Классы в Великобритании и социальный лифт.

В предыдущих постах я описывал британский средний класс: что это такое, для чего и почему он есть. В комментариях мне задали вопрос о социальном лифте в Англии. Тема лично для меня очень интересная. Итак...


Под социальным лифтом или социальной мобильностью понимается возможность человека переходить из класса в класс. Например, из рабочего класса в элиту. Ну и соответственно, наоборот. В идеале правильное общество должно характеризоваться высокой положительной социальной мобильностью. Т.е. происхождение не должно влиять на социальное положение индивида, это один из постулатов западного социалистического общества. Если ты родился в бедной рабочей семье, в идеале у тебя должны быть те же социально-экономические риски, что и у ребенка, который родился в богатой семье. Ты должен иметь гарантированные возможности собственного развития, которые зависят только от тебя и твоих личностных качеств. Это достигается всеобщим бесплатным образованием, культурой, высокими налогами на богатых, налогами на наследство, налогами на приобретение второго (третьего, четвертого) жилья и другими методами. На деле все не совсем так (вернее, совсем не так). Либерализм классического толка обеспечивает всем равные стартовые возможности, которые гарантируются общими личными свободами и законами. Это тот самый вариант «сделай себя сам».


Является ли Англия страной с развитой социальной мобильностью? Нет. Это лично мое мнение. Английское общество делится на четкие классы, а переход из класса в класс затруднен. Я уже писал о том, что класс – это не только деньги/доход. Это образование, манеры, связи, профессия, статус и происхождение, а также наследственность на протяжении нескольких поколений. Английская элита и высший средний класс как правило учатся в одних и тех же школах и университетах, женятся внутри своих классов, наследуют большие состояния через систему трастов, имеют профессиональный статус, манеры и привычки, часто связаны с высшим военным руководством, а также имеют свой акцент и типовой почтовый индекс. Да, именно почтовый индекс. Для меня это дикость, ну что может сказать индекс о человеке? Практически все. Первые 3-4 знака указывают на район проживания. И если это место с родовыми поместьями, то все прекрасно поймут, кто ты есть. Я был очень удивлен, когда меня в профессиональных кругах представили как мистера Бенбери, который живет вот там-то. Представил меня пожилой англичанин пожилой англичанке. Не как русского гения, миллиардера, филантропа и плейбоя, а конкретно по месту жительства. Для нас это как-то дико. Все-таки для москвича определяющим является, скорее, профессия (Иванов Иван, адвокат). А для Англии – индекс (Джон Джонсон, живу в Сохо).

Элита обычно знатного происхождения. Часть высшего среднего класса также может похвастаться родословной, в которой много веков назад попадались графы, бароны, герцоги и т.п. Ряды элиты пополняются из высшего среднего класса. Обедневшая элита может опуститься в высший средний. Они практически не пересекаются с другими классами и живут в своем маленьком 10% пузыре. Типичный пример: королевская внучка, принцесса Евгения, вышла замуж за человека, который работал официантом в ресторане, куда она зашла поесть. Мило. О чем таблоиды умалчивают: этот юноша работал официантом в Швейцарии, где у его родителей есть свой дом. А принцесса там каталась на лыжах. Также оказалось, что молодой человек - потомственный английский баронет. Т.е. типичный высший средний класс или элита.

Обычный средний класс может жениться, на ком хочет. Как и рабочий класс. Их ничего не останавливает. Но вероятность межклассового брака все-таки низкая, т.к. классы стараются общаться внутри себя.


Британские ученые проводят исследования по поводу социальной мобильности в Англии и приводят интересные факты. Если взять ребенка, у которого бабушка и дедушка находятся в той самой 10% прослойке, то шанс ребенка получить руководящую должность в 2,5 раза выше, чем у ребенка из рабочего и среднего класса. Также исследования показывают высокую степень корреляции между «успешностью» ребенка и всей его семьей, включая дядь, теть, кузенов, прабабушек и т.п. Короче говоря, если твой кузен баронет, бабушка профессор, прадедушка генерал-майор, то шанс добиться успеха намного выше. От родителей это может и не зависеть. Они могут быть обычными специалистами высокого уровня, но без особенных материальных успехов. Интересным исследованием было изучение документа, который был составлен после прихода Вильгельма Завоевателя. Это важный рубеж английской истории. Что-то вроде прихода Рюрика для Руси. Так вот после того как Вильгельм таки достиг успеха, он повелел составить перепись 1086 года, названную Книгой Страшного Суда (у него уже тогда было сухое британское чувство юмора). Так вот в этой переписи было указано много знатных фамилий. Часть из них были довольно редкие, так что их можно было проследить вплоть до 21 века. И что оказалось? Что даже спустя десятки поколений эти фамилии встречались с завидным постоянством в списках генералитета, студентов Оксфорда, среди архиепископов, членов парламента и т.п. При высокой социальной мобильности в общем массиве фамилий они бы неуклонно растворялись, но этого не произошло. Более того, темп смены класса не изменился даже после введения всеобщего образования, индустриальной революции и других ярких событий. Берем фамилию, редкую для истории, которая есть в переписи 1086. Например, Talbo. Теперь берем членов парламента. И вот он, дорогой товарищ, значится в 1981. Попробуем пойти по стопам Джейн Остин. Есть ли в переписи Дарси? Конечно, есть. А есть ли они в парламенте 21 века? Естественно. Ну и так далее.


В итоге ученые сделали вывод, что на переход из класса в класс британцу нужно потратить в среднем 10 поколений. Понятно, что это не общее правило. Есть люди, которые прыгали из грязи в князи довольно быстро. Но в общем массиве потомки рабочих 19 века остались рабочими в 21 веке. Британское общество характеризуется просто огромной классовой инерционностью. Это локомотив, который прет через века. И даже если отдельный отпрыск знатного рода обеднел (проигрался на бирже, прокутил трастовый фонд), то его потомки имеют все возможности сохранить за собой позицию, т.к. все равно остаются элитой, временно испытывающей трудности. Короче говоря, баронет без денег остается баронетом. И его потомки вряд ли долго будут бедными. Инерция снова затащит их наверх. Та же ситуация характерна для рабочего класса. Отдельный член семьи может выбиться в высший средний класс, но не сможет туда протащить всю свою семью, включая тетушек и дядюшек. В итоге его дети вполне могут вернуться в лоно рабочего класса и далее не выпендриваться.

Какой основной социальный лифт имеется у англичанина? Образование. Именно поэтому при наличии некого количества денег родители стараются отправить ребенка в частную школу. Это нужно не столько для качества преподавания, сколько для приобретения необходимых связей, а также статуса. Элита отправляет детей в школу Х? ОК, я отправляю своего ребенка туда же. Значит, мой класс повышается. Как и класс ребенка. Естественно, для этого нужны деньги. Но сами по себе быстрые деньги ничего не дадут. Нужны поколения и преемственность. Зато правнуки, севшие в этот классовый локомотив стараниями прародителей, имеют все шансы остаться в нем на 200 лет. После частной школы дитятю нужно отправить в хороший университет. Для элиты существуют вполне себе традиционные университеты с традиционными факультетами. После получения образования элитному отпрыску, как правило, гарантируется хорошее рабочее место. Вполне приемлемо, что ребенок идет в некий условно семейный бизнес. Не обязательно родительский. Родители могут преподавать в университете или занимать позицию в церкви, а ребенок может пойти работать в финансы. Учитывая, что вся элита переплетена между собой многолетними связями, где-то обязательно есть родственник/знакомый/друг семьи с подходящими возможностями. В этой же среде молодой специалист найдет себе супруга/супругу. Ну и так далее.


Примерно то же самое происходит и в рабочем классе. Для него характерно отсутствие высшего образования. Оно и не нужно. Более того, баланс доходов «синих» воротничков выглядит привлекательно по сравнению с обычным средним классом. Ведь обыкновенный водопроводчик зарабатывает больше начинающего маркетолога/юриста. И не тратит деньги и время на образование. В то время как маркетолог трубит 6 лет, водопроводчик «качается». В итоге к 25 годам у маркетолога есть корочка, а у водопроводчика уже есть на 70% оплаченный дом. Самое интересное, что многие представители рабочего класса и не стремятся куда-то еще. Их все устраивает. Это вызвано высоким уровнем жизни в Англии, а также той самой инерционностью. Человека, который хочет сменить свой класс, ждут трудности как финансового, так и культурного характера. У него будет характерный акцент и манеры рабочего, которые в высшем классе будут восприниматься негативно и с издевкой. И если грань между рабочим классом и низшим средним классом в 21 веке весьма условна, то разница между рабочим и элитой в одно поколение непреодолима в принципе. Т.е. работающего социального лифта на одно поколение нет вообще. И это всех устраивает, в общем-то. Элита выстроила такую систему, которая поддерживает status quo и прежде всего – саму элиту. Если дать обычному рабочему много денег, то чуда не произойдет. Так один мусорщик выиграл в лотерею 9 миллионов фунтов и стал «королем гопников». Он спустил все деньги на проституток, наркотики, скачки и вечеринки. В итоге через несколько лет вернулся на работу мусорщика. И самое главное: по его словам он ничуть не сожалеет о сделанном выборе. Ему комфортнее зарабатывать 200 фунтов в неделю, получать пособие и быть среди своих, чем жить не своей жизнью. 9 миллионов он воспринял как шанс провести длинную вечеринку.

Для чего вообще британцу менять класс на более высокий? Ровно из-за той самой инерционности. Это лично мое мнение, не буду утверждать, что оно единственно верное. Класс – это статус. Конечно, это еще и модно, как айфончик. Но самое главное – этот статус можно передать по наследству. Это положительный признак в социальной селекции. Если ты средний класс и перешел в элиту, то у твоего потомства есть очень хорошие шансы остаться в этой элите даже после потери значительной части денежных средств. Привычки, манеры, знакомства и воспитание позволяют вращаться в определенном обществе, что в итоге можно монетизировать в трудную годину. Элита всегда остается элитой. В кризисы она богатеет. В жирные годы тоже. Именно элита руководит миром. А очень хорошо отлаженный механизм передачи статуса собственной элитарности есть именно в Англии.


