Мифы строительства 3: ГОСТ⁠⁠

С кем он будет разговаривать? Сам с собой? Шо та не чувствуется у тебя опыта какого-либо в продажах, извини. Играя против "языкастого" продавана я выиграю играя за опытную контору с портфелем. Я просто обращу на это внимание заказчика. Мол пиздеть не мешки ворочать. Все. Гамовер. Хоть фальцетом пой, хоть басни рассказывай. Есть вещи против которых не попрешь. Опыт выиграет у его отсутствия. Наличие выиграет у "под заказ". Скидки выиграют и "мы скидок не даем". И так далее. Это как бы правила игры. Стыдно их не знать.   

Уточняйте тогда уже и то, что речь о частном доме. Какую-нибудь пятиэтажку на пару подъездов без ГОСТов, СП и прочего хрен спроектируешь, хрен пройдёшь экспертизу, и хрен сдашь после постройки.

findeler, у тебя посты конечно несут в целом хорошую информацию, но данный пост показал, что в сертификации ты не понимаешь ничего от слова совсем. Я тебе это как аудитор говорю. Ну не твоя это стезя, не суйся))

Вот кстати фото с техэтажа, вероятный источник проблемы - подтекающая труба. Когда ее починят, то какой алгоритм действий должен быть? Обработать от плесени еще раз (?) - Подождать несколько дней чтобы просохло - Загрунтовать (грунтовка от плесени) - Нанести шпатлевку и поклеить обои?

Добрый день!

А можно не по теме вопрос?

Дома обнаружилась проблема. Отодвинули старую мебель, а там на обоях - черная плесень. Сняли обои, сняли штукатурку (размочив ее водой). Оставили просыхать комнату открыв окно.

Живем на последнем жилом этаже, над нами техэтаж, по высоте достаточный для того чтобы там взрослый человек ходил. Но с техэтажом были проблемы, он затопил однажды, возможно тут тоже затопил когда-то.

Спустя сутки на стене появился белый пушок. Я подумала, что это какая-то ужасная плесень, которая сразу вылезла опять. Обработали химией от плесени (Neomid - удалитель плесени) на 2 раза - нанесли, оставили на 20-30 минут, смысли водой.

На следующее утро белый пушок опять появился. Это может быть соль? Что вообще делать - звать ТСЖ (ну это понятно), обрабатывать химией против соли и смотреть поможет ли?

Просохнуть стене сейчас сложно - влажность 80-90% за окном. Сушить феном? Где-то строительный искать или домашним долго и упорно можно просушить?:)

Фото. 1 - обнаружили плесень, сняли обои. 2 - белый пушок. 3 - то как стена выглядит сейчас (убрали штукатурку, обработали концентратом от плесени)

@findeler, а есть нормативы на детские сады? Меня, как папу, попросили присутствовать на акте приёма, после затянувшегося косметического ремонта помещений(покраска стен, замена плитки линолиума и проводки).

Findeler, здравствуйте. Можно вашего совета спросить по ремонту? Нужно по всей квартире, кроме санузла, заменить напольное покрытие, обои и сделать натяжной потолок. В каком порядке лучше всего это делать? Так же по напольному покрытию, что лучше ламинат или линолеум? По цене они выходят, примерно, одинаково

Жаль про блядские снипы и сп не расписал автор

Что такое ГОСТ ?
Если расшифровать сокращение это – государственный отраслевой стандарт.

Какой ещё отраслевой стандарт? Отраслевой стандарт, утвержденный ведущим министерством и применяющийся в конкретной отрасли промышленности - ОСТ.
ГОСТ - международный стандарт, применяющийся в странах постсоветского пространства.
(Затем следует, все-таки, что ОСТ - отраслевой стандарт, но чем же он тогда отличается от ГОСТа?)
Читайте стандартизацию, уважаемый ТС
А выводы верные, когда смотришь в магазине на тушенку, а на разных банках - разные ГОСТы - просто одни из них на саму банку.

Какой кошмар! Выставим клиента виноватым, купим регистрацию...

Да, клиент приходит с листочком! Правда еще и с деньгами, но речь не о том, уйти он должен с проектом!

Мы с вами наверняка говорим о разных вещах. Я вот не знаю кто сможет построить дом даже на 1000 м2 без проекта. Как сделать отопление, электрику, вентиляцию? Да где тех отверстия оставлять хотяб? Перекрытие залить какое? Армирование какое? Тпшка где будет? Фундамент делаем или на кирпичах постоит?

