Королевство Испания и демократия или Как я на выборы ходила

Каждый совершеннолетний дееспособный гражданин Испании имеет право голоса на выборах. Кроме прав, у граждан есть и обязанности, связанные с этими самыми выборами. Потому как процесс приема голосов и их подсчет проводится народом. Не работники и служащие администрации,  не учителя школ, где организуются избирательные участки, а назначенные путем розыгрыша простые граждане. Как только формируется ценз избирателей (примерно за 4 недели до выборов), из него выуживаются "счастливчики", которым предстоит провести избирательный день на участке, сверяя наличие избирателя в цензе, принимая голоса, следя за соблюдением норм и порядков на избирательном участке, заниматься подсчетом голосов и составлением соответствующих актов, обнрародования результатов своего сектора участка.  Уф! При этом, испанская система голосования и подсчета результатов, считается одной из самых простых, прозрачных и эфективных. И сейчас я буду долго и нудно о ней рассказывать.


В этом году "письмо счастья" прилетело мне, что само по себе случается довольно редко, но, что еще более редкий случай, "письмо счастья" прилетело и моему мужу. Мне в качестве 2го запасного для председателя "стола избирательного участка" соответствующего сектора, а мужу в качестве обязательного участника. Тут надо пояснить, как устроены избирательные участки. Ценз избирателей разбит по участкам и секторам, наш участок организуют в ближайшем Колледже. Избиратели разбиваются на сектора максимум по 500 человек в алфавитном порядке. В нашем случае, в спортивном зале колледжа получается 8 секторов. Каждый сектор представлен одним столом, за которым и будут восседать представители народа, получившие "письма счастья". Каждый стол состоит из трех членов: Председатель (Presidente de la mesa electoral) + 2 помощника (1er Vocal и 2ºVocal). У каждого из них есть по два подстраховщика на всякий пожарный, вроде неявки. Кстати, если один из основных участников не явился к восьми утра, к нему домой тут же отправят полицейский наряд.


Человек из администрации лично приносит и вручает такие повестки избранным от народа. И всё, ты попал. Отвертеться от участия невозможно, а не приходить нельзя --- это является преступлением, за которое можно угодить в тюрьму на 3 месяца или получить штрафные санкции на целый год. Отказаться в течение семи дней по получении повестки могут лишь достигшие 65 лет, беременные, либо у кого на день выборов назначена свадьба или первое причастие у ребенка.


С уведомлением также выдают книжицу с инструкциями в 32 страницы. Там все очень подробно расписано про порядок проведения выборов, про всякие казусы, про подсчет голосов и составление актов. Ничего слишком уж невероятного.


За пару дней до события проводится информационное собрание для получивших повестки. Собрали нас в зале Дворца Конгрессов, прошлись по инструкциям, ответили на вопросы, дали дельные советы и рекомендации.


К восьми утра на свой участок обязаны явиться все, получившие "письмо счастья". Т.е. на каждый сектор по 9 человек: Председатель + два его запасных + 1er Vocal + два его запасных + 2º Vocal + два его запасных.

И вот настал день Х. Перед закрытыми дверями избирательного учаска собирается "призванный" народ, да еще и парочка полицейских с рюкзаками, из которых торчат дубинки (им предстоит следить за порядком на входе и в самом участке, особенно, если позовет один из Председателей). Представитель администрации октрывает участок, мы все заходим, от стола к столу по списку вызывают основных и запасных. Если, как в моем случае, Председатель пришел вовремя, то 1й запасной и я можем быть свободны. Я потом перед обедом зашла проголосовать, конечно же. А вот на столе моего мужа не явился один из основных и взяли запасного. До девяти утра составляются акты каждого сектора: кто присутствует за столом и отвечает за проведение голосования и подсчеты. Аккредитованные представители партий могут присутствовать на участке, но не имеют права вмешиваться в процесс проведения голосований. Если возникают сомнения или претензии, их можно высказать Председателю соответствующего стола-сектора, на что Председатель может и должен реагировать по собственному усмотрению, ибо на день выборов он единственный, кто представляет власть. Претензии оформляются соответствующими актами и рассматриваются Избирательной Комиссией после выборов. Но такого практически не случается.


