Катастрофа ИТ в госсекторе

По мотивам поста про плохую работу ЕГР ЗАГС (https://pikabu.ru/story/_6217894).


Ремарка - в 2005-2007 годах я отвечал за информационный обмен между налоговой, полицией (ПВС/ГИБДД), БТИ, Росимуществом, ЗАГСом, ФССП. Помимо этого работал с информационными системами  Роспотребнадзора, ГО ЧС, местного самоуправления, Почты России, ЖКХ, ЦЗН.


Из указанных систем самая простая информационная система у органов ЗАГСа, а самая сложная у налоговой, во многих органах по тем или иным причинам информационные системы фактически не используются (или создаётся иллюзия использования).


С информационными системами в бюджетном секторе сейчас ситуация катастрофическая и это проблема не только органов ЗАГСа, это всеобщая проблема. С государственными ИС я работаю на протяжении 13,5 лет, поэтому своеобразная подборка причин и следствий этой катастрофы. Причин и следствий по настоящему очень много, поэтому "топ-10".


Сразу оговорюсь - я не буду топить за конкретную программу/решение/технологию. Каждому решению есть своё время и место.


1. Откаты. Ценники практически на все государственные системы заоблачные, так что "подрядчик наварился, а заказчик ничего не получил"... Ну думаю, что это будет что-то из области фантастики и поверить в такие расклады может только школьник (и то начальных классов). Тема избитая, останавливаться не будем.


2. Безграмотность административного персонала заказчиков. Технические задания на информационные системы должны (и по закону даже обязаны) писать заказчики. По факту ТЗ пишут "свои" подрядчики и естественно под себя. Это связано с тем, что специалистов, достаточно квалифицированных для составления ТЗ, у государственных/региональных/муниципальных заказчиков практически нет. В итоге системы собираются по принципу "сделать по минимуму и разгрузить склады нахрен не нужного барахла". Как я это понял? Если проанализировать ТЗ, то видна их несбалансированность. Техническое решение информационной системы эффективно только тогда, когда оно сбалансировано. Когда отдельные элементы системы работают "под предел" или вообще перегружены, а другие элементы работают на единицы процентов, то очевидно что система плохо сбалансирована и "простаивающие" элементы можно и нужно заменить на более дешевые аналоги. Присматриваемся и понимаем, что оборудование работающее на доли процента - это устаревшие  и дорогие решения. Коммерческим организациям это оборудование уже не интересно в принципе (т.к. есть более новое и дешевое), а бюджету можно впарить и притом втридорога. Ключевые параметры оборудования и программного обеспечения заказчики не знают (и знать не хотят), порядки цифр, технологии и т.п. вообще для заказчиков абстрактные вещи.


3. Безграмотность пользователей. Тут можно только всплакнуть. Меня уже очень много лет интересует вопрос (моя версия в конце абзаца) - как можно пользоваться интерфейсом социальной сети и тупить в более простых? На мой взгляд для обычного бюджетного пользователя компьютер - это просто некоторая шайтан-машина к которой боятся подойти.


4. Безграмотность исполнителей создающих ИС. Это, кстати, вообще феерично. Любой специалист знает, что задачу можно решить разными путями. Есть более эффективные, есть менее эффективные, естественно есть "через жопу". Так вот ГОС ИС это обычно "через жопу". Для "непосвящённых" объясню просто - есть некоторые правила построения ИС, естественно что правила - это не фиксированные законы и при определённых обстоятельствах правила нужно нарушать, но вот отдельные моменты проектов ИС... Это реальный сказочный звиздец. Системы которые по всем канонам и здравому смыслу должны быть централизованными делают распределёнными и наоборот. Системы используют приёмы которые вообще в голову придти не должны. Например, печально знакомая бюджетникам "Криста" имеет несколько интерфейсов работы с шаблонами, умудряется терять свои библиотеки (лежащие в папке программы), делает полную синхронизацию вместо отправки изменённых данных, интерфейс выбора, логика и формы в одном файле... Уже 9 лет я пытаюсь понять что нужно курить, чтобы это написать. Для тех кто "не в теме" объясню на доступных аналогах. Представьте, что у вас есть:

- отдельный Word для файлов начинающихся на А, Б и т.д.;

- что периодически приходится вынимать и вставлять жесткие диски для запуска ОС;

- для замены 1 буквы в тексте Вас заставляют перепечатывать на компьютере всю страницу;

- что в магазине продаётся мясорубка с куском мяса, причём сделано так, что эта мясорубка может прокрутить только вставленный кусок мяса.