Это, как раз, единственное, что клиент может объективно оценить. Все остальное - слова.

Куда комент делся и кто минусит правду?))

По газовикам не скажу, но по электрике отвечу - ПУЭ не актуальный и устаревший документ и, как неоднократно комментировал и утверждал РТН, в том числе в выше указанных мною письмах, может применяться ТОЛЬКО если нет более "новых" или более строгих норм по данному вопросу.

Между прочим, у железнодорожников по электроснабжению вообще все не по ПУЭ, но у них свои причины))

Нет, более того, сознательно от него отступаю (по некоторым пунктам), но это не отменяет существование ГОСТа.

Простите, но нет. Частные дома не проходят проектную экспертизу и для стройки не требуется сро, и то это зависит от размеров дома. Однако это не значит, что можно строить без проекта. Например киньте проводку скрытую внутри стен или газ сами проведите. Да и если вы построите дом кому нибудь, а клиент закажет экспертизу на соответствие, то вам придется соответствовать действщему законодательству. Ну о "безопасности в строительстве" говорить наверное не нужно)
п.с регистрацию дома без проекта вы тож не получите)

Капец как вы все смешали) Строят по проекту (км, кж и пр) и ППР (ппср, ппгр, тех карты и пр). А проект и ППР делают на основании сп, снип, пожарных правил, отраслевых приказов... С применением материалов по гост и ту.
Да и не все однозначно. На светопрозрачку например нет своего сп, соответственно ту и тех регламент рулит. Как то так.

Это понятно, что клиент не профессионал. Но любой дурак понимает, что подрядчик с опытом лучше подрядчика без опыта. Если ты нифига не строил, но красиво говоришь - ты все равно будешь продавать с большим трудом и мало. Портфолио решает. Глупо спорить с этим.

ГОСТ Р 50571.5.52-2011

Автор про ГОСТ слышал, а про СНиП ? Не, видать не слышал. Конечно, они удел реальных специалистов.

Строительство светофорного объекта это не стройка? Конечный потребитель это заказчик работ, эксплуатирующая организация или участник дорожного движения?

Ну все верно. Это как сертификат соответствия для БАДов. Ими кичатся продавцы. А этого всего лишь означает, что состав препарата соответствует заявленному. То есть если я написал, что в упаковке мышиные какашки с кирпичной крошкой, то сертификат выдадут если покажете что это действительно какашки с крошкой. То что это лечит, сертификат соответствия никак не гарантирует и не должен.
П.С. А работы должны соответствовать нормам.

речь о том что ТУ делают чтобы обойти гост...., и дело не в финансах компании

Что значит не прав. Я продажник. Это мой хлеб. В услугах решает портфолио. Потому что это наглядный пример того, что ты можешь. Потому что это клиенты и их рекомендации. Продажник с хорошим портфолио вынесет продажника без такового. Это как бы факт.

Все доступно и правильно. Единственное - есть товары, которые соответствуют единственному ГОСТу. Например, песок природный, щебень из плотных горных.

Перечень ГОСТов указанных в ГОСТ ТУ на эти товары не устанавливает к ним требования, а устанавливает требования к тому как испытывать эти товары. Т.е. если будет написано, песок по ГОСТ 530, то это значит песок с ГОСТовскими характеристиками. Писать песок по ГОСТ ХХХ (которым установлены требования к методу определения модуля крупности) также не верно, как говорить что работаем по ГОСТ.

И последняя шпилька, есть ГОСТ устанавливающие требования к работам. Например, ГОСТ на организацию дорожного движения описывает куда и как ставить знаки и т.п. Сказать, что работаем по этому ГОСТу не будет обманаловом))

Но, эти замечания из разряда "чтож ты штаны так испачкал на строительстве пирамиды".

На самом деле, написано все правильно.

Почитал комментарии. Не один я такой придираст))) Но в целом. ТС спасибо за полезный пост! Массам такие разъяснения не помешают уж точно, а то, что они с некоторыми допущениями, то это не важно. Кто в теме, того не собьют, а кто вообще не в теме, их упоминаниями об исключениях в общих правилах только запутаешь)_)))

Я выше другому коллеге уже отвечал, что РТН написал неоднократно, что на ПУЭ смотреть можно весьма и весьма с оглядкой. Конкретно по сфере данного ГОСТа - в ПУЭ вообще можно не смотреть - они устарели и не действуют.

