Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Кто расстрелял царскую семью?

Любой человек, который хоть мало-мальски разбирается в истории родной страны, знает, что большевики не свергали Царя, он отрёкся в результате Февральской революции.

Ну а о том, что большевики не имеют никакого отношения и к расстрелу Царя, знают далеко не все.

Кто расстрелял царскую семью? Коммунизм, СССР, Расстрел, Царская семья, Николай, Ленин, Политика, Длиннопост, Преступление

Дело в том, что после Октябрьской революции в советской России сложилась правящая коалиция, состоявшая из большевиков, левых эсеров, анархо-коммунистов и анархо-синдикалистов.

В Москве и Петрограде решающее слово принадлежало большевикам. Но дело в том, что в то время работал лозунг "вся власть советам", то есть, советы в зоне своей компетенции обладали всей полнотой власти.

Совет на своей территории мог снимать и назначать чиновников, заниматься хозяйственной и административной деятельностью, и даже политической. То есть, советы обладали реальной властью на местах.

Царская семья находилась под контролем Уральского совета, а Уралсовет контролировался, в первую очередь, левыми эсерами. Кроме того, в президиуме Уралсовета было несколько так называемых "левых большевиков"

Дело в том, что партия большевиков тоже не была единой. Левые большевики-это те, кто был против Брестского мира, за немедленную отмену денег и продвижение мировой революции. Наиболее известным из левых большевиков был Бухарин.

В общем, большевиков-ленинцев в Уралсовете было очень мало. И решение о расстреле царской семьи принимал Уралсовет!


А теперь о том, что "это было тайное распоряжение Ленина"

Нет! Большевики хотели судить Царя. Скорее всего, его бы расстреляли. Тут тучно неизвестно.

Когда говорят, что большевики в это время управляли страной, люди не знают о чём говорят!

События связанные с расстрелом царской семьи происходили в июле 1918 года. В то же время произошёл мятеж левых эсеров, поддержанный левыми большевиками

Эти события произошли из-за убийства эсерами немецкого посла Мирбаха, попытками сорвать Брестский мир, чтобы снова ввергнуть страну в войну с Германией.

Левые эсеры пошли на прямое вооружённое восстание против большевиков. Захватили в заложники Дзержинского, взяли под контроль ряд объектов в Москве. И восстание подавлялось с использованием вооружённой силы!


И в это время, Уральский совет, возглавляемый левыми эсерами и левыми большевиками, принимает решение о расстреле царской семьи.


Если бы Ленин пытался отдать им какое-то распоряжение, то его бы послали на три весёлые буквы, потому что совет находился под властью противников Ленина!

Единственным человеком из "кошерных" большевиков, который имеет отношение к расстрелу царской семьи был Юровский.

Но дело в том, что этому человеку в СССР памятники не ставили, в честь него станции метро не называли, его не изучали в школе и его имя всплыло только в перестройку.

Потому что расстрел царской семьи советским правительством правильным не считался и его воспринимали как очень плохой эксцесс.


Большевики хотели Царя судить! Но решение о расстреле принимал Уралсовет, который в июле 1918 большевистскому правительству России-не подчинялся! И возглавлялся теми людьми, соратники которых подняли мятеж против большевиков.



Так что большевики не имеют никакого отношения ни к свержению Царя, ни к расстрелу Царя!

Большевики-это вообще были такие прекрасные люди, которые, когда пришли к власти, провели ликвидацию безграмотности. Отняли землю у помещиков и отдали людям по числу едоков. Ликвидировали неэффективную систему мелкого индивидуального хозяйства и ввели прогрессивные колхозы. Ввели 8-ми часовой рабочий день. Дали женщинам избирательные права и право на аборт.

Это были прекрасные люди, которые вытаскивали людей из сырых подвалов и расселяли по "сталинкам" с трёхметровыми потолками. Так что нечего на хороших людей наговаривать!

Кто расстрелял царскую семью? Коммунизм, СССР, Расстрел, Царская семья, Николай, Ленин, Политика, Длиннопост, Преступление
Кто расстрелял царскую семью? Коммунизм, СССР, Расстрел, Царская семья, Николай, Ленин, Политика, Длиннопост, Преступление

https://www.youtube.com/watch?v=lLid-FKeSM0

Автор поста оценил этот комментарий
Просто в капиталистических странах одни крестьяне разоряли других, отжимали их земли, нанимали других в качестве батраков.

Разорение крестьян это нормальный процесс, это конкуренция, не справился продал землю и ушел или в город или остался на селе, для этого не надо злого умысла конкурента и тем более абсурдно ставить ему  в вину, что он лучше работал и справлялся со своей задачей.