Касаясь России… У нас за последние 100 лет уже дважды произошел слом всех социальных отношений. Поэтому для русского вопрос класса не звучит, а вопрос социального лифта завязан прежде всего на количество денег. При этом источник денег абсолютно неважен. Хорошая работа означает хороший достаток, хорошую квартиру, наличие дачи, машины и возможности уехать в отпуск на море. При этом, как я уже писал в предыдущем посте, в России среднего класса в принципе нет, а систему классов болтает туда-сюда. Поэтому у нас вполне возможна ситуация общения и связей между людьми, которые разбогатели в одном поколении. Состояния делались за 5-10 лет, что не могло не привести к тому, что в элите оказались те люди, которые не обладают ни воспитанием, ни образованием, ни манерами, ни культурой. Для нас вообще характерна ориентация исключительно на личный денежный успех. Звания и регалии не значат ровным счетом ничего. Если в Англии академик или адвокат практически всегда будет представителем высшего класса, то у нас академиков раздают направо и налево, профессор вынужден как-то подрабатывать, а доктор наук не всегда может себе позволить условную докторскую колбасу, что не может не повлиять на отношение общества к регалиям и профессиональному статусу в целом. Да и сам статус элиты очень размыт, в нем нет постоянства. Любой представитель элиты понимает, что его элитарность длится ровно одно поколение, а гарантированную передачу статуса он осуществить физически не может. Отсюда, как я уже писал, вывоз капиталов и потомства в страны победившего классового неравенства. Кстати, размытость классовой принадлежности очень нравится многим приезжим европейцам из среднего класса, которые ставят нам это в несомненный плюс: в России можно стать представителем элиты за 2-3 года. Для этого не надо начинать с прадедушки. Чего они не понимают: потерять статус элиты также легко, как и получить. Пословица «от сумы да от тюрьмы» для них не несет никакого смысла. Гарантий передачи статуса в России нет. Отсюда отсутствие вменяемых элит и их деградация.

Жизнь пикабушников за границей

5.1K постов35.6K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаете, даже дети всяких березовских-ходорковских не впишутся?

раскрыть ветку (1)
49
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

неа. И внуки тоже.  В Лондоне они найдут себе место. Но на свадьбу королевы их не позовут. Дело не в деньгах, тут другое. Джон Талбо, сын Георга Талбо, внук Мартина Талбо из династии Талбо. Предок их известен тем, что разрубил в 1089 году человека пополам, чем спас сюзерену жизнь, а  после того, как под ним убили коня, отбивал короля от 6 рыцарей, пока не подоспела гвардия. За ратные подвиги ему был жалован статус барона и поместье в Сассексе. Его сыновья  в количестве 5 штук выгодно женились. Через  4 поколения семья получила титул Эрла. Поддержав короля во время мятежа, вошли в милость и расширили владения. Часть Талбо пошли в епископат и известны своими связями в Риме. Меценатствовали. В столовой Оксфорда до сих стоит доска: в 1389 средствами Эрла Талбо построена сия столовая, где в честь открытия было съедено 15 быков. Далее Талбо отличились в куче войн и грабежей, от Индии до Америки, накопив огромные состояния. Полковник Талбо руководил батальоном в первой мировой. Потомки до сих пор вхожи к королеве, но вообще их род знатнее каких-то там Виндзоров, в том числе они давно породнились с несколькими побочными королевскими линиями по всей Европе. Сейчас Лорд Талбо сидит в палате пэров, ему 89 лет, он занимается правовыми вопросами. Его сын - известный адвокат, занимается политикой. История рода Талбо  - это пример служения короне. И некий Х-й. комсомолец, который стырил много денег и сидел в тюрячке. Его сын, который тратил стыренные деньги. Это не элита. Это так. Вся история выдуманная. Для примера.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы часто в РФ видели браки московского инженера и сургутской поварихи? Или, что бы в семье инженеров/педагогов в трех поколениях, сын решал стать сантехником? Да, у нас есть бешенный бизнес класс, состоящий из полного винегрета и который реактивно болтается, как развязавшийся воздушный шарик.

У нас нет элитного образования, в МГУ может поступить каждый, а из дорогих частных школ не всегда выпускают отличников (чаще охреневших, от вседозволенности, наркоманов).

У нас новая, молодая страна, только из двух поколений, поэтому сравнения с Англией в этом плане не совсем корректны. И трудно предположить, что будет дальше.

раскрыть ветку (1)
29
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну  я видел офицеров, которые ушли в торговлю и бизнес. Я видел научных сотрудников, которые на рынке мясо рубили. Это 90-е. Видел комсомольцев, ушедших в торговлю.

Браки парикмахеров и адвокатов видел. :) Парикмахер была длинна ногами, червлена губами и вообще.

Я и не сравниваю Англию с Россией, заметьте. Просто предупреждаю переезжающих. В Англии вот так. Если ты правнук офицера, внук профессора, сын адвоката, имеешь деньги, то через 20-30 лет впишешься. Наверное.

показать ответы
43
Автор поста оценил этот комментарий

Чайка-Джуниор в Чечне... Вам, батенька, в Голливуд надо)))) Сей образ будет пользоваться успехом, Борат отдыхает...

А в патриотизме элиты и есть подвыподверт главный - вон Мугабе, или скажем Пол Пот и семейство Кимов разве не были патриотами? Ещё какими были. Кроме патриотизма нужен ещё сильнейший цивилизационный вектор, а не стремление к самобытности и изоляционизму.


Вспомнилось - читал мемуар, как некий прибалтийский, по-моему, парень попал разнорабочим на английскую верфь. И там сталкнулся с минисоциумом местных пролетариев - футбольных болельщиков и любителей пива. С полным отсутствием мышления как такового и эрудицией на уровне троглодитов. И это тоже часть общества английского, вполне себе в него интегрированная. Принимающая своё место в нем....

раскрыть ветку (1)
36
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это будет не блокбастер, а ремейк винни пуха.

- Папа, я застрял в люке танка. Это какой-то неправильный танк и неправильный люк.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Кто кого принимает, народ инертен как и в любой другой стране. Вот например в Германии многие недовольны беженцами вот просто дохуя уже народу и что, а нихуя. В США тоже полно регионов где "благорастворение" Детройты всякие и прочее промышленные центры бывшие:) И ничего живут, разгоняют периодически бунты. И как показывают последние известия нищтяков в этих самых благорастворенных стран все меньше, а проблем все больше.
раскрыть ветку (1)
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну ништяков все еще хватает. И не надо переоценивать проблемы Европы. Я не знаю, где Вы живете. Но в Европе проблемы небольшие. Наши киселевы очень любят их преувеличивать. А на деле все в ЕС хорошо в среднем. Проблемы есть, их решают. Уровень жизни растет. В России в среднем все плохо. Проблемы не решают. Урвоень жизни не растет.

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий

Во многом созвучно собственным мыслям по этому поводу. Мораль - ЮК не самое позитивное место для переселения (конечно если присутствуют мысли о собственном месте в обществе и стремление туда интегрироваться).

Забавно, что наше нынешнее общество (его «илитная» часть) выглядит жалкой пародией на демонстративно публично нелюбимых британцев. Все эти нелепые детишки бизнесмены - чайки, патрушевы и прочие киндерсюрпризы.

Ещё интересно наличие в Британии национально-религиозных общин: пакистанцы, индусы и прочие.

А может и вообще мысли о социальных лифтах - это утопии 19-20 веков? 98% человеческой истории общества были сословными, и ничего - жили люди себе.

раскрыть ветку (1)
73
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если есть мысли о полной интеграции, то США - более позитивное государство. Это да. Англия - не для всех. Другое дело, что Лондон - очень космополитический городишко. Тут всем пофиг.


У нас не просто пародия на английскую элиту, у нас она еще зеркальная с подвыподвертом. Принц Гарри отслужил в Афгане, например. Я как-то слабо представляю сына Чайки в Чечне.

Что отличает английскую элиту, так это патриотизм и четкое осознание того, что она все таки элита. И неотделима от страны.

показать ответы
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Они это сделали не потому что так им захотелось из за каких то моральных убеждений, а из за угрозы быть раскулаченными(вот так успех). У нас после 1917 элит не стало, а появились хапуги которые в 90е получили власть благодаря поддержки из за "дружественной" заграницы, в дальнейшем все это жулье раздербанило страну и продолжает дербанить к элите как таковой они отношения не имели и не имеют, это просто уголовники:) Их цель нажива и им есть куда бежать с награбленным, поэтому они здесь ничего и не развивают. Да и зачем?
раскрыть ветку (1)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так я и не спорю. Где тут моральные качества? У элиты есть два пути: обустраивать свою страну, чтобы самой же элите жилось хорошо. Или уезжать в страну, где тамошняя элита уже сделала хорошо. И пытаться там влиться.


У нас элита второго типа. Другой у нас нет. Т.к. у нас 75% отдает полномочия представителю такой элиты, всех все устраивает. Просто в Англии элита не мыслит себя вне Англии. Это часть культуры, идеалов, чего угодно. Ну не будет принц Гарри уезжать в Лихтенштейн. И неважно, с чем это связано. Просто так есть. Если объединить Англию и Россию водно государство, то их элита пережует нашу и выплюнет. И станет улучшать жизнь в России.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Разрешите представиться - 153001 !
раскрыть ветку (1)
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мадемуазель из Иваново? Прелестный городок...

показать ответы
51
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в России, эту процедуру, давно упростили фразой: "ты с какова района?"
раскрыть ветку (1)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Лёля, баранесса Купчинская.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

"Представил меня пожилой англичанин пожилой англичанке. Не как русского гения, миллиардера, филантропа и плейбоя, а конкретно по месту жительства."


Как скромно,однако! ))

раскрыть ветку (1)
28
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну цитата же :))))

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так если государство хочет получить меня как жителя, то пусть докажет, что оно меня достойно, например. Обеспечит высокий уровень жизни, медицины, безопасности, досуга и развлечений. А я за это буду жить в нем, трудиться и платить налоги. Всё честно.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы какой-то непатриотичный. Родину надо любить как хозяина. Барин знает лучше. Без барина мужик пропадает.

Автор поста оценил этот комментарий
Я же говорю- не развилась, но началась.
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Удобно. Тогда революция вечна. Есть в этом что-то глубоко христианское 😂

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ох уж мне эти псевдоинтеллектуалы, с плоскими видением, примитивным сознанием, одномерным мышлением и утрамбованным под шаблоны мозгом. Им бы конверты на почте клеить, в самый раз задачка.


Как с вами общаться если вы не знакомы с фундаментальным логическим законом который гласит, что "вследствие этого, не значит по причине этого"? Логическую ошибку "post hoc ergo propter hoc" понимали еще латиняне, но современные интеллигенты не в состоянии осмыслить это.

Произошедшее событие может быть следствием неопределенного количества иных причин.

ну она могла грабить и высасывать ровно потому, что была монархией с хартией вольностей и элитой. Чего Сомали не грабил и не высасывал?

Как же вы с такой логикой свои счета оплачиваете? Вас ведь можно обманывать без конца.


Законы дающие гражданские права были и в древнегреческих полисах и элита там своя есть, но почему Греция на грани дефолта?

А в Римской Империи вообще монархов ненавидели и гордились республикой, но ее тоже не стало.


Ах какие прекрасные элиты и законы были в 219 сгинувших государствах от Адиабены до Янь. Какая там была культура, какие цивилизации, какое развитие, какие законы. Только это им не помогло.


https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_исчезнувших_государств_...


Прошу вас, не беритесь публично доказывать то в чем совершенно не разбираетесь.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так дайте эти причины. Раз Вы интеллектуал. :))))))))))) А я тупой. Проясните мне за причины богатства наций. Как страна может захватывать и грабить? Имея армию. Как заиметь армию? Нужно иметь самую удачную политическую и экономическую модель на данной ступени развития. кто определяет модель? Элиты. Все таки верхи не хотят, а не только низы не могут.