Бред? Бред. И такой бред повсюду. В итоге многими системами сложнее пользоваться, чем просто в офисе формочки заполнять и в Excel считать (хотя должно быть наоборот). Причём это не ошибки - это просто реальный чемпионат идиотизма. Такое чувство, что подобные ИС пишут студенты 2-3 курса для получения допуска к зачётам по прогулам.


Для тех кто начнёт говорить про "специфику" - во-первых это далеко не уникальные продукты и у подобных ИС есть много аналогов (по сути это всё вариации ERP-систем, коих овердохрена) в т.ч. с открытым кодом, во-вторых подобные "особенности" не могут быть заложенными со стороны заказчика принципиально - они даже не подозревают об этих особенностях разработки ПО, в-третьих это нарушение правил подтвердивших свою эффективность в течении десятилетий и которые пишут в каждом учебники программирования.


Недавно попросили глянуть новую программу, разработка 2018 года, служит для заполнения определённой формы отчётности. Данные хранятся в FoxPro. Кем нужно быть, чтобы для хранения ОДНОГО документа (с NoSQL данными по сути) и использовать для этого БД выпущенную в 1988 году? Зачем там вообще БД?


Оцените уровень маразма (помним, что программа разработана в 2018 году): разработчик этой программы берёт NoSQL данные (для хранения которых все уже много лет XML/JSON используют), создаёт под неё (естественно избыточную, причём это принципиально не обходится) реляционную модель данных, потом берёт эти данные загоняет в древнюю базу данных, потом видать понимает, что хрень спорол и выгружает в собственный (упрощённый) аналог JSON. У меня на это нет слов - конвертируем данные в заведомо неподходящий формат, затем конвертируем данные обратно. Данные - числовые т.е. реляционная модель данных тут вообще неприменима в принципе.


Ну и ещё маразмы, коротко:

- Локальная структура проектируется как информационная система регионального уровня. Данные, которые актуальны непосредственно "на месте", собираются "на месте", потом передаются "в регион", потом возвращаются "на место". Второй режим - чисто локальная работа. Вот нахрена гонять данные в 2 противоположных направления? На вопрос "а нахрена собственно" идут пояснения достойные лучших наркоманов мира. Аналогичная система, основной задачей которой является координация регионального уровня, проектируется локальной. Так же маразмы идут, когда локальная система аппаратно проектируется как "клиент-серверная" (сервер с виртуальной машиной в которой установлена обычная ОС с обычным софтом), в итоге этот маразм просто забросили.

- Шаблонное решение тиражируемое в десятки мест. То есть одно и то же серверное решение применяется к системе со 500 узлами и с 10.

- Развёртывается доменная структура и Home версия ОС на рабочих станциях.

- Под систему передачи коротких текстовых сообщений (аналог СМС, протокол обмена обычными СМС поддерживается) собрана система "компьютер - сервер - компьютер - контроллер".

- Под 4-10 каналов связи с максимальным трафиком 10 Мбит/с используются Cisco 2960 (одна из топовых конфигураций), а под 2-х канальную систему с проектной нагрузкой 53 Мбит/с ставят бюджетный Dlink.

- В качестве маршрутизатора (чистый NAT, даже без файервола) используется Windows Server

- "Упрощённый" браузер "для более быстрой работы" (нет JavaScript, чисто GET/POST запросы) установщик весит 340 Мб, страница быстро жрёт ОЗУ, за 20 минут отжирается 1,4 Гб ОЗУ. Через час работы плюнули и открыли страницу через обычный.


5. Устаревшая программная и научная база. Я полагаю ответственные за разработку ИС сотрудники во-первых пенсионного или предпенсионного возраста, во-вторых работают в ВУЗах. Иначе я не могу объяснить почему современные системы используют популярные в образовательной среде и малоэффективные в современном продакшене анахронизмы, которые были актуальные 10-30 лет назад. Я не говорю, что эти решения "морально устарели", где-то мне это даже импонирует. Но это не решения сегодняшнего дня, сегодня для использования этих решений нет никаких объективных причин. DBF/FoxPro/Internet Explorer и прочие старички. Радует, что отдельные элементы стали актуализироваться, но пока их число очень незначительно.