По сути, это мало чем отличало от такой капиталист мало чем отличался от помещика.

То есть по Вашей логике, кто работают в крупных агрохолдингах крепостные крестьяне ?


Хорошо, не веришь мне и Юлину, когда мы говорим, что коллективизация была необходимым шагом, которая толкнула страну далеко в перёд.

Куда вперед то?? Покупать зерно за границей ? Почему если это передовая технология, то ее не используют сейчас ?

Вот тут статистика по производству зерновых,

https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html

Как видим передовые колхозы еле еле дотянули до уровня до революционного, объема производства.



А голод был вызван как раз саботажем кулаков, резанием скотины, уничтожением зерна и разворовыванием зерна на местах.

Своего зерна, скотины, которую приходили забирать бесплатно.

Что за странная логика когда виноваты те кто не хочет отдавать свое имущество, а не те кто шел его отбирать и своими усилиями  убили  сельхоз производителя


Как видишь, голод-это не чисто советское изобретение и крестьянство в России голодало всегда! А колхозы эту проблему решили!

О каком решении идет речь с появлением колхозов начался голод или опять же кулаки виноваты, что не сделали достаточно продукта, чтоб обеспечить всех едой ?


Вон, в позднем СССР как всё тащили! Грузовиками воровали! Потому и дефицит был!

дефицит был из за плановой экономики, государство н езначло, что и когда и где производить, производило тоннами не нужный товар и не делало товары первой необходимости, колбасы н ебыло не потому, что ее воровали, а потому, что ее н епроизводили

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, извините. Вы, кажется, просили привести доказательства того, что кулаками в СССР называли именно ростовщиков.

"Приказ Объединенного Государственного политического Управления № 44/21 от 2 февраля 1930 г.

1) Кулаки — наиболее махровые и активные, противодействующие и срывающие мероприятия партии и власти по социалистической реконструкции хозяйства. Кулаки, бегущие из районов постоянного жительства и уходящие в подполье, особенно блокирующиеся с активными белогвардейцами и бандитами.


2) Кулаки — активные белогвардейцы, повстанцы, бывшие бандиты; бывшие белые офицеры, репатрианты, бывшие активные каратели и др., проявляющие сейчас контрреволюционную активность, особенно организованного порядка.


3) Кулаки — активные члены церковных советов, всякого рода религиозных, сектантских общин и групп, активно проявляющие себя.


4) Кулаки — наиболее богатые, РОСТОВЩИКИ, спекулянты, разрушающие свои хозяйства, бывшие помещики и крупные земельные собственники."

http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/300202.htm

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы расписали все на основе слов человека который толком не имеет исторического образования, который напрямую врет когда рассказывает об этих событиях, я про псевдоисторика Юлина

вот тут хороши йразбор его интервью гоблачу

https://www.youtube.com/watch?v=8WSdO-_SipY

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Юлин хотя бы имеет высшее историческое образование и написал много статей и несколько книг по истории. А что за хрен с горы?

Он даже в самом начала порит полнейшую чушь! Юлин не говорил, что все в мире проводили колхозы, он сказал, все в мире проходили через укрупнение сельского хозяйства. Просто в капиталистических странах одни крестьяне разоряли других, отжимали их земли, нанимали других в качестве батраков. Так и появились эти агрохолдинги. По сути, это мало чем отличало от такой капиталист мало чем отличался от помещика. Земля всё так же в его личной собственности и достанется его сыну, и на него всё так же вкалывают батраки.


Или почитай про "огораживание" в Британии. Много интересного узнаешь о том, как вообще появились пролетарии.

И сам же этот чувак говорил, что Юлин описывает сферический колхоз в вакууме, а на деле, были образцово-показательные колхозы, по которым возили всяких больших шишек, и обычные, где всё было намного хуже. В целом, могу согласиться с этим. На практике всё всегда не так гладко, как в теории.

Хорошо, не веришь мне и Юлину, когда мы говорим, что коллективизация была необходимым шагом, которая толкнула страну далеко в перёд. Почитай хоть википедию.


(речь про дореволюционную Россию)

"Сельское хозяйство велось экстенсивными методами; продуктивность земледелия и животноводства была низкой (ср. урожай зерновых в 1909-18 — около 7,4 ц/га, среднегодовой удой молока от коровы — около 1000 кг). Отсталость сельского хозяйства, его полная зависимость от природных условий служили причиной частых неурожаев, массовой гибели скота; в неурожайные годы ГОЛОД ОХВАТЫВАЛ МИЛЛИОНЫ крестьянских хозяйств.


