Кровавый Меч

Кровавый Меч Меч, Кровь, Металлургия, Алхимия, Юмор, Картинка с текстом
2732
Автор поста оценил этот комментарий

Ты еще не слышал о рецепте на меч "Гнев феминисток"

раскрыть ветку (1)
1360
Автор поста оценил этот комментарий
ПХАХАХА я не додумался до такого)))
показать ответы
68
Автор поста оценил этот комментарий
Нахрена восстанавливать водородом, если можно сразу восстанавливать коксом в домне и получить углеродистую сталь?
раскрыть ветку (1)
44
Автор поста оценил этот комментарий
можно подробнее на каком этапе ты сделал бы изменение?
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

а сколько надо яблок?

раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий
6 тонн +-
показать ответы
62
Автор поста оценил этот комментарий

А при закалке можно кровь использовать  или лучше масло? И сколько яблок надо на тот-же бастард?

раскрыть ветку (1)
49
Автор поста оценил этот комментарий

Где то слышал что при закалке использовали мочу, но может я путаю.

В 1 кг яблок где то 0.25 мг железа

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Может убрать промежуточный этап и делать меч сразу из таблеток от анемии?
раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
ещё упрощу, можешь делать меч сразу из стали
показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

Оксид железа в металлургии востанавливают углеродом. Получается сталь или чугун. Это проще и безопасней чем Н2, плюс нет риска что ебанет

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий
То есть можно миновать стадию железа и сразу из оксида сделать сталь.

Можно какой нибудь пруф ознакомиться, мне интересно)

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Без обид, но у ТС небольшие пробелы в химии.

В крови железо содержится в виде гемоглобина - железосодержащего белка.

После сжигания (окисления) веществ крови остается зола - несгораемые остатки - в основном соли и оксиды металлов. Для железа это будет семь оксидов FeO, Fe2O3.

Если золу обработать соляной кислотой, то наши оксиды железа перейдут в хлориды железа.

Зачем это делать не пойму.

Самый простой (и рабочий металлургический) способ восстановления оксидов - это плавка в доменной печи с добавлением угля.

Углерод и угарный газ способствуют восстановлению оксидов железа, попутно углерод образует с железом цементит.. Таким образом в процессе плавки получаем чугун..

Далее из чугуна выжигая лишний уголь и шлаки, добавляя легирующие металлы можно получить сталь..

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Этот пост и нужен чтобы мне указали на ошибки, где бы я ещё таких ебанутых химиков искал.

То есть мы золу плавим с добавлением угля? сразу переходя к пункту 5 сталь.

Но кроме железа есть другие металлы в сумме почти равные количеству железа как быть с ними как отделить железо от мусора?

показать ответы
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не отвечай ТСу больше, он так упорно просвещается, есть подозрение что ингредиенты уже набрал, чот ссыкотно по результату))
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахаха Мне просто был интересен процесс а обсудить не с кем сделал пост чтобы указали на ошибки в технологии)) Как говорится если хочешь что то узнать напиши в интернете неправильную инструкцию

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, где верный процесс?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Ниже пролистай, уже отказались от восстановления водородом)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Значит так. Считать много и переводить дальтоны в грамм на моли- лень, да и цифры там с расбросом . Википедия утверждает, что в организме человека (мужчины, мы же не опустимся до убийства женщин и младенцев) содержится от 4 до 7 грамм(!) железа. В организме, не в крови. То есть это если перемолоть и выпарить всю тушку. То есть если брать дань тушками, то надо искомые 1500 грамм поделить на 5 грамм и тогда мы таки получим наши 1,5 кг железа.

Но в посте не про тушки, а про кровь. Масса крови это пусть будет 10% от массы человека. Значит крови нужно больше. Для простоты расчётов - в 10 раз. Так что нужно либо 3000 врагов пустить на кровь, либо 300 тушек переработать в пепел. Правда мы забыли про неравномерность распределения железа в теле жертвы.

Тут, я думаю, дело вкуса.

Если серьёзно, то мы совсем забыли про углерод, про легирующие добавки. Все это тоже можно добывать из тушек, но марганца с никелем там куда меньше, так что придётся поработать больше времени.