Это особенно обидно, потому что:

Во-первых качество разработки программного обеспечения в России достаточно высокое, студенты и ИТ компании очень достойно смотрятся на мировом фоне.

Во-вторых отдельные программы требуют устаревшее оборудование и системное программное обеспечение. Последний реально вопиющий случай (своеобразный рекорд) - это в 2011 году искать железо под Windows 95 т.к. железка (лабораторный прибор за 700к) подключается через COM-порт и имеет драйвера исключительно под 95.


6. Отсутствие стимулов к развитию информационных технологий. Технологии в госсектор внедряются "для галочки", не смотря на положительный эффект заинтересованности во внедрении ни у кого нет. Пользователи (на всех должностях) не хотят учиться, многие боятся (совершенно справедливо, кстати) что программа легко может заменить большую часть чиновников.


7. Низкие зарплаты технического персонала. Информационные системы, это всё-таки достаточно сложные системы и для обслуживания требуется уровень специалиста несколько выше обычного эникея. Зарплаты в бюджете очень печальные, в лучшем случае 25-30 % от рыночных (специалистов с аналогичной нагрузкой и квалификацией). В итоге специалисты уходят из бюджета, а системы без должного обслуживания достаточно быстро разваливаются или работают на небольшую долю реальных возможностей.


8. Самодурство чиновников. Знания об информационных технологиях чиновники получают судя по всему из фильмов и рекламы. Очень напрягает, что невозможность воспроизвести киношный трюк воспринимается как признак слабой квалификации специалиста. Люди, не имеющие не то что образования в сфере ИТ, но даже любого технического, ни разу не работавшие в организациях и структурах связанных с ИТ выдают "задания". При этом "задания" очень сильно напоминают наборы логически не связанных друг с другом терминов. Предлагаешь "А давайте HelpDesk внедрим?", в ответ "А зачем?"... Через определённое время "Внедряем систему централизованного отображения информации!", на вопрос "А нахрена?" затыкают. Отыгрались, закупились... При ширине видеостены 4 м максимально можно обеспечить расстояние до пользователя порядка 1,5 - 2 м. В итоге использовать систему невозможно (посмотрите на монитор с расстояния 1/2 ширины и поймёте почему)... Оператору "тяжелой" информсистемы ставим "труп", зато у какой-нибудь фифы вполне приличный игровой, в итоге человек ждёт пока комп оттормозится, а мощный игровой комп используется для фермы в ОК. На VPN по отправке отчётов (200 Мб/год) 10 Мбит/с, на электронную почту секретаря канал 8 Мбит/с... На отдел из 8 человек работа которых напрямую связана с "Интернетом" 1 Мбит/с и то еле отстояли, хотели 521 кбит/с... Важные файлы на компьютере 2006 года, без бэкапов? "А зачем они нужны?". Бэкапы. И 10000 на простенький СХД для бэкапов не дадим. Ну и что, что технике 5-12 лет, до этого работала и ещё поработает (это кстати краткий пересказ реального диалога). И т.д. и т.п.


9. Кумовство. Идиотское заблуждение, что работа админа не сложнее работы уборщицы приводят к тому, что на должности в ИТ подразделениях протаскивают "сыночков", "племянников" и т.п. Последствия немного предсказуемы... Например, несколько лет назад руководитель крупной региональной структуры уволил админа за то, что он подрабатывал фрилансом (имея зарплату 40% от средней по региону и около 25 % от зарплат на аналогичных должностях). ИТ-инфраструктура предприятия была очень сложной - в единую систему заведён "зоопарк" Windwos+Linux+FreeBSD, домен, IP-телефония... Короче много чего. Пригласили "своего" работника, но даже принимать не стали т.к. когда старый админ отдал листочек с паролями он задал вопрос "а куда их вводить?". Админ не знает куда вводить логины и пароли от админки сайта WordPress, SSH и т.п...


10. Подлог аппаратного обеспечения. Что это такое объясню на примере - супер-пупер блок "РогоКопыта" (опечатанный и опломбированный) при разборке (после неисправности вернули не опломбированным и без крепёжных болтов, корпус сам развалился) стоимостью 97 000 рублей оказался модифицированным нетбуком за 7000 рублей. Основной прикол в том, что на нём запущено единственное приложение, которое вполне может тянуть "малинка", или даже планшет зе 3000 рублей, или вообще софтверно (HTTP запрос раз в 20 секунд, при определённом флаге блок запускает звуковой сигнал).