Сельское хозяйство страны было подорвано Первой мировой и Гражданской войнами. По данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917, работоспособное мужское население в деревне уменьшилось по сравнению с 1914 на 47,4 %; поголовье лошадей — главной тягловой силы — с 20,9 млн до 12,8 млн. Сократились поголовье скота, посевные площади, снизилась урожайность сельскохозяйственных культур. В стране начался продовольственный кризис."

"В 1923 году посевы зерновых составляли 63,9 млн га. В 1927 году общая посевная площадь составила 112,4 млн га. Средняя урожайность зерновых культур за 1924—1928 годы составила 7,5 ц/га.


В декабре 1927 года на XV съезде ВКП(б) был провозглашён курс на коллективизацию сельского хозяйства. К 1938 году было коллективизировано 93 % крестьянских хозяйств и 99,1 % посевной площади. Энергетические мощности сельского хозяйства увеличились за 1928—40 с 21,3 млн л. с. до 47,5 млн; в расчёте на 1 работника — с 0,4 до 1,5 л. с., на 100 га посевов — с 19 до 32 л. с. Внедрение сельскохозяйственной техники, увеличение числа квалифицированных кадров обеспечили существенный рост производства основных сельскохозяйственных продуктов. В 1940 валовая продукция сельского хозяйства возросла по сравнению с 1913 на 41 %; повысились урожайность сельскохозяйственных культур, продуктивность сельскохозяйственных животных. Основными производящими единицами сельского хозяйства стали колхозы и совхозы.


В 1978 году в РСФСР был собран рекордный для советского периода урожай зерновых — 127 млн тонн.


В 1986 году в РСФСР было собрано 30,9 млн тонн сахарной свёклы, 43,5 млн тонн картофеля, 3,0 млн тонн подсолнечника, произведено 52,6 млн.тонн молока, 8,9 млн тонн мяса.[8]"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81...


Как видишь, голод-это не чисто советское изобретение и крестьянство в России голодало всегда! А колхозы эту проблему решили!

А голод был вызван как раз саботажем кулаков, резанием скотины, уничтожением зерна и разворовыванием зерна на местах.

Вон, в позднем СССР как всё тащили! Грузовиками воровали! Потому и дефицит был! Потому что продукцию производили, с распределением были проблемы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды

Нет подлый идиотизм говорить, что крестьянам не нужны были паспорта

Подлый идиотизм,говорить не имея ни каких оснований кроме словаря Даля , что кулаки были ростовшиками и заслуживали смертив месте со своими семьями

Ещё раз говорю не  водном постановлении ЦК нет ни слова об этом, там идет речь о зажиточных крестьянах, которые были врагами советской власти так не хотели идти в колхозы, подлый идиотизм говорить, что в колхозы шли добровольно( куда пойдешь документов нет, земли тоже нет, есть надо) Подлый идитизм говорить, что люди которые в колхозах и отнятии земли умирали сголода, заслуживают растрелла есливоровали еду для своих детей.

Я все больше убеждаюсь, что преступления коомунистов против своего народа нужно приравнять к преступленям фашизма, ни какой разницы в полемике нет, что гитер убивал евреев за ростовщичество,  что Вы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты болен чувак. Если ты не умеешь мыслить, это твои проблемы. Я тебе уже всё расписал.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ты чем мой текст читал? Я же написал, трудодни это не то же самое, что работа на барина. Когда колхоз выполнял план излишки распределялись в соответствии с трудоднями поверх зарплаты, которая начислялась за выполнение плана.

Им не платили деньги и изредка давали еду, какое гуманное правительство


Колхозы для того и были созданы, чтобы меньшее количество людей могло выращивать большее количество продукции,

И сразу после этого наступил голод, отлично получилось


чтобы высвободить рабочие руки для заводов.

Угу именно для этого нужно забирать паспорта


Люди воровали хлеб в результате чего, тем, кто не воровал, хлеба не доставалось. Справедливо?

Люди воровали хлеб тк из за провальной политики коллективизации в стране наступил голод и им нужно было кормить семью


Нет! Вот и приходилось расстреливать. А ты бы как поступил?

Я бы пристрелил того мудака который своей политикой довел страну до такого состояния


Дальше откровенно говоря феерично, коммунист который ссылается на Библию это сильно, прпсать евреев тоже сильно

Кулаки не были ростовщиками, почитайте , что говорят не недоисторики с тупичка, а слова самого Ленина кого называть кулаком

https://public.wikireading.ru/132201


Да часть народа с оружием в руках пыталось зашитить свое имущество их поубивали, часть в товарных вагон вместе с семьей перевезли в сибирь и бросили не создав ни каких условий, всего пострадало от расклачивания около 4 000 000  человек, процентов 10 погибло, часть из них дети, оправдывать такое фашизм- красный фашизм

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже устал тебе одно и то же повторять. Ты как попугай несёшь одну и ту же чушь, на которую я уже десять раз отвечал...

