доказавшему, что он болен гепатитом С.

В комментариях @zabodun активно транслирует свое представление о реальности связанной с лечением гепатита С. И это представление, как вы можете догадаться, не соответствует действительности.


Минутка паранойи, в свое время искал лечение для родной тетки. В процессе этого поиска повидал различных барыг, которые облаивали других открытых барыг, после чего были готовы давать "действительно" настоящие и верные советы. @zabodun, в своем посте уже собрал некоторое кол-во почтовых адресов, по которым он сможет дать эти самые действительно верные советы. Смекаешь?


ВНИМАНИЕ 2: автор не специалист гепатолог. Вся информация была усвоена во время поиска лекарства для родственницы. В тексте могут быть встречены упрощения и не точности. Опять же советую всем читателям перепроверить все факты и поискать нормального специалиста.


Генатип С делится на генотипы которые указываются цифрой (например 3), а генотипы делятся на субтипы которые обозначаются буквой (например а).

Если вы больны гепатитом С, вы в обязательно порядке сдадите анализы на генотипирование своего вируса и получите ответ, например 1а.

Генотип вашего вируса на прямую влияет на лечение, т.к. у каждого лекарства разная эффективность против каждого генотипа.


Так же вам необходимо знать степень фиброза вашей печени, делается это либо с помощью фиброскана (не так точно, но быстро и безболезненно) либо путем биопсии печени.

Степень фиброза может влиять на состав курса и его срок.


В России лечат интерферонами, которые имеют меньшую эффективность и гораздо тяжелей воспринимаются организмом. Так же есть официально представленные более современные лекарства, например викейра пак, его полный курс стоит до 1 млн. рублей.


Как же понять какое лекарство ваше? Искать, например в рекомендациях от EASL(Европейской Ассоциации по Изучению Печени). Забейте в поисковик easl recommendations on treatment of hepatitis c и скорее всего вы тут же наткнетесь на их рекомендательный отчет для врачей www.easl.eu/medias/cpg/HCV2016/Summary.pdf . Вас могут заинтересовать таблицы 6(19 стр), 7(20 стр), 9(22-23 стр).

Как понять что там в этой таблице, на примере таблицы 6.

Немного о лечении Гепатита С. Гепатит C, Hcv, Длиннопост

1. Генотип вируса.

2. Вирус до этого не подвергался лечению.

3. Вирус подвергался лечению ранее.

4. Сочетание действующих веществ.

5. Другое сочетание, обязательно обратите внимание что сочетание отличается вторым компонентом. И действующим является конкретное сочетание.

6. Рекомендуемая длинна курса, обратите внимание указывается что рибавирин не нужен. В соседней колонке же например к курсу необходимо добавить рибавирин.


ВНИМАНИЕ 3: указанный курс в таблице не говорит о конкретной эффективности лечения, для определения эффективности лечения проводятся исследования и их стоит поискать отдельно.


Название лекарства это не тоже самое что и название действующих веществ из которых оно состоит.

Например викейра пак это сочетание действующих веществ дасабувир, омбитасвир, паритапревир, ритонавир.

В посте @zabodun, предлагает Exviera(дасабувир) и Viekirax(омбитасвир, паритапревир, ритонавир).


А что же такое дженерик? Дженерик это лекарство производящиеся сторонним производителем и имеющие другое торговое название, но состоящие из тех же самых действующих веществ. Дженерики производятся на лекарства у которых истек срок патента или которые были лицензированы у самого оригинального производителя.

Дженерики активно производятся в Индии, Египте, Бангладеше и других странах, стоят заметно меньше оригиналов, до 100 000 рублей на весь курс.


ВНИМАНИЕ 4: автор не будет консультировать не по каким вопросам связанными с конкретным выбором лечения и его приобретением. Адекватный врач гепатолог и сам сможет вам подсказать, но не сможет прописать. Так же в интернете есть форумы гепатитников где вы сможете найти гораздо больше информации. Ищите, относитесь ко всей информации критически. Не забывайте консультироваться со специалистами.


Родственницу в итоге лечили бангладешским Sofosvel, который является дженериком Epclusa от Gilead, действующие вещества софосбувир и велпатасвир.