Законы, дающие гражданские права для жителей полиса, я знаю. И чо? Как законы внутри городов-государств несколько тысяч лет назад связаны с сегодняшней Грецией? На тот момент у Греции свободные граждане стали основой пехоты. Гоплиты, оружие на свои деньги и вот это все. Однако же, данная модель не предполагает захватнических войн без некого внешнего фактора. И этот фактор появился. Сначала Филипп, потом его сынуля. Дошли до Индии. Вы кого сейчас оспариваете? Меня или себя? Можно ли считать Византию наследницей Греции? Можно ли считать, что Рим воспользовался многими греческими идеями, что помогло ему стать величайшей империей мира?

Любая империя падает. Нет ничего вечного. Вопрос, сколько она продержится и что оставит. Римская империя пала, но дала Европе столько, что Европа до сих пор развита не по годам. У Греции как таковой вообще не было империи. Но был эллинистический мир. Самой Греции не было, если так разобраться. Афины - не Греция. Это был полис. Но в итоге Греция дала миру столько всего, что мир этим пользуется до сих пор. Или будете оспаривать вклад римской империи в развитие Европы? Ну  попробуйте. В этом смысле римская империя живее всех живых. Развитие британской империи шло по схожему пути, но у них были отличия, которые позволили им вырваться вперед и завоевать практически весь мир. Но и они пали. Теперь мир принадлежит США. И США падут.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я и не сравниваю Англию с Россией, заметьте.

Последний абзац именно что сравнение. Или его удалить нужно или не говорить "я не сравниваю".

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мои предыдущие посты посмотрите. Вот там сравнение.  С цифрами, ссылками и т.п. Ок, я просто сказал, что в России нет элиты в понимании Англии. Это не хорошо и не плохо. Это просто вот так есть.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Немного объяснило строчку из песни Royals - "I'm not proud of my adress". До этого думал - хрена ли гордиться адресом? не похер ли где ты живёшь?

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Об этом еще Тарантино выразился. Маленькие различия. :))))

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Стать элитой можно, но точно также можно очень быстро перестать ей быть.

раскрыть ветку (1)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

именно. Отсюда вывоз денег и отправка дочек главного элитиста подальше.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Все стреляют, кругом душманы, все кончено... и тут по солдатскому радио обрывок новости - Чайка летит. О Боже, откуда только сил взялось. Душманы бегут, ярость наступающих русских не знает границ. А впереди - Чайка. В ярко-синем папином кителе, с кокардами и аксельбантами сходит с трапа папиного самолета и кидается в бой. Долго враг не забудет пронзительный крик чайки, несущий возмездие. Конец!

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мсье постмодернист... Уважаю.

7
Автор поста оценил этот комментарий

В США ситуация имхо так же похожа на Англию. Как говорил мой американский босс (состояние до 10 млн $): "ни богатство, ни хорошее образование не дают выхода в высший класс (понятно что он не имел ввиду миллиардеров), это говорит либо надо всю жизнь положить (указал на свою партнершу по бизнесу которая как раз занималась) либо пару поколений прожить. Можешь ездить феррари, даже конюшню и винодельню свою на старости лет завести, но все равно все будут знать кто ты и откуда."

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая тот факт, что американская элита очень часто является потомками элиты Британии, то есть общие черты.

4
Автор поста оценил этот комментарий

А что у Тарантино об этом? не натыкался

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

диалог в машине Винсента и Джулса про маленькие европейские отличия. Правда, там речь была о Нидерландах.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому мы так и живем. Людей то нет, кругом одни паразиты...

Почему я должен о Зимбабве думать, если сам живу в Англии?

Слова депутата :)
А когда в Зимбабве все вымрут и возьмутся за тебя тогда конечно ты запоешь иначе:)

раскрыть ветку (1)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

мы живем так ровно потому, что наша элита не хочет жить иначе. Общество никогда не управлялось массами. Если бы наша элита взялась с 2000 года строить страну, то уже сейчас мы бы опередили Польшу. А если бы они это делали с 1991, то вообще. Но наша элита не только не хотела это делать, они в принципе сразу целились на грабеж и вывоз.


В Зимбабве никогда не вымрут. А если и вымрут, это проблема народа Зимбабве. Я же не депутат в Зимбабве. Почему элита должна думать о третьих странах? Из этических принципов?

показать ответы
44
Автор поста оценил этот комментарий

Около года назад, по Дискавери рассказывали историю о том, как разбогатевший купец из маленького городка в средней Англии, поставил целью, ввести семью в элиту.

У него ушло на это 17 поколений. И все поколения вели благочинную жизнь. 13-15 века.

Сейчас его потомки в Палате Лордов. Да и в королевской крови есть часть и его генов.

раскрыть ветку (1)
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пришел к успеху :))))))))))

21
Автор поста оценил этот комментарий
Принц Гарри отслужил в Афгане, например. Я как-то слабо представляю сына Чайки в Чечне.

На мой взгляд, пижонство или PR, ведь на его охрану наверняка ушло огромное количество сил и ресурсов. Сомневаюсь что королева разрешила бы ему рисковать жизнью, или еще круче попасть в плен.

раскрыть ветку (1)
41
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в чем пижонство? Он служил как стрелок в боевом вертолете. Офицер. Не самое безопасное место. Вертолеты таки сбивают. И они падают. У Гарри есть боевые вылеты. Это факт. И это не новая традиция. Почти вся британская элита служила, если что. Военное образование - это традиционное высшее в английском обществе. И да, многие умерли на службе у короны.

Но вообще да, риск минимален. Вы знаете, каков риск обычного морпеха умереть на службе? Если по общей массе смотреть? Крайне небольшой. Сегодняшние бойцы НАТО не гибнут миллионами. У Гарри он ровно такой же, как у соседнего солдата.

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно было так же узнать как Англия стала богатой и почему она до сих пор таковой остается:)))Это про успешность стран:)))Наверное мудрые элиты :))))А не ограбление всяких там Индий, опиные войны и прочие мелочи ...

раскрыть ветку (1)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем противоречие между опиумной войной и мудрой элитой? :)))))))) Почему-то мудрая элита - это такая кантовски правильная, этичная и практически святая общность людей, которая всем помогает. Англичане молодцы. Они грабили мир и ввозили все к себе. Наши грабят своих и вывозят в Англию. Из двух зол я выберу английскую элиту. Мне все равно, что в Зимбабве творится. Почему я должен о Зимбабве думать, если сам живу в Англии?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё, прошу, скажите о репутации русскоговорящих и русских) например,. украинские родители знаменитых Мистер Макса и Мисс Кейти. Они из Одессы, русскоговорящие. Как к таким быстрым богачам относятся? Купили дом дорогой, ездят на дорогой машине (по менталитету иногда не платят за парковку на Рендж Ровере, за что имеют штрафы), как к таким будут относиться давнешние жители Лондона и его западных окрестностей?
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

попытаюсь все одним постом забабахать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Гарри не показатель, у него была усиленная охрана и он был летчиком, которого в афгане современном нечем с земли достать.

но в целом похвально и народу ноавится, и мундир на нем сидит хорошо. в царское время у нас государи все были военными.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не показатель. Ок. Кому не показатель? Мне вот показатель. У нас дочь Пескова Москву пережить не может, бедняжка. А этот вон в афгане жирует, да. Конечно, не показатель.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какая-то слабоватая элита. Такая ничем не может кроме локальных предприятий руководить.


Элита - это те, кто близки власти. И у кого 400000 - это зарплата в евро. Точнее там уже даже не зарплата, а дивиденды, акции, распилы, схемы и проч.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это и есть элита. Которая предприятиями руководит. 400000 евро в год это уже швейцарская элита. Вы как-то легко швыряетесь суммами. Посмотрите 1% самых богатых швейцарцев и их доход. 150000 в год. А тут 400000. Если что, премьер министр Великобритании получает меньше.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну берите статистику. Москва самый безопасный город России. У меня есть пост про это. У меня на все есть пост. Там прямо по цифрам разложена преступность, насколько это возможно.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, нет аргументации - в игнор. 😂 Свежо

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как я могу судить о спрведливости если я ни где не был, по тв? И к тому же справедливое общество это коммунизм, но его нигде нет. Я лишь говорю что человечество и отельные страны не стремятся к ней(справедливости). Твоя же логика если сосед подлец почему я должен быть честным.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну извините, мирового коммунизма нет. Мир поделён на страны и нации. А из двух наций или государств я выберу то, которое думает обо мне, а не о ком-то там. Если Вы утопист, это Ваше право. Живите как утопист. Кстати, сколько у Вас остаётся с зарплаты после всех базовых трат?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

в тему вашего поста вообще-то вынесена Великобритания, что уже не равно Англия. А в uk например входит Северная Ирландия.
Но вопрос то не в этом, вы утверждаете что азиаты работают на низших должностях и путь им и их детям в средний класс заказан.
Как я уже писал выше в ответе на другой коммент - это очень искажённая подача, пример я привёл выше - Садик Хан.
Но раз вы утверждаете что "это очень яркое исключение из правил" и "Он вообще первый во всем" (я правда не знаю что это значит), то попробую привести вам другой пример: Sajid Javid, министр, сын водителя автобуса из пакистана.
Но ладно, вы скажете что и он "исключение, что подтверждает правило", вот вам ещё несколько членов каб мина у которых прямо на лбу высечено их происхождение: Lord Ahmad, Kwasi Kwarteng, Sam Gyimah, Rishi Sunak,  Nadhim Zahawi, Nusrat Ghani, Alok Sharma, у всех этих людей происхождение 1-е/2-е поколение пакистан/гана и прочие бангладеш.

Как же так?

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ирландия, которая обычная, это не Великобритания.

Kwasi Kwarteng - мне пришлось вообще гуглить кто это. Муниципальный депутат. Сейчас работник министерства низкого уровня. Ну ОК. Sam Gyimah такой же муниципальный депутат с некими должностями. Тоже пришлось гуглить. Как раз мэр Лондона - это фигура. Но и здесь вопрос. Пригласили ли его на королевскую свадьбу, например? И кем будут его дети? Передаст ли он свою позицию в обществе далее? Вы мой пост читали? Если да, то внимательно ли?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А это все из-за чего? Из-за сраного социализма, когда средный и чуть выше класс облагают большими налогами для босяков/бездельников и бесплатной медицины. Что совершенно несправедливо.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Зато в Англии есть rb. А в США нет. И вообще, нет страны лучше, чем Монако.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу объяснить, внутренне чувство, унизительно это

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да Вы, батенька, сноб 😀

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Читал и всё время чувствовалось "заблуждение о равенстве людей". Люди неравны, у всех разные наклонности и способности, разная наследственность. У потомка дворян, прогулявших своё состояние всё равно остаются те психологические качества, которые помогли его предкам пробиться наверх, а у Джона из семьи потомственных алкоголиков вряд ли даже зародится желание стать бароном, бутылка есть - больше ничего для счастья ине надо . При этом, если у тебя есть подходящие способности(например, хоршая деловая хватка), то можно пробиться в элиту из самых низов. Кстати, многие кто совершил прыжок "из грязи в князи" на поверку оказываются бастардами какого-нибудь дворянина, у них генетически обусловленные амбиции на князя больше, чем у остальной окружающей его грязи.

раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я тоже читал про генетическую предрасположенность к успеху. Это сильно критикуется. И вполне правильно. Даже внутри королевской линии были разные дети. одни нюни, другие - философы, третьи - воины. с 1063 пронести фамилию за счет гена предприимчивости... Это же сотни поколений. Вероятность этого близка к нулю.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вобщем они выводят своих детей и себя в высший средний класс с надеждой, что лет так через 300-500 приблизятся через свои деньги и знакомства к элите по происхождению ?

раскрыть ветку (1)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да. В стране с развитой передачей положения элиты это сделать проще.

26
Автор поста оценил этот комментарий

Стать высшим средним и тем более потомственным аристократом и элитой. Нет ни миллиардов ни родословной.

раскрыть ветку (1)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну в Англии точно нет. В России можно стать элитой. Причем родившись в рабочем классе.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я в Англии не был, смотрел программу Киселева. Уважаемый автор, у меня вопрос, но ведь складывается ощущение - что просрали англичане свою родину. Англия принадлежит теперь мигрантам. Знать классы все дела, но они рожали меньше детей чем принзжие и в итоге они теперь меньшинство, хоть и владеют богатствами. Эта элита - типо как вымирающий вид.

Вы будете что-то писать про национальный состав населения? Кто сейчас учится в школах там? И вообще про тему мигрантов и беженцев...

раскрыть ветку (1)
18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не читайте до обеда советских газет и не смотрите Киселева.

Мигранты тут есть. Это факт. Но они не ездят на головах. Это тоже факт. Процент иммигрантов из Африки невелик. Очень много иммигрантов из Европы. Из Испании, например. Очень много из США, Австралии и т.п. Т.е. когда говорят, что в Англии 10-15% рожденных не в Англии иммигрантов, имеют в виду в том числе США, Австралию, Испанию, Португалию, Польшу, Германию. Например, в Англии 530 000 ирландцев. И около 330 000 немцев. Если их сложить, то получается, что в сумме ирландцев и немцев сравнимо с общим числом пакистанцев и индусов. :) но они все идут в общую статистику. Еще в Англии 100 000 австралийцев, 100 000 итальянцев, 150 000 французов, 70000 канадцев, 200 000 американцев, 700 000 поляков. И по 50-100 тысяч всяких европейцев с каждой страны типа Эстонии, Венгрии и т.п. И все довольны. Элита как-то не вымирает. Экономика растет.

В школах учатся все эти люди. В детском саду есть индусы. Две девочки вроде. На 30 человек. Что в общем попадает в статистику. Если идти по деревне или по небольшому городу, то население доминантно белое. Если идти в Лондоне по социальным кварталам, доминантно темное. Социальный квартал в Лондоне чем-то похож на наш прирыночный район Москвы.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вы не улавливаете причинно следственные связи происходящих процессов. Эти самые "элиты" принимают у себя наших воров с награбленным без зазрения совести, это что касается из каких то высших качеств, а потом их же и обирают:) Деньги в Россию замете ни кто не возвращает. Щас там Чичваркин знатно на очко присел:) Не долго ему осталось:)

раскрыть ветку (1)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну правильно. Читаем Макиавелли. Не надо мешать политику и этику. Наши грабят своих и вывозят награбленное. Англичане принимают эти деньги и кормят своих граждан с них же. Кто патриот? Почему английской элите должно быть не пофиг на русских пенсионеров, если нашей элите откровенно на них покласть?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Сбросить его на манер авиабомбы и вся история.
раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. А Женевская конвенция? Опять санкции!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что, там такие страшные налоги?

раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не совсем. Просто граждане США ОБЯЗАНЫ платить налоги со всех доходов по всему миру. Даже если они не живут в США и не работают в США. В Англии все наоборот. ты можешь жить в Англии и вообще не платить налоги, если доходы получены вне Англии. Что очень удобно для всяких схем.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий
Теперь в принципе понятно, почему у них 10% иммигрантов из Африки и всяких Пакистанов - элите просто пофиг, они знают, что в их мир эти люди никак не просочатся, а социальная напряжённость среди низов только упрочит их положение.
раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я и говорю, неоколониализм. Где работают пакистанцы? На всяких низких должностях. И очень хотят в средний класс. Им дают шанс. Но в итоге все довольны, т.к. жизнь в целом сытая.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не спорю что уровень в Европе выше, глупо сравнивать Европу и Россию. Но взять ту же Германию где тетка немка работает уборщицей получала 1200 евро, при то что беженцы получают пособия 600 на человека и им предоставляют жилье бесплатно. Муж жена и трое детей живут лучше чем она и при этом не работают :D СПРАВЕДЛИВО! Но все это частности и конечно ни как не отражают внутренних противоречий в обществе.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну тетка немка при этом имеет право на соц жилье. И на пособие в ряде случаев. Так что не обобщаем.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Такое явление как класс для вас есть факт, судя по посту. ) В плане развития социально-экономического уклада вы видите будущее в классовом или безклассовом обществе?
раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Наличие классов в обществе я воспринимаю как некий факт с рядом оговорок. Это понятно.


Я надеюсь на бесклассовое общество, но понимаю, что до него еще долго развиваться. Это уже на стыке марксизма и футурологии. В ближайшей перспективе общество останется классовым. В странах развитого запада границы между классами будут стираться, появятся новые слои и ниши, деление станет условным. Элита никуда не исчезнет. Возможно, изменится механизм рекрутинга элиты. Сильно вырастет средний класс в абсолютном числе за счет Индии и Китая. Далее будет видно. Новая мировая война станет рубежом классового общества.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, что можно сказать, что в Москве есть средний класс - это специалисты среднего-высокого уровня с доходом 100-200тыс в месяц. На роскошную жизнь такого не хватит, но уже позволяет не задумываться над каждым рублём.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну  в Москве он есть. Узкий и небольшой. Все таки Россия - не Москва. Речь шла о стране целиком.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Вы не так поняли))

Мы со specific31 спрашивали про родителей, которые снимают на Ютуб развлекательные видео про своих детей (каналы Miss Katy и Mister Max). За несколько лет они набрали такую аудиторию подписчиков и такое большое число просмотров своих видео, что смогли заработать много-много зеленых президентов, и уехали из бедной Одессы на ПМЖ в Лондон. Теперь снимают видео из Лондона, покупают детям огромное количество дорогих и не очень игрушек, в общем, крутятся, как могут. Но уже в дорогом доме с лужайкой в Лондоне.))

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вообще впервые слышу о них. Будет время - гляну.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это я к тому что в реале в Лондоне может быть куда опасней чем в каком нибудь Южном Бутово(где недавно тетку в лифте зарезали и поимели 3 тыщ руб и телефон)

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну берите статистику. Москва самый безопасный город России. У меня есть пост про это. У меня на все есть пост. Там прямо по цифрам разложена преступность, насколько это возможно.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Не в водите людей в заблуждение. Справедливость есть, просто она ненужна тем кто у власти. Чем больше бедных ты больше власти у богатых. Если в Конго или им подобных было бы стабильно и не было бы постоянных перевороротов при поддержке наемных частных армий то алмазы там стоили как на мировом рынке и люди жили бы совсем по другому. Можно конечно начать петь песню про необразованных обезьян которые тока воевать и могут, но если посмотреть со стороны то окажется то к этой самой войне внутри себя их постоянно подтталкивают их старшие партнеры.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и где есть справедливость? Пример?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дак тут приводили переписку каких то наших бизнесменов, которых банк английский шваркнул на стотыщ деньги вроде есть, но не отдают. Русские потомушто. Очень забавно, они верили в порядочность англичан( историю чтоли не знают?) , а их тупо кинули. А у ТС этические принципы на уровне того же зимбабве- "что такое хорошо? - это когда я пришел и ограбил соседа! А что такое плохо? Это когда пришел сосед и ограбил меня. " тут говорить не о чем.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Между прочим, мне автор поста о русских отписался в моем посте. И ничего не ответил по сути. За что отняли, как и почему. Потому что я отъем средств мне верю. И у меня есть пост по этому поводу, с комментариями.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Что такое rb?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Remmitance basis. Разновидность налогового режима.

Автор поста оценил этот комментарий
Вооот, а денег у него уже нет. Потому деньги и не применимы к определению класса.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А завод это не деньги. И прибыль с него не деньги. Вы Марксом явно слишком сильно злоупотребляете.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

часть нашей новой буржуазии сформирована именно как компрадорская.

Пример с Лавровым глупый, он около 20 лет проработал в структурах ООН в Нью-Йорке, логично что с ним жила его семья, и его дети обучались в США. Согласно Вики, его дочь живет в Москве.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Она гражданка США, если что. Его дочь. Ну а дочь Пескова? Что с дочерью гаранта? :))))

Да я бы не возражал против части компардорской буржуазии. Я возражаю против вывоза чистой прибыли.

6
Автор поста оценил этот комментарий

просто не так давно начал перечитывать анну каренину и читая момент с обломским как раз думал об этих "социальных лифтах". И тут БАЦ!!!! и пост про это запилили)

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

пикабу телепатический

10
Автор поста оценил этот комментарий

Описанное почемуто вызывало ассоциации с фильмами о Гарри Поттере, маленький мальчик попадает в элитарную школу и поднимается в иерархии, при этом хоть родители его погибают, он ничуть не теряет от этого в итоге, у него много знакомств в Хогвардсе


Сейчас элитарность потеряла смысл, при огромном количестве населения она не выполняет своих задач, хранение знаний и управление(в древности власть и знания были исключительно в руках высших элит).


Сейчас гораздо важнее быстро найти специалиста, а кто он и откуда значения не имеет.               

раскрыть ветку (1)
16
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну попробуйте найти адвоката из рабочего класса. Их нет. А почему нет? потому что для того, чтобы рабочему стать адвокатом, надо через себя прыгнуть. Более того, даже если он им станет, у него не будет широкой практики. Ну и т.п.

показать ответы
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И станет улучшать жизнь в России.

только в твоих мечтах:D
У нас нет Элит. Есть воры которые хапнули и поднялись по вертекали власти за хапнутые деньги. Людей которые с образование и честно заработанным капиталом практические нет если брать общую массу "успешных". Это просто уголовники с большими криминальными капиталами.

раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

кто спорит? Такая элита и есть. Другой нет. Народ ее принимает. Она сама себя принимает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У нас видимо разные понятия элиты.


Сколько влияния у олигарха и у ген.директора ООО "Газмяс"?