Особенно меня порвало про "отнимали паспорта у крестьян" по-твоему, у всех крестьян в дореволюционной России были паспорта, но их отняли проклятые большевики?

При царе крестьянину действительно было нужно подобие паспорта, но только если он хотел покинуть родные места и куда-то уехать.

В СССР тоже можно было тупо пойти в сельсовет и взять бумажку, нахер тебе паспорт?

В СССР паспорта у крестьян никто не отбирал! Паспортную систему отменили вообще и снова начали вводить только в 32-ом году.

Это подлый идиотизм перестроечной антисоветской пропаганды – все вывернуть наизнанку! Ведь в наличии паспортов у населения заинтересовано не население, а милиция! Вы что, без паспорта не знаете, что Вы Г.П. Калмыков? Не знаете, что Вы живете в Мариуполе?


Так при Сталине таким дуракам в карман вкладывали записочку с именем и адресом, чтобы они не потерялись. Зачем в деревне паспорт? Своей корове предъявлять перед дойкой? Вы, мой дорогой оппонент, пример рабского идиотизма: Вам на шею надевают ошейник раба и убеждают, что Вы должны радоваться. И Вы радуетесь – паспорт имеете, какое счастье!


При Сталине половина деревенских жителей, которые сами избирали себе сельсовет и председателей колхозов, переехала в города, об этом написаны миллиарды страниц воспоминаний.


Кто-либо из мемуаристов вспоминает, что без паспорта он не мог: билет купить, получить деньги в сберкассе по аккредитиву, устроиться на работу, поступить в институт, поселиться в номере гостиницы?


Кто-нибудь вспоминает, что его без паспорта арестовала милиция или он без справки не мог выехать из села?


Никто! Паспортов в сталинском СССР не было, поскольку на людей не смотрели как на рабов, поэтому не было и тех проблем, что мы сегодня имеем, обладая великим счастьем идиота – паспортом.


Извините, я думал что разговариваю с адекватным человеком и старался приводить серьёзные аргументы. Но сейчас я вижу, что говорю с малолетним клеймителем "кровавого режима", так что перехожу на более снисходительный тон.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Просто в капиталистических странах одни крестьяне разоряли других, отжимали их земли, нанимали других в качестве батраков.

Разорение крестьян это нормальный процесс, это конкуренция, не справился продал землю и ушел или в город или остался на селе, для этого не надо злого умысла конкурента и тем более абсурдно ставить ему  в вину, что он лучше работал и справлялся со своей задачей.


По сути, это мало чем отличало от такой капиталист мало чем отличался от помещика.

То есть по Вашей логике, кто работают в крупных агрохолдингах крепостные крестьяне ?


Хорошо, не веришь мне и Юлину, когда мы говорим, что коллективизация была необходимым шагом, которая толкнула страну далеко в перёд.

Куда вперед то?? Покупать зерно за границей ? Почему если это передовая технология, то ее не используют сейчас ?

Вот тут статистика по производству зерновых,

https://burckina-faso.livejournal.com/973587.html

Как видим передовые колхозы еле еле дотянули до уровня до революционного, объема производства.



А голод был вызван как раз саботажем кулаков, резанием скотины, уничтожением зерна и разворовыванием зерна на местах.

Своего зерна, скотины, которую приходили забирать бесплатно.

Что за странная логика когда виноваты те кто не хочет отдавать свое имущество, а не те кто шел его отбирать и своими усилиями  убили  сельхоз производителя


Как видишь, голод-это не чисто советское изобретение и крестьянство в России голодало всегда! А колхозы эту проблему решили!

О каком решении идет речь с появлением колхозов начался голод или опять же кулаки виноваты, что не сделали достаточно продукта, чтоб обеспечить всех едой ?


Вон, в позднем СССР как всё тащили! Грузовиками воровали! Потому и дефицит был!

дефицит был из за плановой экономики, государство н езначло, что и когда и где производить, производило тоннами не нужный товар и не делало товары первой необходимости, колбасы н ебыло не потому, что ее воровали, а потому, что ее н епроизводили

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты так и не почитал про огораживание)

"Огора́живания (англ. enclosure, inclosure) — насильственная ликвидация общинных земель и обычаев в Европе на раннем этапе развития капитализма. Данная практика приводила к обнищанию сельского населения и его выселению в города, обезлюдевшие сельскохозяйственные угодья отдавались под выпас скота. Наибольшего размаха огораживания достигли в Британии XV—XIX вв. В меньшей степени характерны для Германии, Нидерландов и Франции. Марксизм относит огораживания к проявлениям первоначального накопления капитала"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0...