А так - да, в первом приближении цифра 300 врагов, пущенных на кровь подтвердилась!

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
это мой косяк) я взял 5 г железа в человеке и 5 литров крови и просто решил что всё железо в крови)
показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

А из золы с солянкой ты получишь оксид железа (II)

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Получение оксида железа верно у меня?
показать ответы
245
Автор поста оценил этот комментарий

Простите что под топовым, но хочется опровергнуть!

Каким образом, обрабатывая соляной кислотой, получается оксид?


Там хлорид двухвалентного железа получается. Кстати, и так с выделением водорода, которым в следующем пункте, внезапно, еще и восстанавливают


К тому же содержание железа в крови может существенно меняться, особенно в условиях мясной средневековой диеты всяких рыцарей


1 г/л - это нормально для современного человека, жрущего кабачки и прочее говно


К тому же содержание железа у здорового человека доходит до 7 г, в зависимости от веса. А это уже чуть более 200 человек на меч получается. Этот пост убивает около сотни ни в чем не повинных людей просто так! И это еще не учитывается, что 1,5 кг меча - это стали, компоненты для которой берут в другом месте и они могут составлять до трети от массы меча, что дарит жизнь еще 6-7 десяткам человек..


Как-то так.

раскрыть ветку (1)
21
Автор поста оценил этот комментарий
Как тогда получить оксид железа из золы?
16
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. В крови кроме железа еще есть магний, кальций, найтри и т.д. В золе будет смесь их оксидов. Еще их разделить нужно.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий
А при последующих преобразованиях это разве не решается? Или уже при самой плавке стали добавки станут легирующими элементами. Или я  не прав?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

~65% всего железа в теле человека находится в крови. Если в тушке 5-7 грамм, то в крови должно быть около 4 граммов, а ты пишешь что в крови 8.4 мг, то есть 0.0084 г. Хуйня какая-то.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Он берет эти данные

Норма железа в крови мужчины — от 12 до 31 мкмоль/л при концентрации гемоглобина 130–170 г/л

переводит мкмоль/л в г/л получает значения от 0.001 до 0.003 г/л

При таком расчете количество жертв увеличивается в 1000 раз

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Лучше изначально отделять плазму крови.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
И как это поможет?
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

50% крови - плазма. В ней 2-3% этих металлов. Т.е. в литре крови их примерно как и железа. У тебя в "стали" будет меньше 50% железа

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
и как их отделить друг от друга, в растворе или золу по другому обработать?
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так побдором шихтовых материалов можно лишнее увести в шлак. Но потом чугун всё равно обрабатывать нужно, ну и чистое железо для меча же не айс, всё равно легирующие присадки нужны. Надо звать металлургов они подскажут, что в качестве шихты нужно использовать.

Я не металлург, изучал процесс в ВУЗе техническом, 24 года назад, так то что помню.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, подождем металлургов
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хотел написать это же, но решил поискать этот коммент и не ошибся
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
исправьте меня пожалуйста) последовательность преобразований собирал по кусочкам с разных сайтов и форумов.

Если можешь объяснить как из золы получить оксид железа буду благодарен

3
Автор поста оценил этот комментарий
Отправил брату-химику:
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про углерод и объединение 4 и 5 стадии я уже разобрался и согласен с твоим братом.

Спроси лучше как мне из золы получить оксид железа или же из хлорида железа собственно сталь

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я человек крайне далекий от этих единиц измерения, сколько в итоге грамм в литре?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В теле здорового человека постоянно присутствует 4-5 граммов железа. Примерно 70% этого количества требуется для насыщения гемоглобина, запакованного в эритроцитах, 5-10% железа приходится на миоглобин, который участвует в передаче кислорода и углекислого газа в мышцах


я перепроверял в человеке 5 грамм наверно я потом упростил и решил что раз 5 грамм и 5 литров крови то всё железо в крови)

