Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования.

Здравствуйте, уважаемы читатели! И как сказали бы в самолете, особо здравствуйте, увжаемые подписчики!

Как всегда начну с благодарности за проявленный интерес, вопросы, комментарии и споры, в которых рождается истина.

Очень не хочу использовать идиотские штампы, но сегодня мы затронем ламинатную тему, о которой реально не говорят в магазинах. Почему? Каждый пускай делает вывод самостоятельно, я лишь буду делиться фактами, скринами, и будет одна ссылка на ютуб, сильно не ругайтесь, нет возможности видео скачать.  Поехали.


Ламинат. Что это за зверь?

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Многослойное покрытие состоящее из

1. Износостойкого слоя (Оверлей)

2. Декор бумага

3. HDF (high density fiberbord) - древесноволокнистая плита высокой плотности

4. Балансирующий слой.


1. Износостойкий слой или оверлей. - Тонкий бумажный слой, покрытый смолами и корундом (оксид алюминия), отвечает за истираемость. А теперь очень важный момент. Чтоб ламинат соответствовал классу износостойкости, в России фактически тестируют только этот слой (есть еще один показатель, но о нем позже). Итак, тестируется только верхний слой на истираемось, процедура называется Табер тест, легко гуглится. Суть в следующем по ламинату катается колесико с наждачкой, делаются замеры количества кругов. От их количества присваивается класс ламината. Оборудование выглядит так:

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Российский ГОСТ 32304-2013, ниже скрин

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Т.е. по большому счету,если следовать логике законодателей, чтоб превратить ламинат из 21 класса (спальня, например, с минимальной нагрузкой по проходимости) в ламинат 33 класса (это коммерческое помещение с высокой нагрузкой - типа очень проходного офиса), нужно лишь, чтоб ламинат был более устойчив к истиранию.


Этой лазейкой в госте активно пользуются производители ммммм, с невнятной историей и репутацией. С точки зрения производства заменить оверлей с 21 класса на 33 - процедура, о которой даже говорить не стоит, она проста и недорога.

Поэтому мы спокойно можем видеть ламинат 33 класса по смешным цена.


Так в чем же тогда подвох?

Пропускаем декор бумагу, это слой отвечающий за рисунок (полиграфия).


Самое интересное кроется в HDF плите.

Начнем с ее производства. Для плиты отличного качества используют ствол дерева (перемалывают, моют, сушат, и т.д. процесс интересный, но долгий в описании). Иные же производители помимо чистой древесины в производство пускают, ветки, кору, хвою, листву и т.д. В следствие чего, плита получается с вкраплениями, неоднородная на срез. И не понятной плотности. Чтоб все это безобразие скрыть нерадивые производители, плиту напихивают смолами и красителями. Таким образом мы можем видеть бордовый, коричневый, зеленый ламинат с боковин.

Ну как бы и что в этом такого...

вишенка на торт, ниже скрин из EN 13329 (метод присвоения класса ламинату в Европе), под ним дам расшифровку

Ламинат. Классы, тесты, интриги, расследования. Ламинат, Класс ламината, Напольное покрытие, Видео, Длиннопост

Так вот чтоб получить тот или иной класс в Европе, ламинат должен соответствовать ОДНОВРЕМЕННО таким параметрам как (озвучу в русской интерпретации с примерами):

1. Истираемость - табер тест, это колесико с наждачкой (отвечает за это верхний слой - оверлей)

2. Устойчивость к ударам. Смысл теста - шар падает с разных высот, оценивается степень повреждения (т.е. имитируется падение кружек, кастрюль, цветов, игрушек и т.д)

3,4 Устойчивость к пятнам и сигаретам (за это отвечает оверлей)

5,6 Устойчивость к ножкам мебели и колесикам кресел. Еще один тест с шариком, где он вдавливается с нарастающей силой, также фиксируются повреждения.

7. изменение толщины от влаги.


и теперь интересный момент. европейские производители, как правило проводят тесты по EN 13329, т.к. им необходимо соблюдать корпоративный стандарт

а вот "неевропецам" делать этого необязательно

Т.е. приобретая "непонятный" ламинат 33 класса, можете забыть о плотности плиты. Т.е. к повреждению может привести, все что угодно, начиная от упавших предметов, заканчивая проходу по полу на каблуках. Второй очень важный!! момент. Ламинатные замки профилируются в плите!!! Таким образом, если плита низкой плотности, то и замки будут держать хуже риск расползания планок и появления щелей - выше.



Подводя итог, можно сказать, что китайский 33 класс очень и очень далек от европейского 33 класс. И разница в цене в 2 раза легко объясняется качеством плиты, которая может не выдержать элементарных нагрузок.