Коммунисты хоть землю у крестьян не отобрали, она осталась в собственности у крестьян, просто в общественной, а не частной.

После отмены крепостного права крестьяне на помещиков всё ещё работали. Анну Каренину хоть почитайте, там прекрасно описывались проблемы сельского хозяйства в России.

Сейчас коллективизация во всех развитых странах давно произошла. Просто там земли принадлежат не всей крестьянской общине, а конкретному человеку. В общем, единственная разница.

Представь себе отбирали силой хлеб далеко не только большевики.

"Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом на зерновые («хлеб»)[1] и другие продукты в Российской Империи (РИ), Российской Республике (РС) и РСФСР проводимая в период с 1916 по 1921 год. Начало продразвёрстки было положено правительством Российской Империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8]"

А в СССР это очень быстро заменили на продналог, и изымали уже не 70% зерна, а 30.  А потом, ввели НЭП и начали за зерно платить!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%80...

"После революции, и с началом коллективизации кулаки с одной стороны массово не присоединялись к колхозам и совхозам, удерживая нажитое имущество и скот. С другой стороны, стали открыто терроризировать новую советскую власть и своих односельчан в частности. Это выражалось в кражах (в колхозах и на линиях ж/д сообщения) и вредительстве. Можно вспомнить историю Павлика Морозова, чей отец сжег колхозное поле (!) с хлебом (!!!), за что был осужден, в частности, благодаря показаниям самого Павлика. За эти показания, дед с дядей зарубили топором его и его брата. Такие случаи были не единичными, а массовыми. В случаях невозможности сохранения своего имущества многие его портили (уничтожали тягловый и другой скот, срывая пахоту).


Они действовали, притворяя в жизнь слова лидера пробуржуазной партии прогрессистов П.П. Рябушинского (1871–1924), прозвучавшие 03.08.17 на 2–ом Всероссийском торгово–промышленном съезде: «То, о чём я говорю, является неизбежным. Но, к сожалению, нужна костлявая рука голода и нар. нищеты, чтобы она схватила за горло лже-друзей народа, членов разных к-тов и советов, чтобы они опомнились». Эти слова были расценены большевиками как призыв задушить революцию «костлявой рукой голода и народной нищеты». Вне зависимости от политического подтекста, уничтожая тягловую силу, кулаки сознательно обрекали большинство народа на голодную смерть ради сохранения своего привилегированного положения"

https://pikabu.ru/story/kulaki_4125978


Чей-то живой журнал это, конечно, охуенный источник. Но даже там написано, что в 1913 году собрали 50 миллионов тонн, а в 1938, после введения колхозов, уже 70 миллионов тонн. И это при том, что миллионы крестьян уехали в город строить заводы.

И не забудь, что в 1913 ещё не было ни Первой Мировой, ни Гражданской войны, ни интервенции, ни советско-польской войны, ни необходимости подготовки ко Второй Мировой. Потому что Сталин сказал:

"Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут"

Заметь, сказал он это в 1931 году! 



Плановая экономика не виновата в дефиците. Экономика-это производство и распределение. Хоть при плановой экономике, хоть при рыночной, если произведено 100 миллионов тонн пшеницы, то этот хлеб съедят.

В Советском Союзе с производством было нормально, проблемы были с распределением. Как раз потому, что часть разворовывали, часть специально оставляли на складах, чтобы потом продать по спекуляционным ценам.

Посмотри видео Невзорова. Он снимал целые документальные фильмы о том, как продукты десятками тонн уничтожали, чтобы вызвать искусственный дефицит и расшатать СССР.

https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8

Вот таких людей при Сталине ставили к стенке!

3
Автор поста оценил этот комментарий
А колхозник мог отработать трудодень за пару часов, по этому многие умудрялись закрывать по 400 трудодней, это при том, что часть дней не рабочих. А остальное время колхозники могли работать на себя на своих хозяйствах.

Барщина — даровой, принудительный труд зависимого крестьянина, работающего личным инвентарём в хозяйстве земельного собственника. Барщина исчислялась либо продолжительностью отработанного времени (числом дней, недель), либо объёмом работы.

Хочу заметить труд в колхозах был обязательный, от него нельзя было уклонится, да выдали пару соток работай на них сколько хочешь, слава выеликим коммунистам,что хоть это разрешили


А я и сейчас был бы не против, если бы за хищение государственного имущества расстреливали. А то ворьё одно у власти...

Конечно расстрелять и посадить на 10 лет, если колхозник тащил крохи еды с полей, чтоб накормить умирающую семью, вполне адекватное наказание как я считаю, за любую провинность нужно сажать на 10 лет и расстреливать жизнь то наладится



С кулаками крестьяне вели борьбу ещё задолго до большевиков. Называли "мироедами" и любили топить в прорубях. Ещё Даль называл их ростовщиками, скрягами и перекупщиками.

