Хатынь и участие коллаборационистов

сегодня на Рамблере снова поднимают тему жестокости в военное время, вспоминая фашизм.
однако, меня всегда коробит то, что постоянно замалчивается факт участия коллаборационистов в той войне.

однако известно ,что операцию по уничтожению деревни вызвался выполнить 118-й шуцманшафт батальон.
почитаем про этот батальон.
118-й шуцманшафт батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел, и жителей Украины. Командовал батальоном бывший польский майор Смовский, начальник штаба — бывший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра, командир взвода — бывший лейтенант Красной Армии Василий Мелешко. Немецким «шефом» 118-го карательного батальона был майор полиции Эрих Кернер.

Действия в Хатыни были не единственными в «послужном» списке батальона. 13 мая Васюра возглавлял боевые действия против партизан в районе села Дальковичи. 27 мая батальон проводит карательную операцию в селе Осови, где были расстреляны 78 человек. Далее карательная операция «Коттбус» на территории Минской и Витебской областей — расправа над жителями села Вилейки; уничтожение жителей села Маковье и Уборок, расстрел 50 евреев у села Каминская Слобода. За эти «заслуги» гитлеровцы присвоили Васюре звание лейтенанта и наградили двумя медалями.

интересен список карателей:

командиры — майор Смовский (Смовський К. А.), майор Иван Шудря; командиры рот: убитый незадолго до нападения на деревню гауптман Ганс Вёльке (1943); Винницкий;
взводные: лейтенант Мелешко, Пасичнык;
начальник штаба: Григорий Васюра (с декабря 1942);
рядовой состав: капрал-пулемётчик И. Козынченко, рядовые Г. Спивак, С. Сахно, О. Кнап, Т. Топчий, И. Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян.

надо отдать должное правительству СССР тех времен - чтобы не ссорить нации, о карательных отрядах старались лишний раз не трепаться, закрывая глаза на эти исторические моменты, однако КГБ старалось найти и наказать всех, принимавших участие в тех кровавых деяниях.
однако тот же Смовский после войны позиционировал себя как «жертву нацизма» в связи с кратковременным заключением в Дахау. постепенно были восстановленные все донесения и акты полицаев и Смовского, и тайное стало явным.

так вот, к чему я это все хотел сказать.

почему мы помним только о плохих фашистах, но забываем о коллаборационистов. не своими руками немцы лили кровь с особой жестокостью, всегда полагаясь на "понимание" наших соотечественников. от жестокости поляков и украинцев были в шоке даже руководители и шефы отрядов СС.
да, немцы вели войну, захватническую и уничтожительную, но не надо только их винить, поскольку большинство карательных отрядов состояли из наших соплеменников и поляков, причем зачастую руководство было именно из поляков.
а роль Польши в развязывании и подстрекательстве во Второй мировой я считаю очень значимой. подготовка у них велась еще со времени становления Советской власти. взять те же статьи газеты "Речь Посполитая" тех годов, о чем в интернете хватает информации.

нельзя забывать события, но просто помнить их без знания от фактов, в отрыве от реальности - это не память.

важно помнить все это так же для того, чтобы не допускать самой возможности сыграть на чувствах и идеях, закладывая в головы неправильные идеи, и чувство ненависти к народам и нациям.

и украинцы, их памяти которых многие факты просто стерли, снова встают на те же грабли, устраивая новую Хатынь в Одессе, уничтожая людей своей крови на востоке страны. ни одна страна не ввела бы свои войска и не продала оружие, если бы сам народ не стоял на страже интересов олигархов, благодарно развешивая уши своему продажному правительству.

ну как бы у меня все, я пошел спать, утром рано вставать.
пишите ваше мнение, завтра приму участие в вопросе.