Для олигарха он такой же плебс и чернь как и все мы.


Вот олигархи это элита. Они меняют историю, курс страны и т.д. а те ребята могут максимум поменять историю своего заводика.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если элиту сводить к 50-100 гражданам, то разные. Элита это обычно 1-2% самых богатых и влиятельных.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Она живет не хуже и думает что живет лучше чем в "России" и да она живет лучше чем в России работая уборщицей. Живя на её уровне я работаю инженером в IT сфере в России. Речь о том что в Европе нет справедливости так же как и в России просто уровень жизни выше. Но как можно справедливо заметить там за границей так же бастуют учителя и другие пролетарии. И бастуют они не от того что с жиру бесятся. Вы мне говорите о том что этот баланс капитала и ограбление рабочих может длится вечно, я вам говорю что кризисы капитализма не разрешимы и чаще всего все заканчивается войной. Пока есть кого грабить все более менее стабильно. Боюсь что времена стабильности подходят к концу. В прошлый раз убили примерно 40 миллионов человек в этот раз могут умереть все.
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

справедливость - понятие относительное. Куда пойдем? В какой век философии? Ее нигде нет.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Такой вопрос - а какую социальную нишу занимают мигранты? Сколько усилий, времени и денег им потребуется на полноценную интеграцию в британское общество и насколько им будет сложно пробиваться дальше?

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос на 2 поста... :)))) заявка принята.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Напор и хладнокровие, которые прилагались к гену "широких плеч", очень даже помогали. Я говорю больше о наследовании психологических качеств и интеллекта, чем о физических, т.к. чем выше по иерархии, тем меньше нужны мышцы и больше голова.


Дворянства(жизни) лишали за предательство, за неудачи просто лишали хороших должностей, удаляли от двора и хороших возможностей, но при достаточной амбициозности самого наказанного или его потомков вполне можно было всё вернуть, а если нет, то вырождались.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да не прилагался напор к широким плечам. Большинство рыцарей - это очень удачные гопники с большой дороги. Читать писать не умели, но замечательно рубили и грабили. :) Из меня бы не получился рыцарь, но епископ - вполне. Так что гены и их влияние на успех в перспективе тысяч лет - штука сложная.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну попробуйте найти адвоката из рабочего класса

А как рабочий класс защищает себя в судах ?       

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

с помощью адвокатов из элиты :))))

показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Отсюда отсутствие вменяемых элит и их деградация:-DDD...Да да они то о народе пекутся и пеклись особенно до 1917 года. Я уже не говорю по то что все эти "Элиты" выродились у нас в России за долго до классовой борьбы. Можно конечно из Николашки делать мученика, но деградантом он от этого не перестанет. Как собственно и в Английской элите хватает своих паршивых овец. А если уж брать статистику то может оказаться что в процентном соотношение нормальных людей в рабочем классе гораздо больше.
раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в итоге мы приходим  к тому, чья модель успешнее. Давайте сравним. Что в Англии? И что в России? В 21 веке? у нас явная деградация элиты, грабеж населения и вывоз капитала. В Англии нет. В этом разница.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Для таких как ты родина там где тепло и сытно. Так что все нормально.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Начались упрёки в патриотизме. Блин, как все стандартно. Вот мой стандартный ответ: если детям нашей элиты можно уезжать в Европу, прихватив с собой денежки, почему мне, работающему, нельзя? 😂 Либо им нельзя и мне нельзя, либо им можно и мне можно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Противоречие между геноцидом и мудростью не видишь? Круто! Англичане грабили и молодцы?? Ты серьезно? Желаю тебе испытать грабеж на собственной щкуре. Это будет справедливо. Чтобы ты сидел и размазывал кровь по безвозвратно разбитому лицу без зубов и глаза, глядя на трупы своих ближних, мамы там детей.  И вспоминал Макиавели.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они не свой народ грабили. Я грабеж и испытывал. В России что, не грабеж? 98% населения России живут ограбленным всю жизнь. А а 90 наша собственная власть угробила десятки миллионов людей. И ничего.

Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно тебя понял, ты про 75 проц и путина? Он чего, куда то интегрироваться собрался? Проясни мысль. Противориечие вижу.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не собирается он интегрироваться. Он собирается вывезти все деньги и передать власть под гарантию. А 75% воспринимает его как элиту. И принимает факт такой элиты.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я к тому что тот кто работает живет хуже чем тот кто паразитирует. Так же хочу заметить что русские кто ехал с казахстана, киргизии так и живут на пособии по её рассказам они как приехали 20 лет назад не работали так и до сих пор.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

она живет хуже или думает, что живет хуже? :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В Англии, так то, тоже была коммунистическая революция. Только успех не развился, как в империи российской. Идеологов не хватило.
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, когда в Англии была коммунистическая революция? Я чего-то пропустил.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

А ты разницу между появлением единого государства российского , а не тусовки славянских княжеств, и Англии сравнить не хочешь? Мы тут ещё и к государственности разными путями и с разной скоростью шли.
Ну и для справки тот же Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем, бояр щемил не со скуки, а чтобы не дать аристократии набрать силу и стать реальными правителями в государстве. Что характерно, в последующий династический кризис бояре там наглядно доказали что они охренеть какая аристократия. А ещё были всякие Тишайшие за которыми регенты устраивали чад ада и кутежа.

Если смотреть чуточку глубже, Васильевиче тот же Новгород прижал по в общим схожим причинам. Эта торговая республика дважды выкидывала своего князя Невского потому что заколебал, при том что Невский-то нормальный правитель был. Понял, да, торгаши выкидывали аристократа за то что мешал вести бизнес. И других князей у себя они гоняли ссаными тряпками.


В истории России почти всегда есть какой-нибудь авторитарный хер, который наводит порядок в нашем блядском цирке. Но в промежутке между этими людьми иногда попадают два-три неуверенных правителя и тогда аристократия успевает показать зубы.

...собственно после взгляда на эти зубы у будущего царя/императора появляется твёрдая уверенность что этих пидоров надо вешать через одного пока в силу не вошли.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и вот это минус нашей модели. Выбор князя Новгородом было прогрессивным началом. Это была республика. А ее вернули в монархию. Англию не вернули.  В итоге в исторической перспективе Англия выиграла.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Великолепно, волки адвокаты овец :). Англия действительно богатая страна, если хватает денег всем, даже рабочему, чтоб нанять элитарного адвоката

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

pro bono знаете термин? Адвокат из элиты не обязательно дорогой.  А вообще да, живут неплохо.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
:D Все по началу так думают, а потом раз и пройдемте форму черепа замерим...
раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

именно поэтому элиты пропагандируют толерантность. Посмотрим. пока вероятность быть избитым насмерть в отделении полиции в Москве выше.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А что мешает современному скороспелому нуворишу купить поместье  среди домов высшего света ?

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего. Можно купить дом в хорошем районе и жить в нем. Для среднего класса это будет "ооооо, круто, он живет в Белгравии". Показатель достатка. Очень характерно для измерения пипирки внутри среднего и рабочего класса. 6)

14
Автор поста оценил этот комментарий

В России этой славной традиции уже лет сто нет. Да, в СССР это было частым явлением, да и вообще вспомним самого сына Сталина, но у номенклатурщиков отмазывать детей уже не считалось чем-то зазорным

раскрыть ветку (1)
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вот и элитарность. Еще вспомним славную традицию нашего командного состава в самом сражении не участвовать. И английских полковников, которые участвовали в боях непосредственно. 

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем тогда вообще что-то пытаться делать, если не заработаешь больше, если ты не можешь улучшить своих условий жизни? Зачем изобретать робот-автомобиль или любую другую инновацию, если это не сделает тебя лучше конкурентов, не позволит освободить людей от работы и не принесёт денег? В плановый экономике, как я понимаю невозможно сделать инноваций, тк нет обратной связи, кроме тюрьмы ;)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не на 100% правы. В коммунизме двигателем всего будет являться убеждение человека, т.е. мораль. Поэтому он не достижим на данном этапе общественного развития. Попробуйте работать за идею так же хорошо, как за деньги. Маркс писал про общую собственность всех трудящихся и отсутствие эксплуатации. А так не бывает. Общее стало ничьим. Эксплуатация вылилась в номенклатуру.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Они не про Кейти Мидлтон. А про двух маленьких блогеров - детей, их так и зовут Мистер Макс и мисс Кети. Популярные дети-блогеры, увы.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Век живи, век учись

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже бы хотел узнать про быстрых богачей, типа родителей Мистера Макса и Мисс Кейти (в этой же ветке есть коммент от specific31)

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну про Катю М. в википедии написано. Там явный высший средний класс. У родителей большой бизнес, его стоимость - порядка 30 млн, что немало. Училась в частных школах. Ее дедушка летал с принцем Филиппом (мужем королевы) на военном самолете по Африке. Как я и писал: один круг. Т.е. королева лично знала девочку. Army pal ее мужа все таки.

А про Макса я не понял. Это Вы кого имеете в виду?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

> Kwasi Kwarteng Муниципальный депутат, работник министерства низкого уровня

это не так. это не простой MP, среди которых я вам ёщё кучу пакистанцев найду, ( и кстати это всё Консервативная партия(!). )
Кваси - дам вам без искажений из вики
> Kwarteng was appointed Parliamentary Private Secretary to Chancellor of the Exchequer Philip Hammond.
> On November 16, 2018, Kwerteng replaced Suella Braverman as a Minister in the Department for Exiting the EU.

> Sam Gyimah такой же муниципальный депутат с некими должностями.

опять не правда.
> Sam Gyimah was appointed as a joint Minister for Higher Education at the Department for Business, Energy and Industrial Strategy and ..

> Пригласили ли его на королевскую свадьбу, например?
на свадьбу? там ценно присутствие или что? а то там герой действа, жена Гарри разведённая полу-негритянка с американским паспортом. Она из какого класса?

> И кем будут его дети? Передаст ли он свою позицию в обществе далее?

почему вы решили что нет? Почему вы решили что его дети будут ниже его в обществе? А если выше вы будете через 20 лет говорить что опять "исключение из исключений что подтверждает правило"

Я ваш пост читал, как я сказал, на мой взгляд, на 2018-й год в нём сильно искажённая информация. Об том и мои ответы с фактами.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда дайте общую статистику. Вы берете 55 млн страну и находите 5 депутатов. Ок. Проблему классовости в английском обществе обозначил не я. Об этом пишут десятки изданий. Об этом написаны десятки книг. Вы с этим не согласны? Ну замечательно. Спасибо за Ваше мнение. Но для оценки ситуации и нужно смотреть все это в динамике. Когда ротация элит станет ясной, прозрачной и объективной. Если Вы воспринимаете элиту как касту, это не так. Элита это клуб.