а теперь как и обещал видео с ламинатного "завода" в поднебесной

https://www.youtube.com/watch?v=UuM81931ORk

ну и по традиции жду вопросы и комментарии, а также приглашаю на дзен канал

https://zen.yandex.ru/id/5c49b8f5e418a700ad76ea13

Строительство и ремонт

8.4K постов45.9K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

6
Автор поста оценил этот комментарий

Мы напоролись на невлагостойкую плиту при оборудовании танцевального зала, поперечные стыки начали вздыбливаться, вопросы такие:  можно ли как-то спасти ситуацию?  Как определить влагостойкий ламинат в магазине?

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Отличнейший вопрос! к сожалению, к огромному, забыл это упомянуть в посте.

влагостойкого ламината не бывает. Эта байка пошла со времен появления влагостойкого ГКЛ, когда Кнауф разделил, что бежевый обычный, зеленый влагостойкий. Эта градация незаметно сместилась в ламинат.

Стыки скорее всего поднимаются из-за влажности основания и отсутствия пароизоляционной пленки (помимо подложки)

чтоб дать рекомендацию по спасению, нужно понимать, что под ламинатом.

ну или человек делающий уборку - заливает водой (это недопустимо)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как же виниловый ламинат? Там нечему размокать.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы имеете в виду LVT, ПВХ плитку, Арт винил, то это совсем другое. По характеристика это больше линолеум, чем ламинат

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Egger коллекции Аква , quick step impressive (ultra) являются водостойкими ( тысячи выполненых заказов тому подтверждение .)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

хорошие продукты, но и они не влагостойкие в прямом смысле слова. Они с усиленной защитой от ПРОНИКНОВЕНИЯ влаги. Тот же Еггер при монтаже, вдоль стен, где повышенный риск протечки воды ПОД ламинат, использует (по крайней мере рекомендует) защитный профиль, плюс он герметизируется, далее закрывается плинтусом.

Прессованная из древесины плита по определению не может быть влагостойкой. Тут конечно маркетологам нужно отдать должное - молодцы.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, сделайте пожалуйста ещё посты с описанием напольных покрытий (паркет, доска, линолеум), интересно же)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

хорошо )

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я продавала ламинат 2 года, дорогой ламинат Haro, Allok, Winio и др. Я изучала каждого производителя, ведь в первое время сложно было объяснить потенциальному покупателю различия 33 класса за 500р и 33 за 1800 (примерно). Но, когда уже у меня знаний было достаточно, покупали с удовольствием 32 класс. Потому что уже знали что такое прочность верхнего слоя, что такое плотность двп, а ещё о летучих формальдегидах. А ещё один клиент, покупал ламинат и решил сэкономить, в комнатк купил Харо, в коридор китайский. Его затопило горячей водой. И Харо выдержал, даже не вздулся, его разобрали, просушили и снова положили, китаец сдох. Вот он себя ругал.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

невнятная гонка с классами началась из-за ... уже и не вспомнить кто ее затеял, но очень резко вдруг покупатели захотели 32 и 33 класс домой... Хотя по сути, для дома, нормального производителя 23 класса  будет вполне достаточно... но этого уже не найти ))) только в воспоминаниях

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что такое "доска", если не секрет? Просто кусок дерева без обработки или что?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

скорее всего имелась в виду паркетная доска

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

кроме влагостойкости, больше плюсов у него нет. минусов, как по мне - больше, чем у нормального ламината. включая цену, монтаж, тонкость, холод, отсутствие хотя бы минимальной звукоизоляции и т.п.
чтобы не боятся разлитого на ламинате, достаточно или взять модель с замками защищенными от влаги, например бельгийский Quick-Step, ил банально при укладке ламината самому использовать герметик для замков.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

очень спорный момент на предмет использования герметиков. Большинство производителей (европейских) все ж не советуют использовать герметик при укладке. Т.е. прямое нанесение в замок перед стыковкой. При хорошей, точной профилировке замка герметик элементарно помешает этому замку закрыться, а плашкам встать на свои места.

есть нюанс, Quick-Step в Европе продает состав "quick-step seal & click" для нанесения в замок, однако на российском сайте в их ассортименте этого состава нет, официального комментария получить тоже не удалось )))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

большое спасибо за столь развернутый комментарий) уточню, то есть 32 класса и для кухни вполне достаточно?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста! Да, 32 класс для кухни совершенно точно достаточно.

Автор поста оценил этот комментарий
Плюсы подложки в том,что она и звук менее проводит,то есть глушит его
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так она для этого и была изначально придумана. это только у нас додумались подложкой "выравнивать" основание.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите, пожалуйста, в чем тонкости укладки ламината на стену, кроме того, что основание должно быть максимально ровным?