извините, если тема обсуждалась отдельным постом, я пропустил.
Автор поста оценил этот комментарий
>но лично у меня к польше именно такое отношение
При этом, как случается в таких случаях, с настоящими поляками Вы лично не знакомы и в Польше не бывали, угадал?
>были простые граждане. их не за что было резать, правда?
Немецкое меньшинство в Чехословакии привело к уничтожению страны: оно создавало вооружённые отряды и пыталось отделиться от Чехословакии, постоянно взывая к Гитлеру. Что должны были подумать поляки, когда у Германии и к ним образовались территориальные претензии?
>но зато у них у же сейчас получается переписывать историю.
Вы лучше почитайте, что сами поляки пишут о Схетыне.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
про Схетынь почитаю, спасибо) особенно, если ссылку дадите, чтобы легче было)
дети - это простые граждане. не меньшинство, не сепаратисты... дети. те же ополченцы в украине не убивают детей? нет.. а всу утюжит чем может, вот уже и кассетные бомбы пошли в ход...
с настоящими поляками не знаком. на польские сайты хожу и читаю. их мнение видно в комментариях к той же "речи посполитой", архивные статьи предвоенные которой тоже есть в интернете.. так что угадывать тут нечего. необязательно бывать в японии, чтобы знать, что на Хиросиму ядерную бомбу скинули..
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>особенно, если ссылку дадите, чтобы легче было
Схетына — это ОН. Польский министр, прославившийся историческими "откровениями". Ссылку на что, на мнение о нём поляков? Вы владеете польским?
>комментариях к той же "речи посполитой"
Оригинал или переводы с ИноСМИ? ;) Кстати, "Rzeczpospolita" — это довольно ультракатолическая газета со всеми вытекающими. Это как о России судить по заявлениям Жириновского.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а зачем мне судить только по статьям? есть комментарии пользователей.
и знать язык не так уж и актуально. я читаю и немецкие издания. и другие. страница переводится быстро и браузером.
так что, если есть, то дайте почитать об этом Схетыне. я по именам политических деятелей других стран не сильно запоминаю, а телек не смотрю, так что имя не на слуху.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>о Хатыни - факт
Про Хатынь никто и не спорит.
>считаете по другому? объясните, почему?
У Вас как с логикой вообще?) Доказывают СОВЕРШЕНИЕ преступления, а не НЕ СОВЕРШЕНИЕ.
>что поляки резали в 30-х годах немцев и белорусов? ну так это не говорит о том, что я желтую прессу читаю
Разумеется, читаете. Поляки предпринимали действия, в т.ч. репрессивного характера, против немецких и белорусских сепаратистов (или Вы считаете, что немцы в Польше были честными гражданами, которые нисколько не мечтали о приходе Гитлера?). Только было их не так много. На фоне СССР, расстреливавшего по 100 тысяч человек за раз по фантастическим обвинениям, Польша может считаться гуманнейшим государством.
>зачем общаетесь тут со мной? какова цель вашего общения?
Донести простую мысль: история в "советской редакции":
a) лжива в своей основе;
b) ведёт в тупик.
Разумеется, поляки не святые и крепко обижали соседние народы. Как и соседи платили полякам той же монетой. Советский Союз же многократно сумел переплюнуть всех, вместе взятых. Вопрос только, что из этого следует? Современные поляки не несут никакой ответственности за грехи предков, как не несут её и русские, и немцы, и все остальные. К чему раздувать истинно совковую психологию "осаждённой крепости": мы одни белые и пушистые, а соседние гады всегда нас обидеть хотели? В рамках такой стратегии мы останемся без друзей, и ничего более.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
ну ,я как то не к тому вел свой пост. друзей терять не надо, особенно в нынешние времена. и свои грехи я не снимаю. но лично у меня к польше именно такое отношение.

