Мифы строительства 1: Фундаменту нужно отстояться.⁠⁠

По-моему, фундамент должен отстояться, потому что больше нет денег на стройку до следующей зарплаты :)

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

А бетона?

ТС ты с графиком ошибся. На нём показано что бетон набирает 40% прочность при температуре 30 градусов а не 20.

И уточни температуру земли на глубине 2-х метров. В подмосковье летом она в пределах 10-13 градусов.

Т.е. для набора той же 40% прочности нужно 2-3 суток. А учитывая повсеместную экономию и нарушение состава бетона, то выводы делайте сами.

Чем спешить, лучше немного подождать, ведь ремонт трещин в фундаменте довольно трудоёмкое занятие. А если учитывать трещины в стенах.. Лучше подожать.

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

   Хочу немного опровергнуть сей опус.

   Для начала небольшое отступление. Некоторые мои знакомые делают стяжку следующим образом: заливают по маякам, на следующий день маяки вытаскивают и АЛЮМИНЕВЫМ правилом соскребают ЦЕМЕНТНО-ПЕСЧАНУЮ стяжку до плоскости. Повторю, АЛЮМИНИЕМ РАСТВОР. И это при том что стяжка обычно до 5см. А теперь, на минутку, БЕТОН, толщиной 30см за сутки полностью высохнет? Да на следующий день даже опалубку не всегда снимают чтобы углы не открошились.

   И, кстати, как ТС собрался обмануть химию? Как ни крути, но время полного схватывания бетона при нормальных условиях (+18-22C пpи oтнocитeльнoй влaжнocти oкoлo 60%) составляет 28 суток.

   Есть варианты ускорения этого процесса, но думаю среднестатистическому пикабушнику они не по карману.

   Теперь по поводу усадки. Буду краток - пусть любой желающий проедет по новостройкам и полюбуется на трещины в стенах на домах построенных быстро. После таких горе-строителей я их вижу часто.

   А для ленивых:

Мозгов нет - считай колека. Любой материал так сохнет.

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Вопрос без подвоха. Что значит лично? Как начальник строительства? Мы просто сейчас тоннель строим, в сумме 100 000 м3. Сегодня вон 1800 м3 залили. Кто может с чистой совестью заявлять, что он тыщи кубов бетона залил? Начальник участка, прорабы, мастера?

Ну попу то с пальцем не путаем... каков вес бабушки с груженной тачкой а какой вес у дома...это раз, а во вторых твердение и набор прочности это немного разные вещи. К тому-же бетон твердеет с наружи внуторь, тобишь он может и за пол дня просто корочкой взяться, а внутри быть ещё сырым.

Спасибо большое!

А то в магазине рассказывают, что если производитель написал, что 6 кВт/в, то меньше чем в квартиру с 60 кв.м ставить нельзя, но ничем не обосновывая.

Вы помогли решить кучу проблем и сэкономить много места.

интересная идея, кстати... а чертежик не подскажете, как этот самый дренаж сделать, куда его вывести и т.п.? в гугле не забанили, просто вариантов тысячи, а я не могу оценить адекватность каждого в силу недостаточных знаний

Здравствуйте!

Я извиняюсь за офтпоп, но можно задать вам вопрос?

Я по вашим постам понял, что вы спец в отоплении.

Собственно вопрос:

Есть квартира в дореволюционном доме, высота потолков 3,7м, стены наружные из кирпича 50см, площади 28 кв. м.

Хочу купить настенный котел с водогрейкой сразу (место маловато для напольного, да и колонка газовая тоже ни к селу ни к городу) PRIME-V10 от лемакса, но в описании написано, что номинальная теплопроизводительность 10кВт/ч, минимальная 6 кВт/ч.

Собственно вопрос, можно ли такой котел ставить или нет? И чем грозит недогуз по мощности? город Ростов-на-Дону (не Сочи, но все же зимы мягкие).

Буду очень признателен, если ответите!

И на два миллиметра не продавишь.