4
Автор поста оценил этот комментарий

Золу можно звлить водой. Щелочные металлы останутся в растворе в виде щелочи, фильтруем. Заливаем слабым раствором серной. Сульфат кальция идет в осадок. Дальше электролизом из раствора выделяем железо с магнием. Последний - легирующая добавка.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
я думаю исходя из способа добычи магния там будет дохуя для добавки)
итак попунктно:

- золу заливаем водой получаем раствор щелочных металов

-фильтруем это дело

- заливаем серной кислотой сульфат кальция в осадке(его как понимаю удаляем)

- электролизом получаем 2 металла железо и магний

хммм если у них разная температура плавления может их отделить получится

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

вообще при выпаривании крови мука не получается, она сваривается)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а что делать, просто высушить или термообработка?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как обычно. Баян 5-и летней давности попадает в горячее. Пикабу такой Пикабу

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
пруф в студию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так с учётом всех поправок. Сколько нужно доноров? Но так что бы все живы остались
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если брать за истину что в крови от 12 до 30мкмоль/л железа то

Самый плохой вариант 0.001г/л железа

0.5л дает каждый донор. Раз ты хочешь всех оставить живыми)

На меч понадобится 3 000 000 доноров

Это без учёта потерь на всех этапах производства


Как вариант жечь в золу целого человека тогда цифра 300 всё ещё актуальна)


Опять же в другом источнике говорится что железа в крови 70% от общего количества в организме ну то есть опять же где-то 1 г/л

1
Автор поста оценил этот комментарий

Так блять. Меня тревожит твоя настойчивость. Ты че задумал?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
улучшаю технологию)
Автор поста оценил этот комментарий
https://thequestion.ru/questions/72934/kak-dobyt-zhelezo-iz-...
правда он не понимает зачем тебе это и собираешься ли ты пробовать осуществить это)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо брату. Как зачем это же интересно)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да все той же, только вместо оксида железа получится хлорид, раствор которого надо нейтрализовать щелочью или аммиаком - вот и получится оксид железа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так стоп. значит всё делаем так же но после пункта 3 идет пункт 3.5 добавление в раствор щелочи для нейтрализации хлора?
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Трудно поверить, что не слышали эту байку с которой прилагается рецепт: "Как известно железо в крови содержится в виде комплекса Fe(2+) и гема, входящего в белок гемоглобин. Для получения металлического железа нужно отцентрифугировать кровь, отобрать эритроцитарную фракцию и разрушить белок (грубо говоря кислотой) - после этого осадить железо из раствора сульфид-анионом и дальше по стандартной схеме выделить металлическое железо по пути сульфид - оксид - восстановление. Однако стоит помнить, что содержание железа в крови в г/литр чрезвычайно мало (4-5 г. на весь организм и только 70% приходится на гемоглобин крови) и для получения заметного количества железа потребуется намного больше крови чем может предоставить один человек. Ходит популярная история про молодого человека, пытавшегося сделать девушке кольцо из такого железа, а закончилось все известно чем - смертью от анемии."


Ответ простой - берешь нормальную сталь и в процессе закалки макает раскаленный клинок в кровь. За счет насыщения стали нитратами ее качество заметно улучшается. Есть еще более грязный способ, описанный в Саге "О Сигурде".

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
-отделить эритроциты

-разрушить их кислотой(какой?)

-добавить сульфид аниона в раствор

-сульфид(опять?)

-оксид(какой?)

-восстановление(чем?)

не могли бы пояснить эти моменты я плохо представляю технологию

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего мы уже получаем его оксид после сжигания. Как и оксиды других металлов (цинк и медь). Они могут остаться в качестве легирующих. Дальше можно прокаливать с углем и попутно флотировать, удаляя серу, фосфор, кальций и т.д.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
то есть соляная кислота не нужна?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, просвети, почему при обработке соляной кислотой образуется оксид железа? Должен же получится хлорид железа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
опа химик) как из золы получить железо?
1
Автор поста оценил этот комментарий

В литре крови грамм железа? Ты уверен? 0_о

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я чутка ошибся где то в 1000 раз) но исправить уже не могу(
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нету 1г железа в литре крове. Даже проверять не буду, ибо ошибка на несколько порядков.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Черт ты прав) я мкмоль/л перепутал с ммоль/л)