Немцы, которы остались жить в польше после передачи земель по итогам первой мировой, были простые граждане. их не за что было резать, правда? да и считать всех белорусов сепаратистами только потому ,что они дижли на своей территории, и считали ее своей землей, а кто-то так не считал, и потому вырезал вместе с детьми...
наше правительство уже приносило извинения перед той же Польшой. что-то я не заметил ответной реакции...
современные поляки могут и не отвечать за них, но зато у них у же сейчас получается переписывать историю.. прямо у нас на глазах. потому и осадок по отношению к ним. потому именно их я и не люблю.
не настолько, чтобы проливать чью то кровь, но дружить как-то не особо тянет...
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>своих не вырезают так, как это происходило в Польше
Ещё раз: ссылки на международно признанные цифры. Любое преступление такого масштаба известно во всём мире. Катынь известна, преступления гитлеровцев известны.
>и других предшественников Руси постоянно шли нападки.
Мышление пятиклассника. А на Польшу не "шли нападки"? Рекомендую немного почитать историю этой страны. С востока русские, с запада немцы, с севера шведы, с юга турки.
>найди отчет красного креста.
Прекрасно знаком. И за это поляков не оправдываю. Условия в лагерях были действительно свинские, и послевоенная разруха может оправдать их только наполовину. Но есть одно НО: в ГУЛАГе условия для поляков были ещё хуже.
>не думай, что все, что дается тебе в школе, правда
Юноша, не стоит думать, что пара осиленных Вами статеек (или даже пара десятков) из желтой, как осиновый лист, прессы даёт основание судить об истории. Упоминание Вами слов "Тартария" и "Московия" свидетельствует о том, что дальше уровня фолк-хистори (т.е., фричества) Вы пока не продвинулись.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
дает. мое собственное мнение имеет место быть не на ровном месте. Юношеский возраст уже давно прошел, так что о мышлении можно не рассуждать. я еще раз говорю - в этом посте просто высказываем свои мнения. если вам не интересно самому так же поискать данные о роли Польше во второй мировой, так почему я должен это для вас делать? тем паче, что ваше мнение нам ясно, и никто насильно вам его не меняет. я верил в одно, с годами стал мудрее, или , на ваш взгляд, тупее, это время покажет. а Польскому президенту я даже письмо написал, благодаря публичности власти, это вполне реально. http://www.president.pl/en/ - пожалуйста, пишите, вдруг и вам ответят.
ГУЛАГ - это наша кровавая внутренняя история. этот пост не о том.
а о том, что в настоящее время многие украинцы наступают на те же грабли. вот , выскажите ваше мнение по этому вопросу. получается, Россия снова оккупирует украину? а от ,что само правительство продало землю вместе с людьми Шелл и Шеврону - это Путин помог, что ли? и то ,что Польша старается для Украины - это по доброй дружбе? или в ожидании реституции? для чего люди убивают друг друга? во имя какой идеи? при чем тут Россия, если их свои же продали?
и пруфы - это как то для молодежи. я себя таким уже не считаю. есть информация, нашел один - найдет и другой. я об этом указал в посте, так что пытаться укорить меня в нежелании что-то выкладывать - ненужная попытка.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>если интересно
Нет.
>они вырезали пока еще нормальных немцев, белоруссов
И сколько вырезали? Международно признанные цифры в студию. Ахинею от каких-то местечковых идиотов из "Завтра" не предлагать.
>заодно о военной мощности ее по сравнению и Германской на начало войны
Очень низкая.
>Те земли, которые СССР вернула союзным республикам, были и так раньше нашими.
А поляки считали их своими. И с ничуть не меньшей степенью обоснованности. Так бывает, когда одну вещь два разных народа считают своей, и вроде не без права. Ненормально только одних считать во всём правыми, а других — исчадиями ада.
>до Речи Посполитой и Шведов много агрессии шло от России в Европу?
Россия и есть Европа, поэтому постановка вопроса бессмысленна и выдаёт жертву советской редакции истории.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
а сам погуглить не вариант? чтобы уж сам себе выбрать то, что сочтешь аргументным аргументом? или тебе так ссылку подать, как это в гугле выглядит "ссылка, если бы вы сами набрали этот запрос"?
поляки считали их своими? своих не вырезают так, как это происходило в Польше.
последний пункт не о теме разговора. исторически именно на Тартарию, Московию, и других предшественников Руси постоянно шли нападки.
сколько вырезали? найди отчет красного креста. отдельные его части есть в сети. я нашел и почитал, и ты найдешь. на счет низкой военной мощи Польши сведения ошибочны)
не жди, что тебе принесут информацию на блюдечке. иначе так и вырастешь идейно воспитанным, каким считаешь меня, а ведь я тоже верил в советскую редакцию, но информация всплывает, рассекречиваются документы, и факты оказываются несколько другими. не думай, что все, что дается тебе в школе, правда. наш учитель по истории нам преподавал и признаваемую историю 20-го века, по двум учебникам , и несколько другую, о которой мало что было известно, но он находил эту информацию. Очень грамотная женщина, имеющая свою позицию, а не тупо забивающая идеологический стержень партии.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>от жестокости поляков
Какие-то примеры будут?
>а роль Польши в развязывании и подстрекательстве во Второй мировой я считаю очень значимой. подготовка у них велась еще со времени становления Советской власти.
Это вообще феерия. Советский Союз совершил агрессию против всех своих европейских соседей, а виновата...Польша. Может, ей и мечталась какая-нибудь империя (а кому не мечталась?), но возможностей что-либо сделать явно не было.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
примеры жестокости поляков обсуждались, если интересно - почитай о деятельности поляков до начала второй мировой, как они вырезали пока еще нормальных немцев, белоруссов, как их девизом было "Польша от Гданьска до Берлина", а так же найди отчет Красного Креста о расследованиях событий в концентрационных лагерях.
так же задумайся, почему именно на территории Польши было открыто несколько концентрационных лагерей, состав их руководства, историю еврейского вопроса в Польше довоенного периода.
кстати ,первая заграничная тюрьма США тоже была открыта именно в Польше. так сказать ,старые связи помогли.