О, только увидел. "Перерасход раствора". Крупного специалиста выдала терминология :D

Мифы или нет. На своем поле, наблюдал картину - залили фундаменты в количестве 2 штук
Через месяц налепили стены из пеноблоков, вставили окна и крышу установили.
Следующей весной оба дома лопнули.
Хорошо, когда денег полно, разобрали, улучшили как то  фундаменты, и все заново собрали. Через год уже жили)))

Я не строитель, поэтому выводы пусть делает специалист)

Это официальные данные из заключения комиссии, поэтому не только я, видимо, ничего не понимаю.

Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён

Приду ка я на помощь коллеге.

Как я понял главный строитель пикабу, findeler, хотел рассказать не то, что надо на следующий день возводить стены на только что залитом фундаменте, а то что не надо ждать месяц-два-три, зиму чтобы дальше строить дом.

Ну это я его так понял.

P.S Учебник Ухова по механики грунтов мне больше нравится.

Что нужно сделаТЬ фундаменту??? Правь скорее заголовок, пока можешь!

ну 100% точно не за 28 дней набираются.

Ну не знаю... либо водки либо гона, но не бетона это точно, ибо если бы это было так то такой куйней ты не несколько в массы.

Нагрузить запросто. Как правило, кирпич, газосиликат, цемент, клей ставят внутрь коробки, что бы меньше его таскать. Т.е. залил, на следующий день положил плиты и на них материал. Вуаля.

Значит, качественный фундамент без нагрузки перекосит, а с нагрузкой нет?

Я лично не смогу, но бригада безбашенных строителей довольно быстро нагружают. В общем спор у нас беспредметный. Если вы шабашник, то о будущем думать не нужно, нужна быстрота.

дядя, ты того... совсем что-ли? бетон хоть раз лил или так, по книжкам больше? 1 день = 40% от прочности - эт только в идеальных, лабораторных условиях при учёте размеров "испытуемого" кубика бетона. в реальности бетон ни когда такую прочность за такое время не на берет, а если не следовать технологии заливки бетона, то он и потрескаться может.

С удовольствием почитаю все мифы

Хотя я думаю правильнее было бы осветить вопросы - сколько реально фундаменту нужно "отстоятся" и схватится. Ведь день-два "отстояться" в любом случае надо. Сколько нужно времени фундаменту с ВхШхГ в N мм для высыхания?

Распалубочная прочность может набраться за 6 часов, в нормативах написано. Давай я залью бетон, а ты через сутки продавишь его пальцем? Если не продавишь, с тебя литр блек лейбл.

А куда спешить-то, неужели пара недель при строительстве своего дома так важны.

"Если бы да кабы". Непонятно что строим, непонятно где- универсальные советы на все случаи жизни.

к тому же тролль,все бывайте,морковки дальше в уши вкручивать,Масляков бл

Знание химии, опыт в строительстве, диплом инженера пгс (инженер-строитель) и ютуб. А ну и ещё немного логики)

Мосты когда строят бетон прямо в воду льют, какая разница сколько воды?

А я просто так отмазываюсь, говорю, что в этом году фундамент должен осесть. А на самом деле у меня пока нет денег на строительство дома. Все просто.

Понял. Спасибо за ответ. Другие просто говорили что обязательно за раз заливать все чтоб не было шва

@findeler, Подскажите пожалуйста как гуру. Делаю фундамент, строители предлагают залить по землю, установить опалубку, залить в опалубку. Срез щемли не ровный, и слой будет не горищонтальный. Можно ли так делать, сильно ли это ухудшит конструкцию и возможны ли трещины продольные? Дом одноэтажный с газобетона и перекрытиями из дерева - легкий

Опалубку когда ставят углы осыпаются. Благодарен за ответ

Существуют полуэмпиричиские данные по скорости набора прочности при различных температурах. Они приведены в различных рекомендациях, например "Руководство по прогреву бетона в монолитных конструкциях", НИИЖБ, 2005г .