Как с этим сражаться? Не знаю. Система устраивает всех участников - пилятся бюджеты, получаются откаты, бюджету впаривается старьё, софт почти бесплатный (т.к. его скорее всего пишут студенты за зачёты), операторы один хрен ничего не понимают.


Больше всего меня удивляет другое. Откуда такая сверхнаглость? Почему бы подобным "специалистам" просто не брать на субподряд адекватные фирмы? До нормальной балансировки бюджетов их пилить так или иначе будут, но хотя бы задачи будут решены на деле, а не словах.

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, сегодня кому то уже говорила, что мне не нравится общаться с невоспитанным быдлом, которым ленивые родители не дали нормального воспитания.


Если бы автор боролся, а не пилил 13,5 лет бюджетные денежки - привел бы пруфы.

А ты не смог и перешел на привычное наследственное хамство.

Поэтому дальше мне неинтересно.


Больше ты мне ничего не сможешь написать.

Я лишаю тебя этой привилегии.

Пшел вон.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Света, ты комменты к старым постам читать стала или по-прежнему игноришь?

2
Автор поста оценил этот комментарий

глазки разуйте. ссылка выше приведена. если проблемы с её восприятием - это уже не ко мне.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, обрати внимание на типичное поведение подобных людей - она выдвинула тезис, сама не предоставила пруфов, но требует пруфы с тебя. При этом логика начисто игнорируется. Короче типичная провокационная линия.


Основная линия психологического давления - давить на оппонента, заставлять оправдываться. По законам ведения дискуссии человек озвучивший тезис во-первых его обязан доказать, во-вторых тезис должен быть неизменным. На все её тезисы пруфы не предоставлены, формулировка тезиса "плавает".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
"С государственными ИС я работаю на протяжении 13,5 лет"


То есть 13,5 лет - примерно с 2004 года - на сверхдоходах от нефти эффективно пилил... то есть "работал", сытно кушал, сладко спал , а как более молодые и активные от кормушки отодвигать начали - встрепенулся, заверещал и бороться начал.

Ок, ясно-понятно. Если что - я за тебя!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чисто с медицинской точки зрения: что в первых двух абзацах натолкнуло вас на мысль, что я пилил бюджеты? И что у меня кормушка была?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ТЗ в госзаказе- это БОЛЬ. Написать ТЗ так, чтобы оно соответствовало всем нормативным требованиям и, при этом, приводило к нужному результату на уровне заказчика довольно сложно. У технических специалистов не хватает знаний и текущих изменений законов, у экономистов- техники. А те, для кого сие все делается вообще хотят, чтобы была только одна кнопка "сделать зашибись".

Что же касается ИС, для грамотного ее внедрения в 90% случаев пропускается "простой" этап: аудит. Потому как прежде, чем что- то внедрять, надо прнять, что мы этим можем улучшить и как можно оптимизировать процессы (в том числе организационно). Строить же систему, дублирующую бумажный документооборот, а потом ее допиливать - путь тоже возможный, но отнюдь не всегда правильный.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Помимо аудита (который очень важен) ещё и про проектирование (которое вообще жизненно необходимо) часто забывают.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А он не молчал?

Можете скинуть ссылки на ранее опубликованные посты автора за прошедшие 13,5 лет?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Деточка, вы сделали бредовое голословное утверждение без пруфов. Почему должны предоставлять пруфы вам? Или оправдываться? Осень и ЧСВ повысилось?

1
Автор поста оценил этот комментарий

не ну это перебор. вот с таким я никогда не сталкивался - чтобы еще и своё таранили на работу. даже в мелких муниципалах - бумагу на стол мэру с описанием - и пофиг дым где они деньги искать будут.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Выбора нет. Можно, конечно, хер забить, но просадка в работе может нехило аукнуться. Некоторые железки позволили получить недостижимый без них результат (преимущественно), некоторые закрыли дыры в вопросах безопасности людей.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Ценники практически на все государственные системы заоблачные, так что "подрядчик наварился, а заказчик ничего не получил"

чего бы это? ценник после 2015 года вполне ощутим просели. во многих местах кратно.

По факту ТЗ пишут "свои" подрядчики и естественно под себя

и будут писать. и делать по другому - смерти подобно. потому что ИС реализуется под конкретного заказчика с его конкретным тараканами. а не в стиле "жрите, что дают".

Тут можно только всплакнуть.