В этот раз совпали выборы в Европарламент, в правительство автономий и в муниципалитеты. Три урны, три конверта разного цвета. Избирательные участки открываются в 9 утра и закрываются в 8 вечера. После чего надо подсчитать голоса в каждой урне и чтоб количество конвертов совпало числом проголосовавших из ценза. Если кто-то дочитал до этого момента, то вот вам фотка из прессы, чтоб наглядненько:

Королевство Испания и демократия или Как я на выборы ходила Испания, Заграница, Выборы, Длиннопост

Mesa electoral -> буквально "стол выборов". За столом три представителя народа из простых избирателей. Один проверят удостоверение личности, другой сверяет наличие избирателя в списке, третий записывает данный голосующего и в каких из выборов он участвует (тут есть варианты с гражданами ЕС или просто с теми, кто хочет голосовать только на муниципальных выборах и не голосовать на выборах в европарламент и в правительство автономии, например). После проверки в цензе, председатель дает добро избирателю и тот может поместить свой закрытый конверт (голосование же тайное!) в соответствующую урну.

Три урны, три конверта разного цвета, три выборных процесса. Можно поместить пустой конверт, это будет "белый" голос, который приплюсуется партии, получившей большее число голосов. Голоса без конверта поместить нельзя. Больше одного конверта в одну урну поместить нельзя. Вбросы невозможны. 146% процентов получить нереально. Итоги по каждому сектору протоколируются и копия вывешивается на входе избирательного участка.


Повестка может прилететь абсолютно любому, и часто за столами по всей стране можно увидеть мэров, музыкантов, актеров, бизнесменов...


Подсчет прошел довольно быстро. Из 500 человек в секторе мужа проголосовало 271. В 22:30 он уже был дома и даже не уставший. И пока многие страны Евросоюза еще подсчитывали голоса, Испания в 23:00 объявила полные и окончательые результаты выборов в европарламент. Просто, быстро, прозрачно и эффективно.

За каждым столом-сектором в течении дня обязаны неотлучно находиться минимум двое из троих, муж и его коллегами по столу сорганизовались и смогли отлучиться на выпить кофе утром и днем, ну и сходить домой пообедать. А, еще всем припаханным торчать за столами выдали по 65 евро и пятичасовое освобождение от работы на следующий день.


Вот такая прямая демократия: народ голосует, народ проводит голосование, народ подсчитывает голоса.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Отказаться в течение семи дней по получении повестки могут лишь достигшие 65 лет, беременные, либо у кого на день выборов назначена свадьба или первое причастие у ребенка.

Ну тогда вот эта часть поста неверна по сути. Потому что получается, что есть еще и отвод по индивидуальным причинам.

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

В инструкции означено, что эти назначения обязательны, и неявка есть преступление.

В повестке упомянут закон Ley Orgánica del Régimen Electoral General конкретно статьи 26 и 27, которые я не читала за ненадобностью.  Там же указано, что если у вас есть причина для неявки, излагайте ее (документально аргументированную) перед Избирательной Комиссией.

Автоматом отвод может получить тот, кого я указала в посте. Еще есть очень редкий случай, что если повестка прилетела 4 раза подряд, то на 5й можно взять отвод. 

Обычно все приходят. Если не умерли накануне, что тоже случается очень редко.

Как-то так, да :)

21
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии похожая система, в законе прописано, что если придёт приглашение от общины, то должен идти и считать голоса. На практике стараются искать добровольцев и не принуждать никого. Огранизуют две смены до обеда и после обеда, то есть не на целый день. Платят в зависимости от общины. Есть прописанный законом минимум - 25 евро, общины добавляют сверху. Например на  последних выборах в Штуттгарте платили 121 евро, а в Манхайме 60. В Манхайме - понятное дело - с желающими напряг.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

У нас добровольцем нельзя за стол. Только наблюдатели от партий могут быть добровольцами. И смена одна, что исключает возможность переложить ответственность.