Очень хочется в спальне повторить интерьер (примерный на фото). С каким типом стыка/замка лучше взять, на что крепить (клей, рейки?), не поведет ли его со временем?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

особых сложностей нет. примерно так же как и кафель на стену.

Укладка начинается снизу, фиксируется\приклеивается нижний ряд, далее сборка вверх.

кто-то фиксирует гвоздями (в замок), кто-то на клей.

На мой взгляд клей правильнее, т.к. клей фиксирует планку по всей площади, сводя к минимуму расширение и сужение планок при изменении влажности и температуры.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас сильно озадачен вопросом напольного покрытия в ванной комнате. Влагостойкого ламината нет, это я выяснил, а пвх, хороший, в районе 2х к за квадрат. Как по мне это дорого. Рассматриваю вариант коммерческого линолеума, но пока не уверен. Можете посоветовать что нибудь. Чем больше вариантов тем лучше.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Поддерживаю полностью других комментаторов, пвх плитка для ванной хорошая альтернатива кафелю. Тёплая, не скользкая, водонепроницаемая. Правильный монтаж - и служить она будет очень долго.

Ценник действительно стартует от 750 р/м2 (возможно и чуть дешевле)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Какой то странный тест. Какое давление колесика на ламинат при табер тесте? Какая абразивность наждачной бумаги?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, все очень чётко регламентировано, даже такой момент, через сколько оборотов делать смену наждачки.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А что скажете про tarkett?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

мне очень нравится продукция Таркетт, как с точки зрения качества, так и с точки зрения цены.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
1. Выкинуть весь ламинат и положить нормальный.
2. Здесь рассказывают о качестве и различиях дешманского и брендового ламинатов.
https://youtu.be/Df-Dw61d9q8
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Китайский ламинат судя по видео и до Прибалтики доехал... и судя по всему покупатели тоже клюют на низкий ценник...

Видео по существу

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой производитель выпускает самый качественный ламинат?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я не могу этого сказать по этическим соображениям )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый. Есть и переведенный европейский EN 13329, и национальный на его основе СТБ EN 13329

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

буду безгранично благодарен если поделитесь или на какой либо диск или на почту

pol.professional@yandex.ru

Автор поста оценил этот комментарий

здравствуйте, и большое спасибо за пост) хочу в двушке ламинат вместо линолеума положить, и в этой связи есть несколько вопросов. буду очень признателен за помощь)

1. раз хороший 23 не найти, то какой все-таки брать на комнаты и коридор?) все вокруг мне советуют 32-33 класс.

2. какие производители делают сейчас качественно? советуют, опять же, квик степ.

3. можно ли класть одним полотном по всей квартире или лучше разделять порожками?

4. нормально будет, если положить ламинат на кухню? и какого класса?

5. с какими замками лучше брать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

добрый день.

По размерам цельного контура есть ограничения - 10 метров без разрыва. Если максимальная длина полотна больше - обязательно разрыв и следовательно порожек. Ламинат, как и другие изделия из древесины имеет свойство расширяться. Поэтому и необходимы зазоры у стен и разрывы в большом полотне. Иначе упрется в стены и поднимется пузырем к центру.

По выбору производителя, однозначно порекомендовал бы в целом остановиться на европейских производителях (даже если и завод в РФ, они соблюдают очень высокие показатели при производстве, т.к. бренд и репутация обязывает). Quick Step хороший производитель, но мое личное мнение, что цена слегка завышена

32 класс более чем подходящий класс для всей квартиры.

как показывает практика в коридоре на ламинат необходимо положить резиновый коврик, чтоб предостеречь от избыточной влаги.

на кухне ламинат также чувствует себя хорошо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Уложили в комнате ламинат средней ценовой категории, через год некоторые "доски" стали скрипеть, 3 или 4 очага скрипа. Под тяжестью человека даже чувствуется как они имеют подвижность, хлюпают вверх-вниз. В чём проблема: плохая (толстая) подложка? некачественный ламинат? ручки-крючки установщика (мои)?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

поддерживаю, предыдущего комментатора. необходимо снять плинтус посмотреть, возможно ламинат уперся в стены (может влажность повысилась).


Еще причиной может служить разрушившаяся в труху подложка (ламинат начинает смещаться по вертикали и поскрипывать). через некоторое время такое может произойти запросто. тоже можно снять ряда 3-4 - посмотреть

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Где на упаковке пишится плотность ламината ?!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

плотность не пишется, просто внимательно смотрите этикетку, на что ссылается производитель. перед покупкой можно зайти на сайт, посмотреть какую документацию предоставляет производитель.