Покупалось все напрямую у производителя, оплачивалось банковским переводом, пересылалось по почте. Пересылка по почте нелицензированных в РФ лекарств для личного использования у нас не запрещена. Но есть возможность что посылка будет задержана на таможне и вам придется показать что оплачивал больной, что он больной и что подобный курс подходит для лечения заболевания. Мы с этим не столкнулись, так что большей информации предоставить не могу.


Претензии к @zabodun:

1. @zabodun отдает курс всего на 4 недели. Не полный курс может не вылечить больного, а вирус в итоге еще и мутировать, что усложнит дальнейшее лечение.

2. @zabodun дает совету о подходящем сочетании лечащих веществ и эти советы расходятся с действительностью:

#comment_98412435

#comment_98410192

#comment_98408266

3. @zabodun гонит волну на дженерики, не понимая что это такое:

#comment_98409267

4. @zabodun явно не разбирается в том что такое вообще лекарство, действующее вещество и какие производители есть на рынке, почитайте эту ветку:

#comment_98413748

Все о медицине

11K постов39.4K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

3
Автор поста оценил этот комментарий
Чувак отдает лекарств больше чем на 100 000 рублей, а у тебя к нему претензии? :)
раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Специально для тебя цитата из моего поста:

Претензии к @zabodun:
1. @zabodun отдает курс всего на 4 недели. Не полный курс может не вылечить больного, а вирус в итоге еще и мутировать, что усложнит дальнейшее лечение.
2. @zabodun дает совету о подходящем сочетании лечащих веществ и эти советы расходятся с действительностью.

Т.е. тот кому он отдал лекарства может в итоге получит еще больше проблем, да еще в добавок это сочетание действующих веществ изначально могло не подходить ему.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

И да, если модеры пропустят - будет совсем хорошо. Ссылка где можно задать вопрос , почитать , получить ответ.

https://arvt.ru/forum/misc/hiv-and-hepatitis/hcv-IFN-free?page=53#comment-140125

А еще , от меня, " как начать"

1.Как пошел в поликлинику и был послан со словами " С гепатитом до 100 лет живут"

2.Как пошел в частную клинику - сдавать кровь на генотип , Алт , Аст , Узи почек , креатинин и делать фиброскан ( адрес клиники , цены на момент сдачи, адрес где делал фиброскан , объяснить, что нужен именно фиброскан или биопсия , но никак не фибротест )


3.Как исходя из своего генотипа , фиброза и руководствуясь EASL - выбрал схему лечения.


4. Уже проблема... По плану - должен быть пункт "Как нашел прямого поставщика , как заказывал , как дошло " но видимо, просто придется дать ссылку на форум , со словами " вот тут найдете ".


5.Процесс лечения - как пил таблетки и что делать, что бы не забывать ( таблетница с будильником, всегда с собой пару таблеток и тп.) ,как хранить, про то, что нельзя во время терапии ( грейфрукт и тп) , где найти таблицу совместимости с другими препаратами , когда сдавал ОАК , как мониторил ВН с помощью дешевого теста из Инвитро ,с чувствительностью в 60Ме, когда вышел на первый "минус".


6.Окончание терапии - что не надо сдавать тест ИФА , что нужен ПЦР через 12 недель после приема последней таблетки и если " не обнаружено " то на 99% - лечение прошло успешно.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в посте @zabodun, именно что он в нем и в комментариях пропихивает ложную информацию. А на волне "хорошего" дела, она может разойтись широко и навредить людям.

Точные инструкции давать уже помоему излишне, главное пробудить некоторую толику критического мышления и показать что лечение возможно.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, хороший пост, но самое странное в поведение забодуна это то, какую реакцию он выдает на критику-хамство и неспособность конструктивно ответить на критику. Я думаю это прежде всего нужно было подчеркнуть в посте.

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это уже претензии совсем личного характера, а меня как то больше волнует вопрос о предоставляемой информации о лечении.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Во что?
раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ну откровенно говоря я бы на месте @admin, все же отредактировал тот пост и добавил в начало жирный дисклаймер, типо:

автор не является специалистом гепатологом, пост содержит не достоверную информацию о лечении.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Магазинные пельмени вроде как тоже одинаковы по составу и отличаются только ценой. Зачем платить больше :)
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Очень плохая аналогия. Одинаковое действующее вещество оно одинаково. А вот мясо коровки,кенгуру и сои это вещества разные, однако.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем верная аналогия .... Это как отдать инвалидную коляску без одного колеса - вроде можно ездить, вроде благое дело, но можно навернутся и сломать ногу.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Если уж играть дальше в аналогии, то скорее проблема в том что там было что-то вроде.