показать ответы
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Отказаться в течение семи дней по получении повестки могут лишь достигшие 65 лет, беременные, либо у кого на день выборов назначена свадьба или первое причастие у ребенка.

А если уже отпуск спланирован, и билеты куплены за несколько месяцев? Или это хирург, у которого на эту дату серьезные операции запланированы?

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий
А если уже отпуск спланирован, и билеты куплены за несколько месяцев? Или это хирург, у которого на эту дату серьезные операции запланированы?

Я в этом плане исключетельно юзер. Знаю, что все самоотводы рассматриваются в индивидуальном порядке. Из курьезов на этих выборах, что видела в прессе: кормящая мать давала грудь прям за столом, потому как ее причину не сочли удовлетворительной.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

То есть я правильно понимаю, что вбросив на 1000 участков, по одному конверту, можно устроить вселенский саботаж выборов и всё погрязнет в разбирательствах? Будет, дикая переработка у избирательных комиссий, будет дикая бюрократическая переписка и лютый перерасход бюджетных средств?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. есть неправильное понимание, что конверты можно вбросить сверх тех, что пришли на голосование. Если кто-то сделает одно неверное движение в сторону урны до того, как ему дадут добро на подачу голоса, Председатель шумнет полицейских (тех, что принесли в форменных рюкзаказ даже дубинки) и они выведут нарушителя за пределы участка. Один чел -- один конверт. Если в конверт напихать больше одной бумажки, то голос считается недействительным.

Я не вижу физической возможности вбросить лишний конверт на глазах, как минимум, троих за столом, в прозрачную урну.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Т. е. вы не наблюдаете здесь явных возможностей для подтасовок? Ну ок, чо.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Явных не наблюдаю. Да и, похоже, не я одна.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таки проблема не на участке, а в системе - посчитали одни голоса, а в центр ушел протокол с другими данными, или ушел протокол один, а в центральной системе оказался другой - 20 тыщ участков сверять замучаешься.

Или список голосующих пополнился избирателями с ближайшего кладбища.

Но у вас скорее всего голоса на местах ничего не решают по крупному, поэтому все так спокойно.

Вот если бы поинтересоваться за что голосуют избранные депутаты, или например кто входит в партийный список выигравшей партии

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
посчитали одни голоса, а в центр ушел протокол с другими данными, или ушел протокол один, а в центральной системе оказался другой - 20 тыщ участков сверять замучаешься.
Айййй... Не-воз-мож-но. Акт составляется через автокопирку в трех экземплярах и подписывается по каждому столу-сектору тремя человечками,  чьи данные неразрывно связаны с этим сектором. Копия акта и других сопутствующих каждому выборному процессу запечатывается в 3 конверта. Два из них доставляет лично Председатель каждого стола-сектора в Окружной суд (обычная практика: председателей до суда подвозят патрульные), еще один конверт забирает представитель Почты для последующей отправки в Избирательный Комитет.

Составленные акты также фоткаются аккредитованными представителями партий на участке.


Согласись, довольно просто установить факт подлога или ошибку? А ошибиться очень непросто.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Милка, у тебя шикарные посты, но на Пикабу очень маленькая аудитория. Жалко даже, что такое добро "пропадает".
Я пишу о Испании на ЯПе - там народу в разы больше, и очень активно комментируют.
Я тебе (извини что на "ты", но мы же "испанцы") от всего сердца советую публиковаться на ЯПе.
Вот, например моя последняя тема там набрала 200 ответов, 23.000 просмотров и 400 тамошних "плюсиков":

https://www.yaplakal.com/forum2/topic1958031.html?hl=
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Да я пописываю чисто в целях обмена любопытной инфой, ибо сама долго читала тут о жизни пикабушников за границей. Вот и решила возместить, тассзать, баланс своими заметочками. Не плюсов ради, вот если бы за них платииииилииии... ;))

зы: если хочешь, можешь перепостить любой мой пост (для приличий и во избежание обвинений в копипасте, со ссылкой на сюда).