Китайцы зачастую даже сайта не имеют

Автор поста оценил этот комментарий
Что скажете по укладке на теплый водяной пол? Можно ли? Какие нюансы при укладке подложки и какая нужна?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно, единственный момент ограничение температуры 27 градусов. с подложкой - какая ближе к сердцу (2-3 мм). Под подложку полиэтиленовую пленку положите (пароизоляция), с нахлестом 200мм. это также рекомендации большинства производителей. Необходимо для защиты от капилярной влаги

2
Автор поста оценил этот комментарий

А можете показать примеры хорошего линолеума? Сейчас выбираю покрытие в дом, глаза разбегаются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

самое первое с чем нужно определиться это с тем, куда вы будете стелить линолеум. Потому что нагрузка на пол в спальне и кухне - очень разная.

В случае выбора единого покрытия для всего дома, то рассчитывать необходимо по самым проходным зонам. Т.е. выбирать более плотный линолеум (производители, которым скрывать нечего пишут вес линолеума на 1 м2) и с большой толщиной защитного слоя.

Если же в каждую комнату разный линолеум, то можно очень хорошо сэкономить, т.к. повторюсь, в спальню стелить "полукоммерцию" смысла никакого нет.

чтоб давать более конкретные советы, нужно понимать ваши потребности и предпочтения ))))

Автор поста оценил этот комментарий

По моему в большинстве случаев будет больше 10м?  Вот такая у меня планировка

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На вскидку по длине коридора в районе 10 и выходит

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

10 метров без разрыва. Если максимальная длина полотна больше - обязательно разрыв

Немного не понял, поясните пожалуйста

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Максимальное расстояние.

К примеру ламинат уложен на кухне, потом переходит в коридор, далее в комнату.

Если расстояние от дальней стенки кухни до дальней стенки комнаты больше 10 метров - необходимо делать разрыв.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как ведет себя ламинат в неотапливаемых помещениях ? Я вот на дачу думал заслать. Есть у кого опыт?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не стоит этого делать. Какой бы круто ламинат не был, для него рекомендуется соблюдать определенные рамки по температуре и влажности.

В неотапливаемом помещении ламинат выйдет из строй очень быстро.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я планирую на всю квартиру стелить, назначение и условия для квартиры норм? И все таки как лучше укладывать с порожками или цельным контуром? Спор с женой

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, для квартиры подойдет 100%.

По размерам цельного контура есть ограничения - 10 метров без разрыва. Если максимальная длина полотна больше - обязательно разрыв, ну и стало быть порожек. Ламинат, как и другие изделия из древесины имеет свойство расширяться. Поэтому и необходимы зазоры у стен и разрывы в большом полотне. Иначе упрется в стены и поднимется пузырем к центру.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж. Классификация идентичная, но классификационные признаки менее строгие в ГОСТе. Сделано это, я так понимаю, для продвижение российского ламината на отечественном рынке.


У нас в Беларуси уже какое время принят именно европейский 13329 в качестве национального, и я как раз работаю в лаборатории, занимающейся испытаниями ламинатов, в том числе и по 13329.


Помимо указанных испытаний, для присвоения класса ещё испытываются светостойкость при ускоренном имитировании солнечного света и остаточная деформация от вдавливания цилиндрического штампа.


Ударная прочность зависит от двух показателей: удар шаром большого диаметра (прочность при свободном падении с разных высот) и малого диаметра (усилие регулируется при помощи пружины).


По опыту могу заметить, что некоторые ламинаты, даже которые проходят Табер с большим запасом, полностью проваливают испытание креслом на колесиках и/или ударную прочность, а это, тем не менее, очень важные эксплуатационные свойства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

добрый день. а у вас есть версия 13329 на русском языке?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, уважаемый автор, не встречался ли вам стандарт ИСО 24334 по определению прочности замков ламинатных покрытий на русском языке либо его российский аналог?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет, пользовались на англоязычным вариантом

Автор поста оценил этот комментарий

ДД. Планирую брать таркет навигатор 33класс, 12мм. Как выбор?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Классная коллекция, характеристики, дизайны. В целом я очень положительно отношусь к продукции Таркетт.

Тем не менее необходимо соблюдать назначение продукта и условий его эксплуатации.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Шесть лет назад купили ламинат 32 класса 1700 рублей за квадратный метр. Через пять лет начали скрипеть замки. Сам ламинат выглядит как новый, что делать? Я планировал этот разобрать, продать по дешёвке и купить новый. Может что то можно с этим сделать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

поддерживаю, предыдущего комментатора. необходимо снять плинтус посмотреть, возможно ламинат уперся в стены (может влажность повысилась).

Еще причиной может служить разрушившаяся в труху подложка (ламинат начинает смещаться по вертикали и поскрипывать). за 5 лет такое может произойти запросто. тоже можно снять ряда 3-4 - посмотреть.