Вот вам сломанный мерседес, вы можете его восстановить и нормально ездить. Кстати на автомобиле мерседес можно отлично сплавляться по рекам с преодолением порогов, а кто пишут что для этого нужна байдарка те ничего не понимают. А надувные лодки вообще говно. Тем более настоящие автомобили разрабатывает и делает только мерседес, остальные производят подделки.


UPD. Даже добавлю, @zabodun, никакой речи о восстановлении мерседеса вообще не вел. Тему о том что неполный курс даже опасен подняли комментаторы.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Я не удивлюсь, если следующий пост на пикабу будет как изготовить их в домашних условиях за много меньшие деньги :)

Я за то, чтобы все болеющие вылечились без ущерба для кошелька.

И раздающий лекарства в моих глазах позволяет снизить этот ущерб.

Данную ситуацию вижу как: отдают бесплатно Мерседес после аварии, а обсуждают, что отдающий мудак и дешевле ладу гранту купить чем отремонтировать Мерседес.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У вас очень не подходящие аналогии. Большая проблема в посте @zabodun, в том что он параллельно транслирует ложную информацию, которая может навредить людям.

43
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не догнал еще зачем нужны комментарии для минусов, но если что это он самый.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, @greengorn не хотите перенести в сообщество "Все о медицине"?
так попадете в ленту к заинтересованным
https://pikabu.ru/community/medic

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я человек старой закалки, в этих ваших новомодных сообществах не разбираюсь. Тэгов и нормального названия должно хватить, я так думаю.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Второй комментарий для минусов, как оказалось нужен для баланса.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно два комментария. Они даются под постами, которые просят поднять в горячее (просьбы о помощи, например), чтобы это не стало кармодрочеством. Минусы по комментариями (2 по 0,5) "нейтрализуют" плюс по постом.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда даже второй добавлю.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Когда просишь силу пикабу чтоб подняли в топ,тогда минусы нужны, для того чтоб карма не накручивалась.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, ну тогда минуса действительно не лишние.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ему просто нассали в уши производители лекарств и развели на 100к+ евро. Он потом узнал что есть дженерики, вот и злится. Яб тоже злился еслиб меня так разули на 2 квартиры...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не стоит уж так... он там говорил что лекарства ему оплачивала мед страховка.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос риторический. При циррозе по Child B или С, лечение что нибудь даст?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Риторический ответ: консультируйтесь у специалиста гепатолога. В рекомендации EASL есть таблица выбора лечения для Child A. Это весь потолок моего знания. У нас был фиброз F3.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, реклама.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати вот , не могу взять в толк... Если оплачивала страховка, человек в Германии ... То есть лечить его должны были немецкие доктора СТРОГО по EASL  . И я ну не верю, в то , что доктор сказал "А , уже не обнаружено, ну тогда закончили " , вот не поверю.  Судя по датам, лечился в 2015 году, то есть берем EASL 2015 года, http://hivlife.info/files/HCV&HIV/EASL_HCV_2015_official_RUS.pdf  там ничего нет про "досрочное прекращение терапии в случае УВО , после 4х недель лечения" .   В 2016 EASL тоже ничего подобного , https://arvt.ru/news/2016-09-28-EASL2016.html   .  Я может слишком докапываюсь...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уж совсем в детективов играть не хочу, сам надеюсь что дело просто в незнании.

Хотя что удивительно автор меня в игнор добавил, так что я в том посте больше комментарии оставлять не могу. %)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Странная упёртость.

Вам от этого ничего не будет, а подписчики сообщества увидят пост (вероятность, что там больше заинтересованных читателей, чем в общей ленте, намного выше)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну уговорили.

@SupportCommunity, перенесите пожалуйста в сообщество "Все о медицине".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: добавление рекламных комментариев запрещено на Пикабу
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, реклама.

показать ответы