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы просто пытаемся примерить такую систему у нас, в России. Только вводные шире, а именно. 1. "Слепые председатели и полицейские". То есть, приходит избиратель и вбрасывает не один конверт, а много. Председатель, члены комиссии и полицейские как бы не обращают внимания.
2. Подсчет голосов. Если в результате получилось, что проголосовало больше, чем есть в списках, также закрывают глаза. В крайнем случае, напротив непришедших в книге учета ставятся отметки, что пришли.
3. В протоколы вписывается не реальные голоса, а нарисованные. Если есть верные протоколы, они "теряются".
4. Полицейские активно участвуют в махинациях. Оттесняют и выгоняют независимых наблюдателей в моменты вбросов и подсчета.
5. Все вбросы, карусельщики видны на видеозаписях. Видно соучастие избирательных комиссий и полицейских. Втдно всем. Прокуратура и полиция отказывает в возбуждении уголовных дел по разным причинам (например невозможно определить круг подозреваемых в случае, когда член избирательной комиссии выдает карусельщику пачку бюллетеней не вписывая его в книгу избирателей.)
6. Работникам некоторых предприятий либо организаций, владельцы и управляющие которых аффилированы с некоторыми политическими силами, под страхом увольнения предписывается голосовать не так, как они считают нужным, а за определенного кандидата/партию с предоставлением доказательств такого голосования)
Вы прослушали особенности организации выборов в РФ.
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, разница-то ого-го какая!!! в РФ стабильность, процветание, светское государство и демократия. А в Испании монархия, католики и гей-парады.

10
Автор поста оценил этот комментарий

А если "письмо счастья" придет маргиналу какому? Быдло-гопнику, которому насрать на все? Типа моего соседа-алкаша, например, который каждую пятницу нажирается в говно и поет песни по ночам. Придти он придет, чтобы в тюрьму не угодить. И будет только всем мешать. И свою работу не выполнит и другим будет мешать.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

О! это нарушение наравне с неявкой: невыполнение своих обязанностей, как участник стола-сектора. Явился под дурью к 8 -- его тут же заменят 1м запасным. Напился в процессе -- отправят в кутузку и потом под суд.

Мне такие случаи в прессе не попадались.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А конверты они откуда берут?

Конверты, изначально имеют некие признаки валидности - печати, подписи, водяные знаки? Можно ли заранее, заготовить конвертов?


Один чел - один конверт - это то понятно. А вот если конверт подклеить - клей можно и подобрать, чтоб часа через 2-3 разрушился, вторым и положить в урну два конверта? Пусть пустых! Нам не нужны бумажки в них - пустые они тоньше будут!

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Конверты должны соответствовать установленному образцу. Лежат в кабинках на участках. Некоторые партии прикладывают конверты к рассылке своей предвыборной пропаганды. Можно принести такой конверт подготовленным из дома.


если конверт подклеить - клей можно и подобрать, чтоб часа через 2-3 разрушился, вторым и положить в урну два конверта?

Как? и Нахуа?


Кстати, по инструкции Председателю стола рекомендуется прощупывать конверт перед вкладыванием в урну.


Честно, не ожидала, что самым интересным окажется тема "как наипать систему" :))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще неплохо. Но имхо нужно дать людям возможность написать заявление, чтоб их исключили из этой лотереи, но тогда они и от права голосовать они автоматом отказываются.  Т.е. как бы признают свою несостоятельность в политической жизни и доверяют решать другим согражданам.

Это было бы справедливо.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Права и обязанности закреплены Конституцией страны. Нельзя отказаться от Конституции в одностороннем порядке. Ну, если только переехать в другую страну и получить ее гражданство.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В 4?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть всю ночь! Суть: не можешь исполнить свои обязанности, о которых тебя предупредили очень загодя, --- изволь в кутузку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Большое спасибо за подробный и как всегда обстоятельно написанный пост.
Я уже 4 года гражданин Испании, но пока что мне еще не приходило "писем счастья" (и слава богу).
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вам спасибо за ваше спасибо!