По статусу ПУЭ то, что с ходу:

1. Письмо РТН от 27 мая 2011 года №10-00-12/1699.

2. Письмо РТН от 21 июля 2014 года № 10-00-12/1188.

Мы находили еще более поздние документы. но они лишь разъясняли и развивали данную тему.

По сдаче по ПУЭ "энергетикам" - таких энергетиков можно выбрасывать вместе с теми главами ПУЭ, которые противоречат современным нормам.

Дык уже не раз здесь написал - непосредственно по техническим решениям и способам монтажа - все семейство 50571 (30331) - там их несколько десятков.......

Так же по выбору защит (в случае с частным домом - характеристик АВ) на селективность и прочие ГОСТы на расчеты.

Про кучу ГОСТов на щиты (и схемные решения и монтаж) тоже забывать не надо.

Как минимум, на ВСЮ электрику и слаботочку, как внутреннюю, так и наружную.

В том, что автор хотел донести я соглашусь: "В России просто нереально по ГОСТ-ам и СНиП-ам (СП) что-либо построить потому, что главным аспектом для подрядчика в любом строительстве это экономия....а если все сделать по Тех. Регламенту, то вообще можно в минус уйти)...

товар не подлежит обязательной сертификации!!!

У человека железная логика.
"Я считаю, что они не нужны, значит их не существует"
Не спорь.

Аналогично. ГОСТ 34.601-90. Автоматизированные системы.Стадии создания - где тут изделие?

это какой-то вредитель -проектировщик) Видимо была "рыба", а сроки маленькие, только этим можно объяснить такой пофигизм

На самом деле никакого риска, чудовищные запасы по прочности и прочему.

Угу, и дорогущие конструкции из-за этого. Вся суть работы конструктора в итоге сведена к нулю. Экономия средств вылетает в трубу. Запасы катят, если делать каркасники. А вот с ж/б нормальной площади такое уже не пойдет - тут запасы по деньгам бахнут.

Но в целом согласна - частные дома проектируют на отъ***сь. Конечно, проектировщик проектировщику рознь, у меня парочка знакомых на совесть делают. Но и проекты от них не за фантики идут, поэтому само собой частник экономит на проекте, зато по материалам вылетает в трубу. Собственно, о чем вы писали в ваших постах.

С нетерпением жду вашей истории про фундамент!

Гост р исо 3898-2016 основы проектирования стальных конструкций. Гост23501.108-85 системы автоматизированного проектирования. Гост 33100-2014 дороги автомобильные общего пользования. Правила проектирования автомобильных дорог. И т.д. Автор, ты наверное хотел выразить мысль про строителей, как про производителей продуктов питания, которые сплошь и рядом используют маркетинговые ходы в виде кричащих надписей: «без гмо!», «без холестерина», «ноль каллорий» и т.п., вот только как то уж тоже слишком. Проектировщики, да и сами строители должны руководствоваться целыми сводами норм и правил, а не только «тем» и не только «этим»

ГОСТ 9.005-72 Единая система защиты от коррозии и старения. Машины, приборы и другие технические изделия. ДОПУСТИМЫЕ И НЕДОПУСТИМЫЕ КОНТАКТЫ МЕТАЛЛОВ.

Одна из проблем текущего заказчика - бывший проектировщик технолог, который не зная этот ГОСТ, в системах теплоснабжения "насоединял" латунь и сталь

Да, про частную стройку. Почему нельзя использовать ГОСТ на СКС или пожарные требования к кабелям?

С чего бы это нету?

Берете ГОСТ и читаете - маркировка должна быть... обжато должно быть...

Идете к ближайшей розетке и смотрите - Ага, маркировка есть, обжато так-то - норм. - называется ПСИ. 

И системному администратору, который будет заниматься поддержкой и эксплуатацией СКСа далеко как не пофигу на эти "внутренние" инструкции.

Почему не было ни одного слова про СНиПы?

автор а вот тут ты не прав....

Соответствие только ТУ, без ГОСТа может быть в двух случаях:

1. Продукция с «слабыми» характеристиками, не соответствующими ГОСТу.

2. Фирма небольшая и нет денег на сертификацию.