вот, дам всего одну ссылку, просто для чтения. http://www.zavtra.ru/content/view/avgust-1939-go-zalog-maya-... обязательно почитай, и порой рунет на тему изложенного.
вообще, этот пост затевался не для обмена ссылками и пруфами, а только для диалога мнений. примеры жестокости поляков и так есть в интернете- просто дай запрос. заодно о военной мощности ее по сравнению и Германской на начало войны, и нарушениях на границах Польши и Германии начиная с 1937 года, о чем Гитлер писал в Великобританию.
на счет агрессии СССР ваше мнение принято. но я с ним не согласен. Те земли, которые СССР вернула союзным республикам, были и так раньше нашими. ничего лишнего от Польши не откусили, а взамен им дали другие территории. и они не отказались)

по факту насилия по отношению к девушкам европы - отдельные случаи имело место, но вообще прадед рассказывал, что за такое полагалось. обычно расстреливали сразу. до Речи Посполитой и Шведов много агрессии шло от России в Европу?
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сделал бы в рамках эксперимента повтор данного поста ) Интересно какую оценку сейчас он получит...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ого)) недавно был подобный, хорошо поднялся, я поддержал тоже. 

Автор поста оценил этот комментарий
>по моим ссылкам есть и другие
Это ссылки на НАЦИСТСКИЕ ПУБЛИКАЦИИ. Давайте Вы сразу уж сошлётесь на немецких учОных, которые обосновали расовую неполноценность славян. Что Вы стесняетесь-то?
>я читаю мнения разных сторон.
Угу, я читаю мнение о квантовой физике разных сторон: Нильса Бора и слесаря дяди Васи.
>по окончании втором мировой читали?
Ему много чего приписывают. Даже "принял с сохой, оставил с атомной бомбой" про Сталина приписали.
>в этом вы согласны? или нет?
Кто свой режет своих? Или с чем мне согласиться? Я свою точку зрения уже изложил:
1) Поляки не ангелы, других обижали.
2) СССР не ангел не в квадрате, а даже в кубе.
3) Ворошить прошлое и кивать на соседние народы "вот гады" — очень глупо. Военные преступники должны быть наказаны, но весь народ тут ни при чём.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
ну как-то совсем вы мою позицию переврали... мне вам весь прочитанный интернет , книги и учебники привести?