Да и если придет, то un día es un día. Не так уж и геморройно, на самом деле. Даже интересно было.

3
Автор поста оценил этот комментарий

А вот интересно - если, по результатам, в урне окажется, больше конвертов чем проголосовавших, то что?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала надо будет очень внимательно пересчитать снова. И снова. Потом пересчитать проголосовавших. И снова. Сверить с отметками кто голосовал на каких выборах (в какую урну). Цифры обычно сходятся. Не так уж сложно уследить за 200-300 голосующими в течении дня.

Если вдруг не совпадет, то будет составлен акт и начнется разбирательство избирательной комиссией. В масштабах страны да с системой Д’Ондта несколько голосов не меняют общую картину.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Вбросы невозможны" - я тебе конечно верю,

"пустой конверт плюсуется партии набравшей большинство" - разве могут быть сомненья?


Ну и лол, число конвертов должно совпасть с числом проголосовавших. А что мешает кому-то зарегаться, но не бросать конверт?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

"пустой конверт плюсуется партии набравшей большинство" - разве могут быть сомненья?
Абсолютно никаких. Система распределения кресел под жопки депутатов/сенаторов/советников в Испании проходит по системе Д’Ондта. А пустой конверт суть голос "все равно за кого".
лол, число конвертов должно совпасть с числом проголосовавших. А что мешает кому-то зарегаться, но не бросать конверт?
Тогда он будет числиться, как непроголосовавший. Не бросил конверт -- не голосовал. Вот, например, я имею право голосовать на всех трех выборах, но не хочу выбирать кого-то в европарламент,  меня отметят, как проголосовавшую в двух и как непроголосовавшую в одной. Я подошла и не захотела голосовать -- меня запишут, как непроголосовавшую. Двойная система отметки: в списке ценза + запись вручную в какую урну ты броси/не бросил конверт.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

"Вот такая прямая демократия: народ голосует, народ проводит голосование, народ подсчитывает голоса."(с)


*Фото смеющихся чурова и панфиловой*

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что, хотите, как в Испании?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То есть лучше набираться часов с 6 утра, если не охота этим заниматься?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ага! и сразу же отправиться в кутузку на три месяца.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

> по инструкции Председателю стола рекомендуется прощупывать конверт

Ага, то есть, или кому-то в голову уже подобное приходило или боятся уничтожения результатов голосования - вброса чего-то самовоспламеняющегося, в урну с бумагой.


> тема "как наипать систему" :))

Нуу, это же вроде как норма, для всей постосоветской территории! Или наипать, или вовсе поломать, ну или показать неэффективность и словить на этом популярность.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Идиотов везде полно. Факт.


Или наипать, или вовсе поломать, ну или показать неэффективность и словить на этом популярность.

А ведь можно было бы просто нормально, хорошо, спокойно и умиротворительно жить и процветать. Но, наверно, так не интересно %)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блаженны верующие.

2 чисто гипотетических ситуации:

1.)Есть 2 партии. 1 побеждает с небольшим перевесом. Но при подсчете внезапно часть конвкртов с ее голосами оказываются пустыми. И вот уже побеждает другая партия, ари этом даже уверенно, благодаря добавке пустых конвертов.

2.)Часть конвертов тупо пропадает.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Часть конвертов тупо пропадает.

Как, КАК часть конвертов может тупо пропасть из прозрачной урны, на виду у всех и при постоянном присутствии минимум двоих участников стола? Если какой-то Гуддини сможет заставить исчезнуть конверты, то будет незамедлительное разбирательство.