Если контрольные образцы выдерживаются в нормальных условиях (20+/-2 и влажность 95%), то их прочность к 7-ми суткам по графику приблизительно будет 70%. Естественно сейчас есть куча всяких добавок, но снимать опалубку можно только при 70% прочности. Но т.к. добавки это дорого, да и зачем снимать опалубку раньше срока в надежде что бетон уже набрал 70%. Про 7 суток нет строгих норм, но куча умных рекомендательных книг.

Думаю 5 лет обучения и диплома мне хватит.
Химия химией, а физику ни кто не отменял. Вода из бетона на воздухе испоряется так же как и из любого другого места. Так что клоун это ты.

По осадкам. Есть напряжение-есть деформация. Всегда. Линейный вариант описывается законом Гука. Даже поставив фундамент на гранит, он деформируется. Но едва заметно. С рязанскими текучими суглинками всё ещё веселее. Постепенно увеличивая нагрузку на грунт, поначалу он будет деформироваться линейно. А после достижения предела прочности грунта, в грунте стремительно начнут разрушаться существующие связи между частицами и начнут образовываться новые. В натуре мы увидим стремительный рост осадок без значительного роста нагрузок.
То есть, если превысить расчётное сопротивление, любой грунт поведёт себя по графику 3.
Ну а выдерживать фундамент год это ересь, да. Лучше выдержать неделю, поливая водой и укрывая, дабы компенсировать потери воды на испарение.

ПМЖ. понял, будем делать!

Спасибо вам, господа профессионалы!

еще подскажите по слоям, как правильно эту теплую отмостку забабахать и какие материалы взять. наверное, утеплитель лучше жесткий, типа пеноплекса?

Решил видимо блеснуть тупостью. Бетон за 24 часа готов. А не учитывая толщину залит я и что это все в земле. Там влажность. Он ещё неделю будет сдохнуть и набирать прочность как минимум. Дебил какой то, зато картинки графики набрал с сети.

"А в малоэтажке их часто используют ?"

да, часто. Одноэтажные склады, магазины итд. Это тоже малоэтажка.

"Магическая ситуация ну ладно."

вовсе не магическая- на большей части страны зима длится полгода, а летом бетон хрен достанешь, потому что щебень и песок уже выкупили не успевающие дорожники.

"Что помешает в вашем примере воде которая попадёт под ленту зимой замёрзнуть поднять фундамент, а потом при приложении нагрузки дать осадку и кучу трещин с вопросами от заказчика ?"

ничто не помешает. Но в этом случае нужно будет ремонтировать только трещины фундамента, в противном- весь дом и возможно и всю отделку.

Посыл автора не совсем понятен. "Стройте сразу и быстрее, нечего ждать"- так что-ли?.

Технологические перерывы для набора прочности бетона предлагает убрать?

Ну ок, для такого сарая, как на фото- может быть пойдет при учете строительства летом, к примеру. С панельными и ж/б каркасными зданиями как быть?

Не ждать осадки фундаментов? Допустим, ленточный фундамент залили поздней осенью, в морозы, стены возвели зимой, по весне грунт оттаял и намок, естественно осел- здание в трещинах- у заказчика куча вопросов.

@findeler привет. Пишу в старом посте специально.

Стал вопрос о теплом поле. Но я из другой страны - РБ.

Если я дам все вводные и фотографии возьмётесь за проект ? Вопросы оплаты обсуждаемы в любом удобном виде.

Мне зарядили за теплые полы около 9000$.

Дом два жилых и "чердак". Площадь каждого этажа ~150 м2. Материал стен керамзитобетон.

Ну подробнее давайте на почту ?

Wowec93@gmail.com

ТС, а как можно воспользоваться вашими услугами? хочу приобрести дом, незавершенное строительство, нужна консультация (оценка состояния и общее мнение профессионала) по данному объекту, а в случае приобретения услуги по разводке электрики, отопления, водопровода и канализации, строительно-отделочные услуги

Оскорбился что ли, бедолага?) Это ты зря, я ведь нежно, любя, можно сказать. Аргументировать тут что- либо бессмыслено, тут сидят люди, знакомые с интернетом, при необходимости, можно найти любую информацию, главное- обходить стороной подобные "вбросы". На этой ноте, пожалуй, откланяюсь)

хорошо если Вы меня называете Ыкспертом, для меня Вы СКАЗОЧНЫЙ ДОЛБАЕБ!логично?  доказательства и на очевидное необходимы?