Есть только одно но, по определению большевиков, чтобы считать крестьянина кулаком он должен использовать наемный труд других крестьян и все, ни каких ростовнических услуг не надо было оказывать.Хватит говорить подобный бред

Это офицальная формулировка советской власти кулаков

Счет репрессированных кулаков шел на миллионы людей, это люди которые химели достаток и производили много продукции, удивительно, что после раскулачивание настал голод ?


Как он так пахал в поте лица? В России крестьянство всегда было мелкоземельным. Хоть ты сдохни, но столько ты не наработаешь. Если только не отожмёшь землю у кого-то другого.

Точно кто заработал деньги- значит наворовал,  по другому же ни как


Если нет богатых-то нет и бедных. Потому что богатство-это возможность заставить кого-то сделать то, чего он бы не хотел.

Только там были богатые, номенклатурная элита жила себе вполне обеспеченно, в сравнении с обычными людьми

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты чем мой текст читал? Я же написал, трудодни это не то же самое, что работа на барина. Когда колхоз выполнял план излишки распределялись в соответствии с трудоднями поверх зарплаты, которая начислялась за выполнение плана.


В колхоз можно было не входить и оставаться единоличником, насильно загонять в колхозы было запрещено. Тех, кто загонял насильно-расстреливали.


Из колхоза можно было выйти, что и делалось миллионами. Колхозы для того и были созданы, чтобы меньшее количество людей могло выращивать большее количество продукции, чтобы высвободить рабочие руки для заводов.


Голод в том числе потому и начался, что люди разворовывали колхозное имущество.

Обратимся к документам ГПУ УССР.

"Зарегистрированы так же факты голода среди колхозников выработавших большое количество трудодней, но не получивших в колхозе продуктов питания, в результате разбазаривания и кражи хлеба в момент уборки"

https://history.wikireading.ru/319029


Люди воровали хлеб в результате чего, тем, кто не воровал, хлеба не доставалось. Справедливо? Нет! Вот и приходилось расстреливать. А ты бы как поступил?


А каким образом ты заставишь работать на себя такого же крестьянина как и ты?

Углубимся в историю...

В Российской Империи была земля помещичья и была земля крестьянская.

Что такое крестьянская земля? Это земля общины. Земля в общине периодически делилась, потому что земли им не хватало. Крестьянство на Руси всегда было малоземельным.

А кулаками назывались те крестьяне, которые занимались ростовщической деятельностью. Давали в долг зерно или на прокат скотину, а потом всё это выжимали обратно с помощью подкулачников. В общем, из-за выбивания долгов, которые нередко сопровождалось избиениям и ломаньем костей, они и получили такое прекрасное прозвище)

А в последствии, они использовали наёмный труд на земле, которую они отжали за долги у общины.

Когда случилась Октябрьская революция, большевики отняли землю у помещиков и раздали крестьянам по числу едоков. При этом, продавать или покупать землю было нельзя!

А кулаки в деревнях остались, подкулачники тоже. Вот они и продолжили свою ростовщическую деятельность нарушая советские законы! А что, по-твоему нужно делать с теми, кто нарушает закон? По головке гладить?


Кстати, профессия ростовщика всегда считалась проклятой богом!


(Исход 22:25, Левит 25:36, Второзаконие 23:19, Неемия 5:7, Псалом 14:5, Иезекииль 18:8, 22:12)

"Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста"

"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею" (Втор. 23:19-20).


Если вы не в курсе, библия, изначально, писалась исключительно для евреев и заповеди были писаны для евреев. Религия запрещала иудеям давать деньги в рост друг-другу, наёбыать можно было только тупых гоев)


Кулаки делились на три группы. Первая-это контрреволюционный актив, то есть те, кто с оружие восставал против действующей власти. Те, кто убивал милиционеров, убивал представителей колхоза вместе с семьями и так далее... то есть, террористы, преступники и бандиты.

Вторая-это наиболее богатые кулаки и полупомещики, которые подминали под себя целые деревни и загоняли в долговое рабство людей делая батраками.

И третья-это все остальные кулаки.


Кулаков первой категории вместе с семьями высылали. Тех, кого поймали на конкретном преступлении, типа убийства милиционера-расстреливали.

Вторую категорию тоже ссылали, но без семьи.

А третью ссылали только в пределах своего уезда. То есть, чисто чтобы разорвать связь кулака с подкулачниками.


Считая с членами семей, было раскулачено 1 800 000 человек. Это было 400 000 семей.