при подсчете внезапно часть конвкртов с ее голосами оказываются пустыми.
Конверты либо с ее голосами, либо пустые. Каждый конверт открывается лично Председателем каждого стола и зачитывается вслух: партия либо "белый" пустой либо недействительный. Всё. Других вариантов не существует. Особенно внезапных. Это не центризбирком :) Обидно, да?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

меня просто удивила вера в непогрешимость и абсолютную прозрачность сисьемы, хотя в ней нет ничего особенного. Да и даже очевидные баги.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Меня тоже удивляла, пока не попробовала изнутри от первого лица. Пересмотр результатов при такой системе отпадает за ненадобностью. Всё очень четко и очень дробно.

За двадцать лет в Испании я ни разу не видела какого-то масштабного скандала из-за результатов выборов.

показать ответы
22
Автор поста оценил этот комментарий

1. Полицейские с рюкзаком дубинок упомянуты не просто так.

2. Если тебе грозит решетка за неявку, то за саботаж на месте наверняка предусмотрены не менее серьезные санкции. Так что твой алкаш не просто придти обязан, а еще и вести себя корректно.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
. Полицейские с рюкзаком дубинок упомянуты не просто так.
Каюсь, обожаю мальчиков в форме :) Но это, типа, для соблюдения порядка, если кто бузить начнет за незалежность или просто обдолбыш.


алкаш не просто придти обязан, а еще и вести себя корректно.
Именно так!
Автор поста оценил этот комментарий

Неправильное исполнение

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Надо быть однорукой слепой обезьяной, чтобы в здравом уме не справиться с такими обязанностями. Значит, саботаж. В кутузку, чтоб не мешал работать нормально :) Ишь!

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий
Но те компликес ла вида, некоторым россиянам невозможно доказать, что где-то демократия работает, и хорошо работает: они уже смирились с автократией и " все равно будет так, как наверху решат".
Проклятый наш русский фатализм: либо полная апатия и конформизм, либо ВЗРЫВ НАРОДНОГО ГНЕВА, ВСЕ СНЕСЕМ И ЗАНОВО ПОСТРОИМ, поэтому ситуация, как со сквером-храмом в Екатеринбурге, рассматривается как нечто из ряда вон выходящее, чуть ли ни как второй Майдан, тогда как у нас в Испании и в Европе вообще такие протесты - каждый день происходят, или даже покруче, как желтые жилетки во Франции.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и еще какое-то генетически заложенное желание наипать систему %) Просто, честно и прозрачно это же нонсенс!

Автор поста оценил этот комментарий

Так вдруг ты однорукий, человек это тоже обезьяна, в чем проблема?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ни в чем. На прошлых выборах один слепой за столом председательствовал, пользуясь помощью ассистента/доверенного лица. И всё пучком, без инцидентов.

Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, что махинаций на участке нет. Я спрашивал можно ли получить оригиналы или хотябы фотокопии или ксероксы этих самых протоколов со всех участков и самому без избиркома посчитать кто сколько голосов получил?

Было бы честно и прозрачно если бы подсчет на всех этапах и объявление результатов выборов вели рандомно выбранные люди из народа, а так как я понял данные все равно уходят куда-то в кабинеты и там при своих соврешается таинство общего подсчета и объявление победителя.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
можно ли получить оригиналы или хотябы фотокопии или ксероксы этих самых протоколов со всех участков и самому без избиркома посчитать кто сколько голосов получил?
Можно, именно этим и занимаются абсолютно все партии на всех участках: наблюдают и сверяют .


Было бы честно и прозрачно если бы
Еще честнее и еще прозрачнее?! %)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это понятно, я всего лишь привел своё мнение, как можно улучшить. В составлении конституции Испании я участия не принимал)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какое улучшение может быть, если все заявят "моя хата с краю" и "пусть кто-то другой делает"?

Опять же: хочешь ругать политиков -- изволь сначала проголосовать :)

Автор поста оценил этот комментарий

> А ведь можно было бы просто нормально, хорошо, спокойно и умиротворительно жить и процветать.


Можно. Но если при этом можно положить в карманец лишних денежек - к примеру за срыв выборов, то жизнь становится лучше и умиротвореннее! И личное процветание становится больше и гуще! :))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну нах. Слишком сильно надо заморачиваться, слишком многих подкупать заранее, и ждать сомнительного успеха.