Автор поста оценил этот комментарий

я не знаю. Я это сам хотел у ТСа и выше по треду высянить, которые утверждает что есть куча мест куда всем кроме высшего класса вход заказан. Я взял министерства но там всякие пакистаны не плохо так представлены. И это консервативная партия(!). Что тогда? Королевская семья? Меган Маркл полунегритянка с американским паспортом с вами не согласна.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Где у меня написано, что кому-то там заказан вход вообще? В Англии нет апартеида. Почему-то считается, что элита - это абсолютный доступ к какой-то работе или к некой эфемерной власти. Как будто власть - это должность в министерстве. Элита это условная тусовка, высший свет, круг общения, способность выделить себя по отношению к кому-либо. Это тоже самое, что утверждать, что в США нет никакого расизма. Вот ведь Обама есть. Ну есть. Есть Меган Маркл. И есть расизм. И есть общее восприятие инородцев и пришлых у 1.5 млн людей. Это не означает, что этим людям что-то категорически запрещено. Это значит, что им что-то сделать сложнее. Как я и писал: в 2.5 раза сложнее занять управленческую должность. Не запрещено. Просто сложнее.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил сравнить, я просто влез в разговор, так получилось

Я не видел итальянские фермы 16 века и сомневаюсь, что Вы тоже их видели

А первобытные люди живут везде по  разному, есть где относительно много пищи   и они могут тратить пару часов вдень на ее добычу, а остальное время могут отдыхать

А вот жизнь крестьянина 16 века весьма сложна, а уж если говорить по италию этого времени вообще ужасна, эпидемии и войны и поборы аристократии

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я как раз видел и фермы, и в пабы 15 века ходил. Да, потолки низковаты. Но сравнивать с хижинами каменного века я бы не стал. В домах феодального периода в теории можно жить даже сейчас.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

:-D...Чувак если бы увидел текущую статистику убийств по Москве за 1 день ты уже билеты в Лондон свой покупал от продаже почки соседа:D Так что я бы не стал так котегорично доверять всему что пишут офицальные власти тем более статистике.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не понял этого пассажа.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Браки парикмахеров и адвокатов

Ну хз, все-равно это как-то странно, я хоть и не сторонник классового устройства общества, но даже спать с медсестрой, будучи врачом не стал бы, не то что жениться.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Занятно :) У нас вот социальный лифт очень даже неплохой такой, да. В целом. Вон, Амансио Ортега (который создал корпорацию Inditex) родился в семье железнодорожника и служанки. Но есть свои особенности и даже крайности, например, самая титулованная в мире мадама таки была испанкой María del Rosario Cayetana Fitz-James Stuart y Silva -- 7 раз герцогиня, 23 раза маркиза и 19 раз графиня, говорили, что аглицкая королева по протоколу должна была делать перед ней реверанс, хз насколько это правда, но не исключено. А еще у нас журналистка стала королевой. Сами испанцы говорят "Спэйн иззз диферент" %))

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну общеизвестно, что виндзоры не сильно и знатные. По сравнению с династией Лихтенштейна они вообще так...

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не деньги.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Понятненько. Спасибо. 😂

Автор поста оценил этот комментарий
Пока да.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Явная элитп

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нет у него денег, за долги списали в ноль. Живёт на зарплату и прибыль с завода.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

погодите, завод все еще его? :)))))))

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем. Новгород вещь в себе и долгое время таким был. Собственно до него монголы не дошли с первого раза, а потом новгородцы живенько договорились с ними. У Новгорода не было предпосылок к объединению против общего врага, так как виденья этого врага и тех же проблем не было. Новгород был типичной такой торгово-аристократической республикой вроде Генуи.

Но как показала дальнейшая история любой торговой республики, её потом всё равно кушают соседи-монархии. Так что @mister.bunbury, не прав на счёт минуса модели и исторической перспективы. На тот период именно торговая республика невозможна в длительной перспективе, пока ещё большая централизация власти важней, как и склонность к экспансии(а монархии очень любят воевать). Потолок того периода монархия конституционная, а не абсолютная. Тут да, Англия выиграла.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так а кто найдет противоречие между конституционной монархией и республикой? Мы сейчас сравниваем вирус и слона. Вирус сильнее слона в краткой перспективе. Но слон сложнее и прикольнее. Новгород мог выбирать князя. ВЫБИРАТЬ. Ключевое слово. Следующее поколение князей было тупым? Или этот князь засиделся? Нового берем. Это более перспективная модель. Насчет падения республик: так ведь и монархии падали. Почему-то считается, что если династия королей в Англии поменялась, а Англия осталась, то это ничего. Давайте тогда честно скажем: Англия тоже падала, получается. Как и куча королевств. Сколько там было их в Европе? Сотни? Сколько из них существует сейчас? Сколько из них существует в своих максимальных границах? Монако, Андорра и Лихтенштейн. :)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но России нужно было большое централизованное государство в тот момент.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

возможно. Но в итоге аристократическая республика выигрывает в длительной перспективе.

показать ответы
22
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Достижение СССР толкнули всех этих к более человеческом отношению к своим рабочим и классам что пониже, иначе они могли получить у себя 1917:-D в обозримом будущем. Но вот СССР нет и начинают поговаривать о 12 часовом рабочем дне:)))

раскрыть ветку (1)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И? Элита стремится закрепить себя и свое положение. И идет на уступки. В этом и есть причина успеха западной элиты. Они развивают общество, чтобы им самим было легко и комфортно. Благополучие среднего класса - побочка от стремления элиты укрепиться на века.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
вопрос такой. А если отсюда "элита" переезжает к Англию, покупает дом в условном сверхэлитном месте - будут ли там эти люди считаться элитой и возможно ли закрепить этот статус "на века"?
раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

через много поколений :) О чем и есть пост.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Излингтон же))
раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Точно, не туда ткнул в карте. это 17, а не 7. Я тоже не барон, а баран.

Автор поста оценил этот комментарий
Революционная обстановка вынудила пойти на реформы.
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

которые шли десятилетия. Революцией это не стало.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы не знаете азов и не знает признаков предреволюционной обстановки, а их всего 3.
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну ну. У меня хватает знаний отличить революцию от реформы. :))))))))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Верхи не могли управлять по старому- пришлось меняться, низы согласились на новые условия, массы были вовлечены. Все три признака.
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы революцию и эволюцию не путаете? :)))))) Коренной слом и реформирование на протяжении 50 лет?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Гарантий передачи статуса в России нет. Отсюда отсутствие вменяемых элит и их деградация".


Я еще раз вам повторю, что наличие у страны элиты хоть монархической, хоть республиканской не говорит, вообще ни о чем. Элиты есть во всех странах.

Наличие элиты и сословных перегородок- не признак успешности государства и абсолютно никак не коррелирует с его богатством. И предельно глупо записывать "стеклянные потолки" в причины благополучия общества.

Эти перегородки есть и в королевстве Свазиленд, и в королевстве Бутан, и в королевстве Лесотто, только никто из них не рванул ракетой в своем развитии.

Именно это я пытаюсь вам объяснить.


Если вы хотите поговорить о всех тех причинах, которые сопутствовали в возвышении Англии на протяжении последнего тысячелетия, то это разговор не для одного комментария. И причин этих никак не меньше нескольких десятков на каждом историческом периоде.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так а я о чем? У нашей элиты нет гарантий передачи статуса потомкам. Они не хотят создавать систему, которая позволит это сделать. Поэтому они вывозят продукты своей деятельности в те страны, где у элиты такой механизм есть. Если это не так, то объясните, почему дочь Лаврова живет в США, а дочь нашего гаранта - в Нидерландах? И откуда у друга гаранта 2 млрд в оффшоре вертится? Если не спорите, то о чем разговор? Это и есть вменяемость элиты. Она думает, что задача - вывезти деньги и детей, а страна пусть идет в штопор. Отсюда и неуспех страны и нищета.


В Англии элита работает над механизмом передачи своего статуса еще с хартии вольностей. И сейчас нацелена на то же самое. В представлении теперешней элиты устойчивый развитый средний класс и общество всеобщего благоденствия - это механизм передачи статуса элиты в 22 век. Такое общество не подвержено никаким потрясениям. Вообще. Я не говорю, что это верно, т.к. это явно вопрос мнений. Я говорю, что это то, что сейчас принято на западе. Элита опирается на средний класс. Те принимают правила игры.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то идиотский вывод из вполне вменяемых наблюдений. Вы не можете в причинно следственные связи.

"Гарантий передачи статуса в России нет. Отсюда отсутствие вменяемых элит и их деградация".

Английская непотия и кумовство - это мерзкие опухоли феодализма. И к чему они приводят? К вырождению этой самой элиты. Деградацию Великобритании в 20 веке мог не заметить только слепой от рождения.

В нормальном государстве развивается стремление к меритократии, где должности занимают не члены семьи, класса, а наиболее компетентные и достойные.

От каждого по способностям, каждому по его труду.

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Гарантий передачи статуса в России нет. Отсюда отсутствие вменяемых элит и их деградация".

Я уже писал про нашу элиту в предыдущем посте. Я могу в связи, но это будет повторение уже написанного. Если кратко: есть общества, где элита может передавать свой статус, есть общества, где не может. Во вторых элита вынуждена экспортировать элементы своей элитарности за рубеж, туда, где есть механизмы передачи. Например, в Англию. Туда идет экспорт денег. Дети точно также вывозятся за рубеж, там им дается образование. И т.п. Во втором случае элита деградирует, т.к. нет преемственности. Она занята внутренним грабежом и вывозом.


Насчет Англии: деградация 20 века весьма условна. Англия остается в пятерке крупнейших экономик мира и одной из самый влиятельных стран. Прочная связка с Америкой и четкий полюс силы англо-саксонского мира. Если речь идет о падении БИ, то любая империя рушится. Вопрос, что остается? РИ рухнула, СССР рухнул. Англия спокойно сидит в пятерке, т..к просто перевела колониальную модель в неоколониальную. А по сути ничего не изменилось.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всмысле навсегда? Отказаться нельзя?)
раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

хах. Ну ОК. Человек уезжает из России, долгое время пытается получить паспорт страны, чтобы спокойно жить на пенсии, получает его, отказывается и возвращается в Россию :)))

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

В России издавна не существовало классов. Потому у нас что было 2 класса людей: царь и холопы. В Британии была великая хартия вольностей, которая гарантировала права аристократии на неприкосновенность. В России царь мог по своему велению казнить и отнимать имущество как у князя так и крестьян.

раскрыть ветку (1)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да, хартия - это великая штука. Мало кто о ней знает. Именно оттуда и пошел либерализм.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Просто шикарно! Вы так замечательно пишите! И не лень разбираться во всем этом и так подробно и понятно описываете! Вот бы про США, Японию, Китай, Францию, Испанию также почитать. Не хотите туда переехать?)))))))

А вообще сделала вывод, что Англия - не лучшее место для миграции...

раскрыть ветку (1)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Нет, я целюсь в тихую Европу. Андорру там. Монако. :))

Англия не для всех. Если брать переезд из России и есть шанс конкретно в Англию, то я бы советовал всем. В Англии по любому будет лучше, на мойвзгляд. Если есть выбор между Англией и США, то блин... Даже выбор между Англией и Германией довольно сложен.