кто свои режут своих? ну, в контексте данного поста - украинцы украинцев.
когда накажут военных преступников - уже прольется много крови, только руками людей.... и пока докажут, что за спиной их стоят другие страны, время уходит. и та же Польша стоит за спиной украинской элиты, в настоящее время, переправляя оружие от США и мобильные крематории от Германии для ВСУ. это не прошлое, это сейчас происходит. и если мы сейчас головой кивать не будем на это.. то тогда когда? когда всех порежут? или будем закрывать глаза? тогда можно было и пост не писать... а я так не хочу.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
PS: по Вашим ссылкам:
1) Ссылаться на Мухина — это из области Атландиды, русов-этрусков и пр. Абсолютнейший совковый фрик без тени исторического образования.
2) Книга на английском языке составлена и издана в нацистской Германии. Пользоваться свидетельствами нацистов — это зашквар даже для Мухина.
PPS: в отдельных незаконных действиях по отношению к немцам не сомневаюсь. Но в Польше почему-то не дошло до такой трагедии этнических немцев, как в СССР, где они из-за депортации потеряли до четверти своей численности. Опять-таки, для сравнения.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
по моим ссылкам есть и другие, я только эти привел, как взгля одной стороны. я состыковывал данный по ссылкам. особенно про то, как вырезали белорусов.
ссылаться только на Мухина (задорнокова, левашова и т.д.) это однобоко. я читаю мнения разных сторон.

Речь Черчилля о Польше по окончании втором мировой читали? думаю, он свое мнение не на ровном месте построил тоже.
у нас немцев проследовали, но это тема отдельного разговора. не надо переводить мой пост в другую плоскость. я изначально писал о том, что свои режут своих. на что бы при этом не ссылались.
в этом вы согласны? или нет?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
>пожалуйста, пишите, вдруг и вам ответят
Зачем? Вы заявляете о каких-то кровавых преступлениях польской военщины, о которых "все знают", я прошу ссылки на международные свидетельства, а теперь вдруг я должен писать президенту Польши. Феерия.
>Россия снова оккупирует украину?
Нет, конечно. Россия — объект, а не субъект, и оккупировать она никого не может.
>Польша старается для Украины - это по доброй дружбе?
Старается правительство Польши по дружбе с американцами. Сами поляки дружбу с Киевом в гробу видали.
>и пруфы - это как то для молодежи.
Я аж чаем поперхнулся. Ок, тогда у меня больше вопросов нет.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
что вы мои слова вот так комментируете, с оттенком юмора и сарказма? я не говорю, что все знают. скорее, мало кто знает.
информация о Хатыни - факт, а мое мнение - мое мнение. я считаю Польшу провокатором второй мировой. считаете по другому? объясните, почему?
вам не известно о том ,что поляки резали в 30-х годах немцев и белорусов? ну так это не говорит о том, что я желтую прессу читаю. да и нет там такого. просто мы с вами читали разные источники. "Польша – Беларусь (1921–1953). Сборник документов и материалов" - интересная книга. "кровавое воскресенье Бромберга" - тоже шаг к войне, http://s-mahat.org/cgi-bin/index.cgi?cont=269 - про предвоенный террор немцев в польше, http://www.katyn-books.ru/library/katynskiy-detectiv7.html - про Катынь, расследование и предпосылки...
http://www.jrbooksonline.com/HTML-docs/Polish_Atrocities_int... - перевод на русский я проводил силами гугл-переводчика.
если вам не интересно это найти - зачем общаетесь тут со мной? какова цель вашего общения? только спросить у меня ссылки? я в посте сказал - этот пост не для ссылок. хотя вам пришлось что-то поискать. потроллить меня? ну, частично удалось, если цель именно такова. я подзавелся)
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ты посмотри как Сталина чтят, я никак не могу понять почему, он столько народа перемолотил, Гитлер и Бандера просто мелкие карманики по сравнению с этим деятелем. Я понимаю что он провел индустриализацию, стройки века и все такое, но не такими же методами, переселение целых народов... На счет УПА - они же не всю войну были союзниками с вермахтом, в 1943 начались первые стычки.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сталина достаточно уважать за то , что приняв Россию разграбленной после Ленина с Троцким, он оставил сильную державу. да, была жестокость. и мои предки тоже пострадали в том терроре. Любить его никто не просит.
я спрашивал мнение о том, почему народы одной нации убивают друг друга. почему чтят Бандеру, но молчат о Шухевиче?
кстати , о стычках. было официальное письмо в германию, и был ответ на тему борьбы УПА против фашизма. не было такого. стычки были, когда немцы гоняли отдельные отряды, но никогда не было такого ,чтобы УПА защищало народ от фашизма. были грабительские набеги ради оружия и еды. так бандитам все равно, кого грабить. наши бандиты одинаково и партизан гоняли, и немцев. идейности в этом не было, а только жажда наживы. а я спрашиваю именно о том, почему люди верят однобоко. почему забывают рассказы тех же родителей, дедов, почему забывают о родстве и пытаются вычислить, кто первый начал, кто больше виноват? есть мир, есть жизнь, нет, давай лить кровь...
Автор поста оценил этот комментарий
"...большинство карательных отрядов состояло и наших соплеменников и поляков..."