где ты раньше был я теперь пост не поправлю(

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего, железо уже в золе находится в форме оксида, а соляной кислотой оно переводится в хлорид и растворяется в воде. Возможно, этот шаг нужен для отделения железа от остального мусора, хотя селективность этого процесса спорная, кто знает, что ещё переходит в раствор под воздействием соляной кислоты. А так можно потом отделить раствор от осадка и выделять железо из раствора.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну то есть сильной ошибки нет? я думаю мусорность раствора смогут очистить дальнейшие преобразования
5
Автор поста оценил этот комментарий

Железо водородом не восстанавливают. Углеродом надо или алюминием.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С википедии

Восстановление оксида железа до железа водородом:

F e 2 O 3 + 3 H 2 → 1000 ∘ C 2 F e + 3 H 2 O

Если не трудно дай ссылку на твой вариант. И почему он лучше

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

https://pikabu.ru/story/mech_iz_krovi_5313688 зачем минус ставить?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Капец, третий вариант расчетов(
Не видел пост раньше.
Автор поста оценил этот комментарий
https://thequestion.ru/questions/72934/kak-dobyt-zhelezo-iz-...
правда он не понимает зачем тебе это и собираешься ли ты пробовать осуществить это)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
по поводу ссылки:

-отделить эритроциты (как понимаю центрифугой)

-разрушить их кислотой(какой?)

-добавить сульфид аниона в раствор чтобы осадить железо

-сульфид(опять?)

-оксид(какой?)

-восстановление(чем?)

больше вопросов чем ответов)

Автор поста оценил этот комментарий

Свинная...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
да знаю я( исправить уже не могу(
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда автор взял фото выпаренной кровяной муки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Тссссс
Автор поста оценил этот комментарий

Однако если получится достать все железо из человека, а не только из крови, должно хватить 500

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
мелкий помол нам в помощь
1
Автор поста оценил этот комментарий

Верхняя граница нормы - 30 мкмоль/л, получается во всей крови примерно 8,4мг. На меч нужно 180к людей, но учитывая возможные потери округлим до 200к. А из остатков можно колечко сделать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вроде верно. Я уже объяснял где накосячил)
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

По моим подсчетам нужно около 200к человеков с содержанием железа в крови в районе верхней границы нормы. А из 300 можно только пулю 2-грамовую сделать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
покажи пожалуйста расчеты, интересно)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Оксид железа будет уже в золе. Растворять в солянке нужно для очистки. Получится FeCl2.

Восстанавливать железо водородом -неблагодарное дело, лучше использовать алюмотермию.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
есть мнение, что можно пропустить стадию железа и прям с оксида делать сталь
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо брату за разъяснение)

А как через гидроксид, вообще как бы он предложил вывести железо из крови максимально эффективно?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно и автор молодец, за идею плюс, но весь остальной пост - ошибка.

В норме в литре крови около 100мкг/л железа. Не путайте с гемоглобином, там основная масса за счет белка.

В человеке в среднем (очень среднем) все таки 5 литров крови и меч-бастрард действительно весит около 1,5 кг.

НО. Для изготовления меча требуется бОльшая стальная заготовка, потери при ковке составляют от 10 до 30% от массы заготовки. Стандартная техника предполагает использование железного бруса между стальными брусами для формирования клинка, а значит все углеродить напрочь нельзя. Из-за насыщением углеродом масса опять же поменяется.

Ошибки по химическим реакциям описаны в других комментариях.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
мне так нормально не ответили как из золы получить оксид железа или из хлорида железа сталь(
показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Надо кровь сразу в домну лить, щелочные металлы в шлак уйдут, потом в электропечи вывести чистоту стали на необходимый уровень.

Можно человеков сразу в домну кидать, но там магния будет больше, чем железа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
вот это поворот))) ты уверен что это получится если кровь лить чистую там же кроме железа полно металлов?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ээ, а почему зола + HCl = оксид?

Хлорид железа с хз какой валентностью, не?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
читал форум каких-то химиков-медиков по теме взял оттуда.
если сможешь укажи на другой вариант получения из золы оксида железа
показать ответы