показать ответы
78
Автор поста оценил этот комментарий

Все по полочкам, все как нужно. Я стал знать на одну правду жизни больше. Спасибо. Вобщем не судьба.

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что не судьба? :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

К меня есть подозрение что Запад перекачается скоро ;)


За толерантность может напишите пост? Правда верят или так, лицемерят? По работе общался с некоторыми(белые, средний класс, скока  поколений не знаю) - не любят евреев и не особо скрывали.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не так давно живу, чтобы понять, как к кому относятся на самом деле. Я также понятия не имею, чем плоха толерантность, которую все ставят в пику западу. Никто не любит англичан. Южная Европа не любит немцев. Восточная Европа не любит всех. Прибалтика не любит русских. Все кого-то не любят. Ужас какой.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле не совсем такой же. Мой коллега (в те годы паратруппер) служил вместе с Гарри, и так со слов моего коллеги - там где был принц Гарри - было много дополнительных людей.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В вертолете?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что классовая борьба живее всех живых
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и в итоге якобы наступит коммунизм. Удобство марксизма в том, что неясно, когда он наступит и вообще,возможен ли он. В принципе. Также Маркс не учитывал сам талант предпринимателя. А все сводил к средствам производства.

Автор поста оценил этот комментарий
Разумеется. Власти четко усвоили урок 1917года.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и в 3 поколениях делали то, что должны, чтобы элиты сохранили свое. Опять же - не революция.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вооот. Т.е. от количества у него денег он уже не зависит, а зависит от владения средствами производства- заводом. денег то у него нет .
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

почему нет? У него может быть миллиард на счету. И долг в миллиард. Но миллиард ан счету принесет ему 30%, а долг обслуживается по 2%. Вы меня Марксом-то не лечите. :))))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я же говорю, дальше не пошло. Но перед второй мировой уже была обстановка, которая грозила революцией. Как бы это кощунственно не звучало, но война с Гитлером была очень нужна Англии. Рабочие были крайне недовольны своим положением. В Англии оказались более дальновидные политики и они пошли на послабления, да тут ещё и война. В России же в 17 году, из пулеметов поливали людей.
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

что не пошло? Одна стачка не пошла? Ну да. Где тут революция? Потому и не пошла. Верхи не хотели, низы могли.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. опять та хуйня, которая строит определение исходя из количества денег?
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну дайте лучше.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы живем так потому что людям мозги засрали про блага свобод и демократии, общество управляется массами когда наступает критичный момент, наша элита ничего бы не взялась, а те кто что то хотел уже на 2 метра под землей лежат. Проблемы Зимбабве в том что соседи хотят кушать, а дубины чтобы дать по рукам нет, а благодаря масс медиа и понимания того что надо давать по рукам(все же вокруг добра хотят) вот хоть Ливию взять, хоть Сирию, хоть Иран все блять вокруг добра хотят:) На Украине все проблемы из за России только. Да и не только на Украине:D
Из этических принципов? А разве нет? Разделение людей на национальности приводит к тому что одних в печах сжигают, а из других мыло делают, а третьи за миску супа ебашат 24 на 7. Ну Вы то ясен палец попадете в тот золотой процент который всем этим рулит:-D

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я уже в этом проценте. Мне мозги никто не засирал. Не получалось как-то у людей :)

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, я бы выбрала США. Все таки там нет такой зависимости от класса, не нужно так идеально знать язык на первых порах. Теоретически у каждого есть возможность разбогатеть и стать элитой. Да и к приезжим относятся более лояльно.

раскрыть ветку (1)
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в США есть один минус. Паспорт США - это навсегда. Со всеми вытекающими налогами. В моем случае это не очень. Хотя в США мне нравится. Очень.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Чем что? Чем быть зарезаным эмигрантом(беженцем) в Лондоне?
раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну судя по уровню убийств на душу - да. Шанс помереть в Лондоне довольно мал.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приводить в пример элитарность сословных групп Англии как положительный признак, это признак интеллектуальной беспомощности.


Английская монархия успешна не потому что она монархия, а потому что половину тысячелетия грабила половину мира и высасывала его богатства.

В африканском Марокко тоже монархия, только это не признак успеха.


А в Сомали, Того, Нигере республика, демократия и даже капитализм(!), но только это самые бедные страны в мире где царит голод и нищета.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну она могла грабить и высасывать ровно потому, что была монархией с хартией вольностей и элитой. Чего Сомали не грабил и не высасывал?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в конкретных способностях, а в общей напористости, энергичности, амбициозности. Некоторые люди проигрывают и впадают в депрессию, а другие начинают искать способы вернуть себе всё обратно.

Кстати и нормандские фамилии в Англии это потверждают - занять высокое положение чаще проще, чем долгое время его удерживать.

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну когда это происходит с сотнями фамилий на протяжении тысячи лет, это немножко противоречит генетической предрасположенности. Там с первоначальных генов осталось всего ничего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы да в террии, но в реальности это не работает и такая модель доказала свою непригодность. Тк большинство не хочет работать за гнилую идею и моральные принципы.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Идея хорошая. Ничем не хуже других. Просто люди не доросли ещё. Люди и до либерализма не доросли. Так и живём. Но в перспективе истинный либерализм как-то реальнее выглядит.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну митинги показывали и показывают, что большинство его там терпеть не может. Слишком уж много там людей выходили с плакатами "Прочь Садик", про фейсбук и британцев тамошних и вовсе молчу.

В Лондоне (как и в других городах) уже есть места, куда белым запрещено заходить...может не официально (хотя Томми Робинсону вон прямо сказали, куда запрещено а куда можно, причем там не мечеть какая одна, а целые кварталы и районы), но по факту так и есть.

Даже если выборы были честными и он выиграл благодаря народной воле (хотя, по опыту других столиц стран, в них часто проживает огромное количество некоренных (необязательно цветных)), сейчас большинство осознает свою ошибку.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слушайте, ну нет в Лондоне кварталов, куда прям нельзя заходить. Я готов зайти в любой на спор. На сумму убера туда и обратно. И на ящик пива. Я был в районах, где белых визуально не было вообще. Как я там оказался? Случайно. Да, в детском игровом центре на меня смотрели с лёгким любопытством. Там был один белый ребенок. Мой. У него истинно арийская внешность. У супруги тоже. Но ничего такого. Дети не делят людей на чёрное и белое. Сидели все и играли. Перекинулись парой фразой с родителями. Все ок. Ходили вечером вокруг. Тоже все ок. Я не исключаю, что преступность выше в районах с черной беднотой. Оно и понятно. Но в белых гетто будет та же хрень. Гопники здесь белые. И они вполне могут в гоп стоп.

Короче, я готов на ящик пива забиться. Только я не знаю, какой район самый черный.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь это и носит массовый характер...мало в какой европейской стране ныне на высоких политических должностях сидят только коренные люди.

Взять того же Садика. Невооруженным глазом видно, как он своих защищает, а на коренных англичан вообще плевать - второй и третий сорт.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну если бы он плевал на коренных, его бы не выбрали. Все таки в Лондоне живет до черта европейцев, плюс Лондон это очень богатый город. Это не гетто для иммигрантов. Да, они там есть. Но он набрал уж очень много голосов. На одних пакистанцах он бы не уехал. Налицо существенный консенсус по поводу его деловых качеств.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы видели современные реконструкции, в реальности все было гораздо печальнее, грязь, вонь и нищета, каменные орудия труда, да да железо было далеко не всем по карману, кстати в тех домах, что вы били , какие окна были?
Опять же в зависимости от условий хижины каменного века разные, в Африке и Австралии спокойно можно и без них жить, у чукчей яранги тоже вполне приспособленны, поэтому в них до сих пор живут, а вот в дома средневековые ни кто не сунется
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Современные реконструкции? Побелка? Покраска? Грязь, вонь и нищета были и в каменном веке. Вопрос масштаба. Ну и общей выживаемости. Т.е. Вы реально полагаете, что трехполье равнялось охоте на мамонта? Ну ок.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1-2% это очень большое значение, блин, это более миллиона человек на одну только нашу страну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0
Не знаю, кто тебя плюсует, но в википедии черным по белому написано:

Элита представляет собой устойчивую общность с глубокими связями входящих в неё людей, имеющих общие интересы и доступ к рычагам реальной власти
Ни о каком 1% и речи не идёт. Элита - это топ, те, кто "рулят", остальные - богачи, крупные бизнесмены, чиновники разных уровней.

Обычно - плохое слово, после него обычно всегда следуют какие-то домыслы или даже выдумки, которые заполняют пробелы знаний. 
раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это вопрос дефиниций.

2
Автор поста оценил этот комментарий

{забился в истерике}

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не бейтесь, а напишите. Истериков тут и без Вас много.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люди склонны преувеличивать собственные таланты. Исполнение этой мечты может стать большой проблемой.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну моя жизнь показывает, что я не совсем уж идиот. 😂

1
Автор поста оценил этот комментарий

Крайне интересно, спасибо. Мне кажется такие негласные разделения на классы существуют и в США.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В США ещё цвет есть 😀

1
Автор поста оценил этот комментарий
Новгород мог выбирать князя. ВЫБИРАТЬ. Ключевое слово. Следующее поколение князей было тупым? Или этот князь засиделся? Нового берем. Это более перспективная модель.

Новгород не любил князей в принципе.

например у них было сильное влияние в Прибалтике, но крепостей они не ставили. потому что если есть крепость надо туда князя с дружиной садить. часто завоеванные крепости просто разрушали.

как итог - быстрая потеря территории, не было опорных пунктов, для контроля территории.

а немцы завоевывали прибалтику наоборот - строя замки.

аналогично и норманы покоряли Англию - создавая замки как точки контроля территории.

Сколько из них существует в своих максимальных границах? Монако, Андорра и Лихтенштейн. :)

в евпрпе довольно много монархий.

В Европе монархий 12: Андорра, Бельгия, Ватикан, Великобритания, Дания, Испания, Лихтенштейн, Люксембург, Монако, Нидерланды, Норвегия и Швеция. Абсолютной, теократической (религиозной) формой правления облечен только Папа Римский, являющийся монархом Ватикана.

и все с неплохим уровнем жизни

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько из них меняли свои территории и правящие династии?

Автор поста оценил этот комментарий

!!
а вот и новая тема для очередного поста автора :)
Ждём-ждём разъяснений!

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну это будет совсем не по моей теме. Я ж не историк. Ума не хватит, пожалуй. На примере Англии можно, наверное.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты охерел что ли? Человечество появилось 6-7 млн. лет назад и до 3 тысячелетия до нашей эры оно жило при первобытно-общинном коммунизме. И только 00,0000001% человеческой истории оно прожило при сословном обществе, поэтому первобытно-общинный коммунизм органически присущ человеку.

раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

давайте лучше так. первобытно-дубинчатый военный коммунизм. :)))) Точнее же.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, но один британец, сказал, что не все что было с Гарри было правдой... Что могли без его ведома после трёх месяцев строго охраненно операцией по названием "Принц в боевой точке", позвать и сыграть игру, типа, ему угрожает смерть, и надо домой лететь после питья баланды 3 месяца... Он же там был только три месяца.
Так мой "скоро муж" рассуждает и разбивает мои факты об камень...
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть. По крайней мере Гарри прошел boot camp и может навалять любому сынку нашей элиты, не пролив пинту пива в руке.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да ,бывает. Индивидуальный предприниматель. Ремесленник , если хотите.
я вам подскажу- среднего класса нет, это уловка.
раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так он сантехник или ИП все таки? Если он ИП, то организовал самозанятость. ищет клиента сам, ведем рекламу, закупает инструмент. Он предприниматель, а потом уже сантехник. И он и есть средний класс. Он не разбогатеет как ИП сантехник если что.  А будет иметь уровень дохода, сопоставимый с управленцем среднего уровня.


ОК, Вы говорите, что нет среднего класса. А какой есть? Вообще классов нет? Ну ок, вообще нет. Все индивидуальны. Маркс дебил. В чем смысл спора?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Начала она век 1й, закончила 5й, растеряв кучу территорий.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А мы начали вторыми, а закончили какими? :)))) Англия модернизировала свой колониализм. Не в формальностях дело. Если с точки зрения территорий, то Россия все еще успешная империя. А на деле?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, отличный текст!

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо!

Автор поста оценил этот комментарий

Но у нас продолжительность жизни тоже растёт.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы только недавно догнали результат 1989. Все это время запад качался. 😁

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Просто наверное ТС уже кого то ограбил:)

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Я ограбил родину своим отсутствием в ней 😂

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Читаю сейчас книгу про классовость современного американского общества, вызванную в большей степени различиями в интеллектуальных способностях, чем в происхождении. Такая модель кажется более "справедливой", если это вообще применимо к социальным классам, чем английская модель с происхождением. Суть в том, что во времена всеобщей доступности образования и большого количества престижных работ, где успех сильно завязан на интеллект, общество естественным образом начинает делиться на классы по интеллектуальным способностям - умные учатся, работают и общаются с умными, заводят с ними детей, а высокий интеллект потом очень неплохо передается по наследству. Разные группы общества в случае такого разделения тоже имеют разные пристрастия, приоритеты и паттерны поведения и очень мало пересекаются друг с другом. При этом социальный лифт наверх (или вниз) теоретически сильно быстрее, чем при инертном наследовании происхождения, но сильно ограничен уже при рождении (генетически). Серьезное требование к такой схеме - это возможность проявить себя в долгосрочной перспективе без каких-то плохо прогнозируемых коллапсов всей системы (как это регулярно случается в России).
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Меня бы устроил отбор по интеллекту. Это вообще мечта мечт.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

вы не поняли. предприниматели, торговцы, короли - это все не классы, а рядовые неписи, равные перед сценарием, а настоящие классы: воин, маг, вор и их производные.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Оригинально 😂

Автор поста оценил этот комментарий
21 век ,2018год, Россия- стачки, демонстрации и прочее. Германия, Италия, франция- митинги, демонстрации, стачки и прочее.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И? Мысль какая?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
А водопроводчик заработавший состояние , но все ещё работающий им, все ещё рабочий класс? Или уже средний?
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а такое бывает? мы сейчас о классах говорим или об отдельных личностях с выигрышем в лотерею?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А можно определение среднего класса?
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

в шапке поста ссылка на предыдущий пост о среднем классе

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Через чур монотонный и заумный текст усыпляет.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

надо было сиську элитную вставить, да?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

встречный вопрос, к какому классу принадлежат Садик Хан, мэр лондона, и ПМ Ирландии Лео Варадхкар?

раскрыть ветку (1)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Садик Хан это очень яркое исключение из правил, которое правило подтверждает. Или на 55 млн британцев не должно быть исключений? Он вообще первый во всем. Первый из этнических меньшинств, первый мусульманин, ещё и из рабочей семьи.


И причем здесь Ирландия, если речь об Англии?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

В 1848 закон о восьмичасовом рабочем дне появился в Австралии.
С 1866 8-часовой рабочий день был установлен для государственных служащих в штате Пеньсильвания, в 1868 - в Калифорнии, с 1892 - для госслужащих по всей стране.

В 1888 году 8-часовой рабочий день для всех рабочих был установлен в Германии на заводах Karl Zeiss.
Затем тотально для всех рабочих восьмичасовой рабочий день был установлен в Новой Зеландии.
В Азии впервые 8-часовая рабочая неделя была установлена в Индии в 1912 году.
В 1914 году восьмичасовой рабочий день при 40-часовой рабочей неделе был установлен для рабочих на заводах Генри Форда.
В Мексике 8-часовой рабочий день был установлен в конституции 1917 года.

В СССР же восьмичасовой рабочий день при шестидневной рабочей неделе появился в том же 1917 году, что, как видно, случилось примерно на полвека позже, чем появление восьмичасового рабочего дня в других странах.

Да даже отмечаемый в СССР праздник День Труда связан с 1 мая 1886 года, когда американские рабочие устроили массовые забастовки по всей стране с требованиями о вводе 8-часового рабочего дня.

Так что не надо идеализировать СССР, к восьмичасовому рабочему дню цивилизация прекрасно пришла и без совков.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не тратьте время. Этот товарищ меня отправил в игнор. Он не особо умеет в аргумент.

показать ответы
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

где там революция? Единичные забастовки и парады? 2 места в палате общин? Революция - это коренной слом старых общественных отношений и замена из новыми, более прогрессивными. По Марксу если. Где в Англии был слом старых общественных отношений? :))) Социалистической революции даже в России не было. Не то что в Англии.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Зря Вы так. Общинный строй обеспечивал людям относительно приличный уровень жизни, и который цивилизация смогла превзойти только в Римской империи и к середине 19 века в развитых тогда странах до текущего момента. В другие времена уровень жизни при развитии цивилизации был ниже общинного.

Звучит не привычно, но так.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А морские цивилизации и первые города - это тоже первобытно-общинный? Т.е. Вы всерьез пишете, что первобытно-общинный строй давал лучшее качество жизни, чем в 16 веке во Флоренции или Генуе?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Дети мигрантов худо-бедно интегрируются
кое-где там уже шариатские патрули, но элите действительно насрать
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет шариатских патрулей. Тут Бобби. Они дерутся дубинками.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Пробегала инфа про то что за 500 лет во флоренции фамилии 10 крупнейших налогоплательщиков не менялись.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже читал

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько стоит у вас в забугории отопление, интернет, молоко, гречка?

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А оно сравнимо по качеству? В плане предоставления услуги? Я это уже столько раз расписывал, что мне уже просто лень. Прочтите мой пост про ППС. Там ветви комментариев. Можете там откомментироваться, если хотите.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
От слова "баран"?
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно.

Автор поста оценил этот комментарий
Нет, он все ещё владелец.
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по балансу нет. Вы конечные условия дайте, а не промежуточную секунду перехода прав собственности или долга. Если он владелец завода и у него дол в размере собственности завода, то надо смотреть срок погашения долга. Может, там 200 лет. При прибыльности завода в 60: от оборотки. И тогда это крупная буржуазия. Элита.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Неужели вам правда незнакомо политологическое понятие "компрадор" и "компрадорская буржуазия"? Если нет, тогда ознакомьтесь хотя бы с каким-нибудь учебником по политологии, политэкономии или политической социологии.

раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это вообще к чему? Лавров - компрадор? :) в классическом смысле этого термина?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
What ?!
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну явно было бы нескучно и весело читать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ему вера позволяет, чо.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что-то по делу можете сказать? А то мусорить и добавлять в игнор и я могу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

По ппс, да. А нужно по абсолютным цифрам, что ли мерить?

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну вообще да. ППС качество жизни не очень показывает. Страна, которая выращивает одну картошку в год и где картошка стоит доллар по ППС будет равна США. А по сути?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Самозанятость -не класс. Предприниматель - не класс. И он все ещё сам работает, никого не нанимает, а значит , все ещё рабочий класс, но не буржуазия, и другими тоже не управляет.
не деньги, а средство производства определяют принадлежность к классу. Деньги- хуйня, их заработать можно, украсть, найти, но класс ты ими не поменяешь.
и да, у Маркса потому и нет среднего класса, потому что это обман.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

а кто это? По Марксу не класс. У Маркса вообще были самозанятые? Были. В числе буржуазии мелкой. У Маркса не было среднего класса вообще. О чем спор? О классовой борьбе рабочего против буржуазии? Так это какой век.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вам ещё пример, владелец завода, на котором долгов больше, чем все его имущество , т.е. полный банкрот, он буржуазный класс или уже рабочий класс? Ведь денег у него уже нет.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну так погодите. Он не владелец завода значит. Что за полумеры? Бывший владелец завода без копейки в кармане? Живет на улице? Он нищий.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Как понимаю, вы сторонник классового устройства? Сразу оговорюсь - просто интересно подискуссировать. Без эмоций и ора про угнетение и мерянье черепов.
раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

гм. Что значит сторонник классового устройства? Поощряю разделение на классы? Или принимаю теорию Маркса?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Еще вспомним славную традицию нашего командного состава в самом сражении не участвовать.

В первой мировой  возникла острая нехватка офицеров из-за того что многие командиры рот, батальонов и полков вели своих подчиненных в бой лично.  Так что английские полковники участвовавшие в боях непосредственно это дурость. Уже не 18-19 века когда  из-за проблем со связью генералы и полководцы вели за собой войска в атаку.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это не дурость, это факт. Я и писал про общую историю, если что.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

это не совсем верно. Если у США есть договор о взаимном учёте со страной, то платить надо только после определённой суммы

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ОК, вот пример. Я уезжаю в Андорру. Гражданин США. В Андорре налог 10%. Я плучаю прибыль в 500 000 евро. Выгодно мне быть гражданином США? И теперь пример с Англией. Я живу в Англии. Я имею компанию в Гонконге, которая зарабатывает мне 500 000 евро чистыми в виде дивидендов. Я не плачу ни копейки в Англии вообще.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
пост был про местных и бедных, которые особо и не стремятся, насколько я понял, но в целом ясно
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну и об элите тоже. Чуть чуть. :)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, просто вы указали что паспорт сша навсегда как будто это минус какой то)
раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну кому как. Если выбирать паспорт Англии или США, я бы выбрал Англию сразу же. Если выбирать между Англией и Лихтенштейном, то понятно Лихтенштейн.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Факт от которого веет дуростью.

раскрыть ветку (1)
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый, Вам есть что по делу сказать? Нет? До свидания.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я только что запилила пост на основе вашего.

надеюсь не сочтут баяном

ваш такой великолепный, интереснейший пост набрал меньше тысячи просмотров!

заходите, пообщайтесь

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

не должны :) кооперация - наше все.