точнее обнять и плакать. и самое хреновое, что молодняк приходит такой же.

Безграмотность исполнителей создающих ИС. Это, кстати, вообще феерично. Любой специалист знает, что задачу можно решить разными путями.

есть такое. только очень часто вот эта "безграмотность" вызвана требованиями заказчика

Для тех кто начнёт говорить про "специфику" - во-первых это далеко не уникальные продукты и у подобных ИС есть много аналогов (по сути это всё вариации ERP-систем, коих овердохрена)

только почему-то до сих пор ни одна ERP система не вышла например на сферу деятельности (в объеме отличимом от нулевого) вышеупомняутой кристы.

Я полагаю ответственные за разработку ИС сотрудники во-первых пенсионного или предпенсионного возраста, во-вторых работают в ВУЗах.

в большинстве своем не старше 42-44. в среднем - 35-37.

6. Отсутствие стимулов к развитию информационных технологий.

есть стимул. анальный. электронный бюджет называется. или ГИС ЖКХ. или ГИС ГМП.

Низкие зарплаты технического персонала.

соглашусь.

Самодурство чиновников. Знания об информационных технологиях чиновники получают судя по всему из фильмов и рекламы.

отчасти. т.к. самодурство чиновников во многих случаях вызвано маразмом законов. хотя бываю кадры.

Кумовство. Идиотское заблуждение, что работа админа не сложнее работы уборщицы приводят к тому, что на должности в ИТ подразделениях протаскивают "сыночков", "племянников" и т.п.

вот с вот этим за 5 лет сталкивался всего 1 раз - и то человек сидел на заведении логинов и связанной с этим бумажной работе.


Подлог аппаратного обеспечения.

бывает. есть некоторые наши граждане занимающиеся подобными вещами.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1 и 4. Некорректные требования (в т.ч. в нормативке), следствие - дополнительные расходы на реализацию этих требований.

2. Насчёт "конкретных тараканов" - это реально проблема.

3. Если молодняк "такой же", то я Вам по-белому завидую. Деградация ощутимая.

5 и 7. Криста дискредитировала саму идею автоматизации, поэтому сейчас всё идёт со страшным скрипом.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я тут при чем?

Речь об авторе, который с 2004 года в работает в IT для государства, и только в 2018 году, через 13,5 лет, начал "говорить правду" и "поливать грязью".

Раньше то чего молчал? Некогда было?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

При том, что в приличном обществе сперва знакомятся с информацией, потом её анализируют и лишь потом говорят. Вы же (судя по комментарию выше) толком не прочитав и не вникнув в тему начали поливать грязью.


Логику, конечно, ждать не приходится, но пока на Пикабу адекватные люди сидят и эти фокусы не проходят.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это мегабольная тема. Если брать нормальную систему, то проводим исследование, на его основе - ТЗ, потом проект, потом закупка.


Вот. А получается что?

"Поверхностный аудит" (бесплатный ) - конкурс - аудит ( неоплачиваемый ) - составление ТЗ ( неоплачиваемое ) - внедрение участков.

А теперь представьте как сложно найти человека одновременно разбирающегося в вопросе процессов на предприятии и обладающего нужными техническими знаниями и опытом для проектирования таких систем и составления грамотных ТЗ и сколько такой человек стоит - а по сути его работа никак не закладывается цену конкурса.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что мне представлять? Я и так знаю. В районе моего проживания (100к населения) таких людей аж целых 3-е, из которых 1 специалист по сетевой структуре т.е. "универсалов" всего 2. По региону (Краснодарский край) человек 70 может будет.


Если брать по рыночным расценкам, то годовой ФОТ подобного спеца - не ниже 2-2,5 миллионов.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понятия не имею при чем тут ваши с автором личные разговоры и иные ресурсы.

Мне это неинтересно.

однако вы заявляете, что их не было. вы или трусы оденьте или крестик снимите.

Поэтому и вопрос к нему тоже на Пикабу - за счет бюджета какой страны он сладко кушал 13,5 лет и почему возмущаться начал только сейчас.
а почему он должен давать ответ на него только ссылками на пикабу? при том что в принципе пикабушная ссылка уже была дана.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Классика информационного давления, она прям как по учебнику ведёт. Зацепиться (безосновательно), вызвать на диалог, заставить оправдываться...


Открой ветку комментов - деточка просто работает "по Крылову".


Если присмотреться, то это типичный приём всяких провокационных организаций и сообществ. Профиль её глянь ;-)


Не трать зря время, диалога не будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Не в ит сфера работаю. Ну блин у нас с закупкам такая же херня творится.
Тз ппишут одно, приходит другое.
Мол отдел снабжения нашёл дешевле и лучше :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Радуйся, что хоть что-то приходит...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
1 и 4. Некорректные требования (в т.ч. в нормативке), следствие - дополнительные расходы на реализацию этих требований.

а фиг там. не знаю кк в ваших краях а у нас уже пару-тройку лет ситуация проста: "хотелки растут, а на то, чтобы платить больше - денег нет". и варианта два - или потерять клиента или матерясь делать бесплатно или в рамках копеечной модернизации.

ну и по ценам все-таки во многих местах они очень сильно просели. у нас в 14-ом году решение для муников стоило под 700 тысяч в год, сейчас 200 с копейками.

2. Насчёт "конкретных тараканов" - это реально проблема.
тут как повезет. потому что есть муниципалы с реально отличными тараканами - которые к месту, корректны, пусть и иногда проблемны в реализации, но зато позволяющие автоматизировать ряд очень скользких вопросов.
3. Если молодняк "такой же", то я Вам по-белому завидую. Деградация ощутимая.
ну я работаю с финиками - большая часть за 5 лет не изменилась, сильно перетасовалось только образование - а там молодняк постоянно в кругообороте "работа-декрет". и сказать, что они деградировали - я не могу, потому что как 5 лет назад я им их нормативку объяснял, так я это щас и делаю.
5 и 7. Криста дискредитировала саму идею автоматизации, поэтому сейчас всё идёт со страшным скрипом.
проблема в том, что криста вхожа на самый верх. например, своё мобильное приложение (вытаскивание данных с отрытого портала ГКС) для планшетов руководителей регионов они пришли показывать тупо на заседании Минфина с губерами.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут проясню - дефициты бюджетов огромные, поэтому срезают всё что можно и нельзя, даже зарплаты.


Ну а "Криста", это отдельный феномен... Это просто кара. После неё даже 1С уже вполне нормальной и логичной кажется.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

а это автоматом - связан с гос. органами = пилишь бюджет))) мне этот факт уже не единожды разъясняли - правда кто бы подсказал где моё отпиленное лежит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Рядышком с моим. Будем вместе искать ;-) На днях посчитал и прихерел - за 2 года на 80к оборудования на работу занёс.

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий

Поясню часть моментов со стороны разработчика таких систем:

1. Откаты платятся не разработчику - а заказчику. Условно заказчик платит 5 лямов из которых откат 2 ляма ему же, лям берет себе племянник заказчика выигравший конкурс и на 1-2 лям в итоге все разрабатывается. Посчитайте - сколько высококлассных специалистов на год можно нанять на эти деньги с учетом налогов, затрат и т.д.

2. Денег конечным "реализаторам" на самом деле платится копейки даже если они до них доходят в полном объеме для поставленных задач - а хотят очень много.
Вечное нытье казанских сирот - вы нам сделайте пожалуйста, мы работать не могем, потом заплатим, когда-нибудь. В общем очень хреновое финансирование данной тематики государством первоначально.

3. Абсолютная и непробиваемая тупость заказчика. Составление тех же грамотных ТЗ стоит денег - и не копейки. Эта работа в итоге никак не оплачивается заказчиком.

Я бы посмотрел как Вы сами бы за бесплатно бы поработали.

4. Если заказчик все же ухитряется накарябать ТЗ - то тут и рождаются маразмы.
"Хотим настройки в виде листа Excel" и все - хоть тут усрись. Это же великий сверхразум начальник №N придумал!

и т.д.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. В курсе.

2. И не только этой, финансирование везде слабое.

3. Да, это мегабольная тема. Если брать нормальную систему, то проводим исследование, на его основе - ТЗ, потом проект, потом закупка.

4. Закономерно. Профессионалов вообще мало.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И вот такая же херь и в школе - сетевой город. Такое ощущение что писал пьяный пятиклашка левой ногой с широко закрытыми глазами. Имя пользователя хер сменишь - это такие траблы, что учителя, у которых в принципе есть права на это, каждый раз звонят сисадмину, т.к. каждый раз какая-то ошибка. Поэтому у нас имена пользователей типа "иванов7", "петров2" и т.д. Да и внутри сервиса сплошные глюки - то оценки не проставились, то поменялись на старые, которые учитель уже поменял, то домашка потерялась и так же поменялась вдруг. Такое ощущение,  что срабатывает архивация и внезапный откат изменений. Хз много чего еще там... неизведанного. Как говорится ежик плакал, но жрал кактус

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Платформа .Net, очень быстрая разработка, но как и всё от MS - очень глючное.

Автор поста оценил этот комментарий

Какую ИС ты создал за счет государства, которое тебе платило 13,5 лет?

Можно ознакомиться с основными качественными функциями твоей программы?

Сколько было затрат до разработки твоей программы и сколько стало после?

Если ты не можешь качественно оценить результаты своего труда, значит, ты просто 13,5 лет тупо пилил государственные денежки, а теперь, когда тебя выгнали - у тебя пукан подгорел.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Света, вот честно - когда начался прошлый гон, то была мысль, что мб плохо человеку, день там не задался... Теперь я вижу, что вы просто пытаетесь тупым давлением отстоять свой бред (а безосновательные доводы кроме как бредом быть не могут).


Пожелаю обратиться к психиатру, может быть это ещё лечится.


Чтобы расставить все точки над "ё" - есть небольшое число людей мнение которых мне важно, или хотя бы интересно. И вы в это число не входите. Было интересно посмотреть на свежую редакцию "методички по продавливанию", но не более. Ответьте на вопрос - а кто вы такая, чтобы я вам отвечал? Метать икру перед очередным ЧСВшным? Нах-нах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А за счет чего ты кормился 13 лет?

Кормушка разве не государственная была?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно достигнутого результата - скорее это я подкармливал государство.


Помимо исполнения своих трудовых обязанностей (за что я получал зарплату), мной в инициативном порядке были созданы ИСы, которые позволили сэкономить средства в разы большие, чем мне выплатили з/п. 

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется что одна из причин катастрофы это то что ты проработав там 13,5 лет не дослужился до мало мальского ИТ начальника и ничего не изменил. =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не на одном месте работал, вот и не дослужился. Насчёт изменений - есть прогресс, может как-нибудь потом напишу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А какой город если не секрет? Хочется узнать, где еще так умудрились придумать...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Везде так "придумывают", ибо сервак нужен (как минимум бэкапы), а денег не дают. У меня такие "сервера" почти на каждой работе оставались.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не хотите Кристу - берите АЦК, выбор-то есть

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно указание чем пользоваться приходит сверху. Так что для большинства выбор отсутствует в принципе.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а можно узнать как и на основе чего вы сделали такие выводы(я про инфу в посте)? Может это вы выдумали на основе средней температуры по больнице(стандартное мнение из интернета ничем не обоснованное) или инфа сотка т к вы сами разраб или заказчик, нач отдела, директор департамента?

С какими ИС работали?

грубо говоря кто вы и откуда инфа?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если коротко - с марта 2005-го работаю в разных учреждениях госсектора сисадмином. Так что инфа из личного опыта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну не воспитали человека. как и большинство.

у нас везде навыки аргументации и ведения дискуссии на уровне плинтуса.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нижние 2 строчки почитай

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы за сколько времени узнали полностью все процессы в полном объеме на вашем предприятии на уровне достаточном для того что бы их модернизировать и прочее?
Еще при условии что они постоянно меняются.

Год? Два?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Основная часть за 2 месяца, потом только ситуационные моменты, а они не автоматизируются в принципе. Тут сложнее (и дольше) с грамотной оптимизацией.

3
Автор поста оценил этот комментарий

так у нас и законы меняются ежегодно) на 2018 - КОСГУ была не обязательна, на 2019 - опять обязательна.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Проектировать ИС (преимущественно) чутка быстрее года ;-) Хотя есть и задачи на проектирование которых уйдёт 2-3 года.

3
Автор поста оценил этот комментарий

не с нашим законодательством.

пока ты спроектируешь, пока будешь внедришь все участки, пока система перейдет в рабочий режим оно успеет изменится много раз и первоначальным проектом можно будет только подтереться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не соглашусь. Аудит и проекты в ИТ создаются гораздо быстрее, чем в том же строительстве.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а с чего вы взяли, что он молчал? данная тема обсуждается постоянно и на различных уровнях.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она первые два абзаца внимательно не прочитала, а ты хочешь чтобы в профиль полезла да коменты почитала...