Казалось бы, дохренище! Но в СССР деревень было более 500 000, то есть, раскулачено было менее одной семьи на деревню. А всего крестьян было 120 000 000. То есть, примерно 1.5%

По-вашему, в России было всего 1.5% тех, кто просто хорошо работал?



децильный коэффициент, то есть, соотношение доходов 10% самых богатых и 10% самых бедных, в СССР был 4, а в современной России более 16.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

А аборты запретили после Второй Мировой, когда погибло 27 000 000 наших граждан.

Аборты были вновь криминализованы в период с 1936 по 1955 год


Кроме того, из колхоза можно было выйти, что люди и делали миллионами и переселялись в города

Это удавалось сделать далеко не всем ибо покакойто удивительной причине им выдавали паспорта(  я понимаю бумаги в стране н ебыло) и для того, что бы покинуть деревню им надо было получит справку

И конечно люди были рады работать в колхозах за трудодни, зачем деньги лучше работать бесплатно и получить срок если сташишь пару колосков с поля



Кулаки-это вовсе не те, кто "просто хорошо работал", а те, кто давал деньги в рост под огромные проценты, а потом в долговое рабство целые деревни загонял.

Конечно из двух вариантов между отменной расписок и убийством людей, "гуманная советская власть выбрала второй"

Удивительно просто, как это вдруг целая группа крестьян вразных концах страны вдруг резко превратилась в ростовщиков, хотя ни когда до этого подобных не занималась

Объясните подобный феномен?


Нет конечно вариант, что человек пахал в поте лица и нажил большой хозяйство для которого понадобился наемный работник фантастичен и не может быть рассмотрен , ни кто же к нему не пойдет за деньги работать, уж лучше в колхоз бесплатно



Какое у них было хозяйство, какой большой дом, сколько коров, свиней лошадей... а конюшни были такие большие, что в них выступал приезжий цирк!

Уже этого достаточно чтобы расстрелять!

Вспомнил анекдот

В 1917 году внучка декабриста слышит шум на улице и посылает прислугу узнать, в чем дело.

Вскоре прислуга возвращается:

— Там революция, барыня!

— О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?

— Они хотят, чтобы не было богатых.

— Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я перепутал. Но в любом случае, РСФСР был первым государством разрешившим аборты. Благословенные США к этому только в 1973 году пришли.

А может просто не все хотели? У вас есть статистика людей, которые хотели покинуть колхоз, но им не давали?

А что это были за палочки? Это палочки выполнения плана. Человек должен был отработать на колхоз где-то 200 трудодней. А колхозник мог отработать трудодень за пару часов, по этому многие умудрялись закрывать по 400 трудодней, это при том, что часть дней не рабочих. А остальное время колхозники могли работать на себя на своих хозяйствах.

Люди работали не за палочки. Им выдавались излишки производства. То, что выращивалось сверх плана распределялось между колхозниками в соответствии с трудоднями.

А весь прикол в том, что колхозники жили не на трудодни. За выполнение плана они получали зарплату, которая распределялась среди колхозников по законам артеля.

http://istmat.info/node/23763

https://www.youtube.com/watch?v=4jKXklO-75U

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB...

А я и сейчас был бы не против, если бы за хищение государственного имущества расстреливали. А то ворьё одно у власти...


"удивительно просто, как это вдруг целая группа крестьян вразных концах страны вдруг резко превратилась в ростовщиков, хотя ни когда до этого подобных не занималась

Объясните подобный феномен?"

Ты лучше скажи мне, что ты хорошего видишь в слове "кулак"? По-твоему, так называли каких-то приятных и хороших людей?


С кулаками крестьяне вели борьбу ещё задолго до большевиков. Называли "мироедами" и любили топить в прорубях. Ещё Даль называл их ростовщиками, скрягами и перекупщиками.

"* Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш;

перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговля, на базарах и пристанях... живет обманом, обчетом, обмером;"

https://slovar.cc/rus/dal/551656.html


Как он так пахал в поте лица? В России крестьянство всегда было мелкоземельным. Хоть ты сдохни, но столько ты не наработаешь. Если только не отожмёшь землю у кого-то другого.

А делалось это просто. Даёшь деньги в займы под большие проценты. Потом твои подкулачники приходят и отжимают имущество. Короче, как сейчас коллекторы.


Если нет богатых-то нет и бедных. Потому что богатство-это возможность заставить кого-то сделать то, чего он бы не хотел.

Если представить город где все миллиардеры, то ты со своим миллиардом не будешь богатым, потому что не сможешь никого нанять чтобы тебе машину помыли или ботинки вычистили.