Из ВАШИХ соплеменников, надо отметить.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
наших соплеменников - это как то про СССР. про всех. так что не надо отметить, если неправильно понимать мои слова. я соплеменниками считаю все нации СССР, и даже более того, Тартарии.

поляков я не считаю соплеменниками. они давно наплевали на славянское прошлое. потому и пишу отдельно их.

я, кстати, азербажданец по крови. и среди воинов моей нации тоже были отступники и предатели.
а прадед войну прошел, с раненой ногой вернувшись домой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут ты сплоховал или шел к намеченной цели.

@moderator, тут человек методично идет к самоубийству аккаунта, прыгая по постам. 

Автор поста оценил этот комментарий
>да, люди адекватные есть и у них
Да нет там никакой русофобии. Точнее, есть — среди ультракатоликов и ымперцев тамошнего разлива. Но это небольшая часть общества. Остальные или нейтральны, или дружелюбны.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
будем считать ,что ты повысил градус моего дружелюбия к полякам))
буду и дальше читать, и дай бог, не будет войны и все хорошо закончится.
все, давай спать, а то я и так давно хотел уйти, но ты меня задержал...
Автор поста оценил этот комментарий
Уже делал такой каммент:
#comment_40405883
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
о! я тебя вспомнил) я читал какие -то твои посты на политические темы и мне понравились. просто этот твой коммент я читал... да, люди адекватные есть и у них)
но вот почему то я пока что к самой польше больше негативно отношусь. не из-за пропаганды , или идеологии..
я читал и восторженные отклики, как и на цензоре об украинских деятелях. так сказать, внутри любой страны два лагеря...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Было бы интересно еще увидеть постик про РОА, казачьи дивизии входящие в войска СС, про армянские подразделения, как - то все так выборочно, в тренде пост, в духе времени, залог плюсов.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
пост не для плюсов, честно говоря, просто слегка разочаровался от позиции редакции статьи на Рамблере.
про РОА, про УПА пусть пишут и другие)
я вообще такие посты не очень умею писать. , а только когда бомбанет слегка))
кстати, о Бандере. мама мне очень много рассказывала об этом, и она весьма удивлена именно тем, что украинцы чтят Бандеру, но мало говорят о Шухевиче, предводителе ОУН , а ведь именно его руками пролилось море крови, и по последним идеям и настроениям "западенцев" он вообще должен был стать святым для бандеровцев.
показать ответы