сам работаю в производстве,и если кирпич сделан по госту достаточно написать ГОСТ и на этом будет достаточно ( потому что кирпич не подлежит обязательной сертификации),а когда видиш ТУ значит есть отхождения от госта, есть у фирмы деньги или нет значения не имеет

Да и ГОСТы на проектирование тоже существуют! Ты уж, автор, сильно словами бы не разбрасывался

Частные - возможно, в большей степени если это деревянные каркасники. Хотя чаще всего там расчеты есть все-равно (фундамент, например), только могут быть не учтены все нюансы. Да и делать конструкторам частнику конструкции без расчетов, по аналогам - большой риск, хотя такие рукожопы тоже встречаются.

Я-то, конечно, больше про крупное строительство имела ввиду, хотя с частниками тоже сталкивалась.

Да, согласен с вами, повторюсь про ГОСТ Р 21.1101-2013 Система проектной документации для строительства (СПДС). Основные требования к проектной и рабочей документации

"Строить, и делать по ГОСТу невозможно. ГОСТ – существует только на готовые единичные изделия или продукцию." Ложное заявление, ГОСТы регламентируют процесс производства и сдачи-приёмки изделий.

Итог! Автор ещё учится! А пока 2 с плюсом и ждём на пересдачу! ))))

Как и везде у продавцов решает портфолио, если речь об услугах. Мне казалось, если есть дом, который стоит лет 10 и ему хоть бы хуй - это лучший инструмент для продаж в услугах строительства. А если вам пихают, что строим по гостам и снипам, то нахуй, наверное, такую контору.

могу обследование сделать ГОСТ 31937-2011 , могу определить прочность сцепления в каменной кладке. это 100 проццентов не изделия. Нечего народ путать не разобравшись в вопросе

Несовсем верно. У меня при установке светофоров, дорожных знаков, нанесению разметки есть соответствующий ГОСТ, где сказано как устанавливать светофор, на каком расстоянии от проезжей части, на какой высоте, то же касается знаков. Можно купить светофор или знак выполненный по соответствующему ГОСТу, но установить его в нарушении правил их установки.

Батенька, да Вы пиздабол, оказывается...

ГОСТ 30971-2012

Так есть, например, своды правил, для каменных и армокаменных конструкций. В них используют материал по госту, приведены методы расчета. Может быть просто нужно корректно писать, типа сделаем не по госту, а по снипам или стандартам? Ну и еще есть вариант, когда говорят, что сделают по госту, что бы людям далеким от стройки было понятно, что делают с соблюдением норм. Какая в конце концов разница, как нормы называть?

Окей, вот вам два ГОСТа на СКС:

ГОСТ Р 53246-2008 СКС. Проектирование основных узлов системы. Общие требования

ГОСТ Р 53245-2008 СКС. Монтаж основных узлов ситсемы. Методы испытаний.

для одаренных, если я говорю что сделаю СКС по ГОСТу, это означает, что запроектирована она будет по 53246-2008, а потом проведена проверка в соответствии с 53245. И те кто в теме сразу понимают, какая будет топология\структура, как будет маркироваться оборудование, кабель. Сразу понимают каких проблем у них НЕ будет.

Так что "ГОСТ это - стандарт на готовое изделие" это ошибочное утверждение.

Не правильно.
В проектировании отменили СНИПы, ввели своды правил СП.
Так что ваш пост х.....я

По поводу утверждения, что ГОСТ распространяется только на готовые изделия, поспорю. Вот, например, список стандартов применяемых при установке пластиковых окон.

ГОСТ 30674-99 «Блоки оконные из поливинилхлоридных профилей»,

ГОСТ 30971-2012 «Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проемам. Общие технические условия»;

ГОСТ Р 52749-2007 «Швы монтажные оконные с паропроницамыми саморасширяющимися лентами».

Они регламентируют выполняемые операции при монтаже стеклопакетов.

зато можно делать электромонтаж согласно ПУЭ, а также СНиПов. Да и строить надо по СНиПам, а не по ГОСТам.

Соглашусь, коллега! А уж проектировать без СП и ГОСТ вообще невозможно.

Понял, буду всем пиздеть типа всё по СНиПам сделаю.

Пффф))
Конечный пользователь не знает про ГОСТы значит для него их нет))

ГОСТ это - стандарт на готовое изделие, и всё.

ЭЭээ...ГОСТ на испытания и методики показать?