Вон, у нас сегодня задержали президента местного футбольного клуба за подозрение в отмывании денег на спортивных ставках и подтасовке игр. Такштаааа лучше спокойно и умиротворенно :) Так и зарабатывается больше.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, что не в плюсиках счастье, но писать такие посты как у тебя, чтобы их читали "куатро гатос" - это тоже не комильфо. На Пике вообще после клубничного бунта народу не осталось.
На ЯПе есть люди из Испании и других стран ЕС, да и вообще там отро ройо.
Я бы все-таки тебе порекомандовал перейти туда.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я обязательно почитаю, что там за тусовочка. Мне нравится местный загончик для понавыехавших поросят, вроде меня :)

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может мне на яп пойти? Я то воинственный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажешь, если пойдешь. И ссылочку кинешь -- буду почитывать.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сильно отличается. Испания даже не федерация. В отличии от России. 😂 В Испании это даже более мятеж, чем у нас.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

хихи:)

Есть статья испанской конституции, отменяющая автономию, ежеле бузят и угрожают стране. Ее даже и применили (впервые в истории), когда незалежные трепыхнулись больше, чем следовало.

1
Автор поста оценил этот комментарий
empadronamiento и vecindad civil

понятия не имею что это за абырвалги, можно подробнее, почему эти 2 организации (явно государственные и работающие за счет консолидированного бюджета) не могут получить одинаковые увеличенные списки для передачи в участки?

суть подтасовки как раз в том и заключается, что на каком-то этапе происходит фальсификация данных, на других уровнях же все кристально чисто, говорить обратное, что везде чисто ну это непогрешимая вера разве что. Или данные о проголосовавшем немедленно пополняют реестр и с такими данными уже не проголосуешь на другом участке?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
можно подробнее, почему эти 2 организации (явно государственные и работающие за счет консолидированного бюджета) не могут получить одинаковые увеличенные списки для передачи в участки?
Потому, что этого не позволяет система проведения выборов. Нужно подробнее -- читайте законодательство соответствующее. На испанском.

Потому, как объяснять ВСЮ систему регистрации(аналога прописки), ВСЮ систему учета личных данных граждан и ВСЮ административно-правовую систему страны в пределах развлекательного поста не вижу никакой необходимости.

Автор поста оценил этот комментарий
Комплектом я назвал конверт. Получить, но не кинуть его в ящик для голосований
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нигде конверты не получают для кидания/некидания. Они лежат стопочкой, хоть попой кушай, никуда не кидая. Хочешь что-то кинуть --> иди к столу-сектору, где в цензе числишься, они тебя идентифицируют, отмечают и дают добро кинуть Один конверт в Одну урну = Один голос.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну из явных возможностей - в списки вписывать карусельщиков. Так можно на 50 участках проголосовать. Списки же доводятся до председателя сверху из ЦИК, верно? Со стороны комиссии даже подвоха не видно.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
в списки вписывать карусельщиков. Так можно на 50 участках проголосовать.
Нельзя.

Списки же доводятся до председателя сверху из ЦИК, верно?
Неверно.

Со стороны комиссии даже подвоха не видно.
Видно. Но таких подвохов не существует.


Формирование списков происходит на основании регистра empadronamiento и vecindad civil.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"После чего надо подсчитать голоса в каждой урне и чтоб количество конвертов совпало числом проголосовавших из ценза."

А еесли получить "комплект для голосования" и не проголосовать? Тогда кто несёт ответственность (председатель, председатель с помошниками)? и как считают, как белый голос за большинство?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
если получить "комплект для голосования" и не проголосовать?
В Испании не существует такого. Ты приходишь на избирательный участок и сначала выбираешь бумажку партии, за которую хочешь голосовать, из стопок этих самых бумажек, разложенных рядом с конвертами, кладешь ее в конверт (если совпадают выборы в различные субъекты вроде конгресс и сенат, то конверты разного цвета, кроме того, что подписаны, куда какой), либо приходишь из дома с конвертами и бумажками, которые рассылают партии во время предвыборной кампании, после подходишь к столу-сектору к которому ты приписан, как избиратель. У стола сверяют твои данные с данными в цензе. После дают добро на твое волеизъявление.