То есть, богатство-это разность потенциалов. Если у тебя просто много материальных благ-то это ещё не богатство.

https://www.youtube.com/watch?v=6bnKzPz3Rv4

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

так интересно было почитать

Большевики-это вообще были такие прекрасные люди, которые, когда пришли к власти, провели ликвидацию безграмотности. Отняли землю у помещиков и отдали людям по числу едоков. Ликвидировали неэффективную систему мелкого индивидуального хозяйства и ввели прогрессивные колхозы. Ввели 8-ми часовой рабочий день. Дали женщинам избирательные права и право на аборт.

Тонкий сарказм, жаль не многие поймут

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

К каждому из пунктов есть куча НО, были разрешены но потом куча ограничений ввели,  а потом и вовсе запретили, тот же Чикатило  был "жертвой аборта" то есть ему были нанесены травмы при попытке сделать  аборт в кустарных условиях, что скорей всего и послужило его проблемам в психике

Ну а про раздали земли крестьянам тут просто вверх тролинга по мне так, учитывая, что потом сделали с теми крестьянами кто смог хорошо ей распорядиться и начать снабжать страну продовольствием в больших масштабах

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Не слышал про теорию с неудачным абортом. Я читал что у него на глазах старшего брата убили и съели. Я бы тоже с такого ебанулся...

А аборты запретили после Второй Мировой, когда погибло 27 000 000 наших граждан. Тут надо было рожать любой ценой.

В колхозы запрещено было загонять силой. Тех, кто это делал, чтобы потом получить премию или звание, в итоге расстреляли за перегибы. А единоличники существовали до самого конца СССР. Кроме того, из колхоза можно было выйти, что люди и делали миллионами и переселялись в города. Никакие паспорта для этого были тогда ненужны, хватало простой справки.

Кулаки-это вовсе не те, кто "просто хорошо работал", а те, кто давал деньги в рост под огромные проценты, а потом в долговое рабство целые деревни загонял.

Деятельность кулаков в СССР была запрещена законом.

Мой прадед был кулаком. Моя мать рассказывала мне, как её бабушка рассказывала ей, как они охренительно жили. Какое у них было хозяйство, какой большой дом, сколько коров, свиней лошадей... а конюшни были такие большие, что в них выступал приезжий цирк!

Уже этого достаточно чтобы расстрелять! Потому что лошадь это не свинья и не корова! Лошадь это то, на чём пашут землю, как трактор сегодня. А зачем тебе столько лошадей? Как один человек может пахать сразу на десятках лошадей? Никак! Наличие такого количества лошадей автоматически означает, что ты используешь наёмный труд, а это запрещено законом!


Я не спорю, были перегибы и расстреливали и невиновных, но это неизбежно. Те, кто расстреливали невиновных, потом сами были расстреляны.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Ликвидировали неэффективную систему мелкого индивидуального хозяйства и ввели прогрессивные колхозы

Ну точно!

И в стране с "прогрессивными" колхозами то и дело вспыхивал голод.

А вот на загнивающем западе фермеры как-то справлялись...

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да. А до большевиков голода никогда не было. Это чисто большевистское изобретение)

Коллективизация-не советское "ноу-хау". Укрупнение сельскохозяйственных угодий, рано или поздно, происходило во всех развитых странах. Потому что чем больше поле, тем проще его обрабатывать при помощи средств механизации.

В Европе этот процесс произошёл намного раньше и трупов от него было на много больше!

Крестьяне разоряли друг друга. Разорившиеся умирали с голоду или шли в батраки к другим крестьянам. У кого-то потихоньку росли земли и у него получался свой целый агрохолдинг.

Это нормальный процесс для капитализма. Но Россия не была капиталистической страной, она оставалась полуфеодальной!

По этому там этого процесса не произошло и это пришлось сделать большевикам.


А социализм можно строить только на базе капитализма. Потому что коллективизацию и индустриализацию должны были провести ещё капиталисты!

В России они этого не сделали, и это делали уже большевики по плану.


потому что коллективное хозяйство проще обеспечить тракторами и прочим. И заставляли крестьян отдавать очень много зерна.

Это повлекло за собой голод в этих местах. То есть, это была преступная ошибка на местах!

Когда об этом узнала центральная власть, инициатором отправки зерна на Украину в ущерб даже российским регионам, стал лично Сталин!

В итоге, Украина получила 501 000 тонн зерна!

Именно по этому голод просуществовал всего один год!

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
инициатором отправки зерна на Украину в ущерб даже российским регионам, стал лично Сталин!

Суть большевизма.

В ущерб России и русским, в пользу всем остальным

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Голодали в основном Украина и Казахстан.

Я бы ещё понял тебя, если бы Сталин обрёк русских на голодную смерть дабы спасти украинцев, так нет! В России голода не было!

показать ответы