Зачастую, уровень язвительности прямо пропорционален уровню интеллекта. Лучше бы почитать тематические книжки, ушлепан, чем строить из себя специалиста и вводить людей в заблуждение.

вы хоть комменты читаете прежде чем отвечать? бегаете со "сверх" идеями типа не разогревайте двигатель зимой,земля плоская и т.п и т.д в надежде что ваш высер кто то оценит!нормальные люди у виска уже устали крутить,зато вы как павлины думаете что умнее таксистов или дворников!? акститесь уважаемый!все эти "выводы"о том что фундаментам не нужно отстаиваться сказки для того чтобы быстрее вернуть инвестиции не более того.И кстати я не Ыксперт диванный а строитель,фундаментов навидался и на мерзлоте и на песке и на камне и даже в воде и если строительство сразу после укладки фундамента позволяет грунт(только в случаях КАРКАСНОГО)строительства, обязательно производят испытания грузом и анализ плотности грунта ПОСЛЕ ТРАМБОВКИ но грунт никак не оставляют насыпным.и даже в этом случае грунт ВСЕ равно дает какую то осадку

Я про факты от людей переехавших в новые дома а вот вы походу Ыксперт или сам застройщик,в любом случае лицо заинтересованное!раз такую пургу людям гоните!

Ты на все моменты с которыми не согласен пишешь о ыксперт, прям и не поспоришь с таким мнением, продолжай строить дома по графикам. Или себе фундамент залей и построй дом на нем через несколько дней, в чем проблема то?

Прежде всего, хотелось бы отметить, что автор косвенно утверждает, что для заливки двухэтажного дома (ну или даже фундамента для него) достаточно будет марки 100 бетона (В7.5). Уверяю вас всех, это абсолютно бредовая затея) Рекомендую для этих целей использовать м300 (В22.5, гравий или гранит), оптимальная марка бетона для частного жилищного строительства.

Что касается усадки. Существует коэффицент усадки- 1.02- 1.03 в зависимости от подвижности и типа бетона. Иными словами, бетон дает усадку, но практически сразу же и всего 2- 3%.

У нас район построили,один подрядчик,одни и те же руки образно выражаясь.Тот же грунт,только несколько домов они начали с готового фундамента строить(прежний застройщик всех кинул видимо и стройку на лет 5 заморозили) а какие то по "новым"плядь технологиям шлеп шлеп два месяца дом готов. Вот все кто переехал в "новые" дома вас наверное сейчас матерят!!! а там где фундамент отстоялся проблем со сквозняками в квартирах нету!!!!так что фуфло это ваша теория и графики!!!! спросите тех кто по программе в ваши скороспелы переехал!!!!

Мальчик... Уже лет 30 меня так не называли. Пасиб, взгрустнулось.
О чём спорить с такими людьми?
Мне день, я ухожу.

Очередной диванный аналитик? Я на тебя посмотрю как ты на подвесных консолях с балками начнешь что ли бо монтировать или стойки ставить для опалубки верхней консоли, не дав ему набрать прочность в течении 28 дней. И посмотрю что у тебя получится из этого.

Простите, штааа?!
Что значит - небыло управляющих? И когда - тогда?
Зы. Фигово, когда стучать по клаве умеют, а думать не умеют.
Ззы. Хотя о чем это я?...а, да, сейчас же не надо думать. В инете главное с3,14зднуть, а там видно будет.

Испарение влаги из объема раствора, хотя... Я сдаюсь. Но надеюсь что ничего серьезнее курятника вы строить не будете.

Спорить можно много, спорить можно громко. Скажу одно - когда в Москве строили высотки для тогда ещё кометета, то бетонные плиты и блоки брали ТОЛЬКО после того, как они отлежаться на заводе ЖБИ не менее 30 суток. Бетон лили в фундамент также со сроком отстоя не менее месяца. И куй ты ускорить процесс когда кураторы комететчики.
Инфа достоверная ибо отец на тот момент был замом управляющего заводом того самого ЖБИ, а в дальнейшем куратор тех самых высоток.

Вы нихрена не понимаете в бетоне. Это хим процесс не требующий воздуха, идёт по всему объёму сразу.

Вот только на завершение процесса нужно 28 суток.

Время - Процесс:

5 минут - Пoвepxнocть зepeн цeмeнтa пoкpывaeтcя иглooбpaзными кpиcтaллaми aлюминaтa кaльция ЗCaO*Al2OЗ.

6 чacoв - Kpиcтaллы paзpacтaютcя нacтoлькo, чтo нaчинaют oбpaзoвывaть oбщую кpиcтaлличecкую peшeтку. Meжду цeмeнтными зepнaми вoзникaют пepвыe пpocтpaнcтвeнныe cвязи.

8-10 чacoв - Лaвинooбpaзнo уcкopяющийcя pocт кpиcтaлличecкoй cтpуктуpы coздaeт мeжду зepнaми cплoшную peшeтку. Пpoчнocть бeтoнa cтpeмитeльнo pacтeт. Oднoвpeмeннo внутpи кpиcтaлличecкoй cтpуктуpы нaчинaeтcя pocт бoлee мeлкиx кpиcтaллoв — cвoeoбpaзнoгo «вopca» из cиликaтoв кaльция.

24 чaca - Cиликaты кaльция нaчинaют вытecнять peшeтку aлюминaтa, oбpaзуя coбcтвeнную пpoчную ceть мeжду твepдыми нaпoлнитeлями.

28 cутoк - Цeмeнтный кaмeнь пoлнocтью cocтoит из кpиcтaллoв cиликaтoв кaльция. Aлюминaты вытecнeны.

Для справки, я учился на строителя (каменщик, плиточник-облицовщик) и все советские стандарты нам преподавали, где-то даже тетрадка с записями есть.

Складывается ощущение что когда-то ты прочитал на пикабу пост " мифы о последствиях хождения зимой по улице без головного убора". Как положено) с графиками и конкретикой, спорами "понимающих людей". Пойми же дружище, вопрос о проведении этапов строительства решается понимающими людьми ПО МЕСТУ!)) Не нужно ссать в уши обывателю!) "дело не в умении, не в желании, и вообще ни в чем. Дело в самом пришивании подворотничка.")) без обид дружище, рассуждать о безполезности пропитанных кровью и потом, вещей, в присутствии обывателя - как минимум не хорошо.

А я тебе не наемный преподаватель, что б конкретику жевать. Вас таких умников на пути своём я уже давно не считаю, не пытаюсь учить, люди с головой и желанием сами остаются рядом, остальные сами отсеиваются. За конкретикой дружище тебе в многочисленные ВУЗы нужно обращаться, но и там чтоб эту самую конкретику внять - нужны мозги и желание. Усвой - не ссы ты людям хрень всякую! Вот будешь ты трижды императором всея бетонов, и здания твои будут стоять не первый десяток лет, вот тогда ты будешь делится своими познаниями в УЗКОМ кругу понимающих людей!! Ты понимаешь о чем я?

А не нужно спорить. Тысячи грамотных строителей ВСЕГДА решают вопросы продолжения этапов строительства ПО МЕСТУ, полагаясь на знания, опыт, и ОБОСНОВАННУЮ НЕОБХОДИМОСТЬ. А есть "строители" вроде тебя - которые тупо ссут в ушки. Моё воспитание, образование и опыт, позволяют слать таких "строителей колхозных туалетов" на хуй! Это моё мнение, мнение не о тебе, как человеке, профессионале, а о твоём поступки - ввиде этой писанины. Ну и соответственно вот суть моего мнения - НЕ НАДО. Понимаешь? Можно долго рассуждать почему, но поверь не нужно это ни строителю, ни студенту, ни заказчику.