Никаких выдач комплектов голосования у нас не существует. Они лежат в свободном доступе рядом и внутри кабинок.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Это в той стране, которая демократиечески Каталонию не отпустила?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А чем это отличается, например, от требований незалежности Чечни?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, у нас что-то типа того же, только в списке партии какие-то спортсмены и прочие невнятные личности, мало интересующиеся жизнью избирателей и голосующие точно как скажет совет партии.

В любом случае, и у вас и у нас рядовой избиратель слабо понимает что происходит в кулуарах и какие есть договорённости между партиями, а так да - все прозрачно, но вот результаты...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Среди результатов я живу. И они меняются от выборов к выборам. Очень сильно меняются. Новые партии появились, которых раньше не было вовсе, и у них ну вот никаким раком нет возможности подтусовать результат. Если нет скандалов, пересмотров либо отмены результатов и 146%, это всё же о чем-то говорит. Хоть из постсоветского пространства в это бывает сложно поверить.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не партии, а гражданину, который голосовал есть возможность получить данные со всех участков для того что бы самому проверить не ошиблись ли господа, когда складывали числа и вообще те ли они числа складывали, которые пришли с участков? Или не гражданское это дело получать доступ к таким документам?

Я пока не понимаю почему вы уверены в том, что выборы проходят без поттасовок.

Прозрачные урны и очень честный подсчет на месте не отменяет махинаций на следующих стадиях подсчета голосов о которых вы ничего не рассказали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
не понимаю почему вы уверены в том, что выборы проходят без поттасовок
Потому, что я среди результатов выборов живу. Уже много лет. 
Автор поста оценил этот комментарий

То есть нужно выдумывать объективные причины для лени. А просто саботировать работу?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
просто саботировать работу
неисполнение обязанностей -> кутузка
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но это лишь часть системы подсчета голосов, открытая часть. После того как конверты передаются судьям и в избирательный комитет что с ними происходит? Там же сидят уже не случайные люди из народа, которых набрали по жребию.

Есть ли возможность у рядовых граждан получить доступ ко всем протоколам, сравнить данные с теми, которые получены с участков и самим посчитать итоговый результат?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Согласись, если на входе в избирательный участок с восьмю столами-секторами, как вот конкретно у нас, по окончании процесса все восемь Председателей вывесили результаты подсчитанных голосов, где предельно ясно, в реальном времени и у всех на виду любому можно посмотреть какая партия ушла вперед, какая не очень, то переиначить эти результаты будет затруднительно.

К тому же, так как эти данные уже официальные, представители администрации сразу же отправляют их в режиме онлайн в прессу всех мастей и в избирательные комиссии.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да вот зайди хотя бы в этот пост, там такая война началась :))))



http://www.yaplakal.com/forum7/topic1951705.html?hl=

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я миролюбивая. Очень :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Таки проблема не на участке, а в системе - посчитали одни голоса, а в центр ушел протокол с другими данными, или ушел протокол один, а в центральной системе оказался другой - 20 тыщ участков сверять замучаешься.

Или список голосующих пополнился избирателями с ближайшего кладбища.

Но у вас скорее всего голоса на местах ничего не решают по крупному, поэтому все так спокойно.

Вот если бы поинтересоваться за что голосуют избранные депутаты, или например кто входит в партийный список выигравшей партии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
кто входит в партийный список выигравшей партии

А чего там интересоваться? Их и так все знают, плюс сам процесс подразумевает не крестик против логтопа одной из партий, а бумажку со списком депутатов/сенаторов/советников каждой партии. И именно такой список надо вложить в конверт, а конверт в урну. Список идет по порядку среди тех, кто займет кресло в соотвтествии с количеством полученных мест на основании процента голосов. И каждый голос решает сумму.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы