Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ?

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

Есть такая машина, о которой мало знают, но которая чертовски хороша в реалиях СНГ - Chevrolet Volt. Это электромобиль без всех минусов электромобиля, ведь в нем есть бензиновый генератор, который позволяет ездить чисто на бензине с расходом 7 литров в городе, но в то же время ездить полностью как электромобиль при наличии зарядки уровня хотя бы розетки. А так же позволяет ездить полностью в режиме электромобиля в городских пробках с выключенным ДВС даже при отсутствии зарядки просто за счет того, что вне пробок и на трассе работал ДВС и зарядил батарею достаточно для передвижения по пробкам.


И это все с возможностью очень хорошо дать жату в спорт-режиме, наслаждаясь тем как уменьшаются другие машины в зеркалах заднего вида)


Меня, как ученого физика, восхищают примененные в этой машине технологии и я хочу Вам о них рассказать.


Итак, в машине у нас есть:


1) Электродвигатель основной

2) Электрический генератор

3) Бензиновый двигатель


Вот так они выглядят:

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

При этом с колесами соединен только электродвигатель. Либо два электродвигателя одновременно - основной и генератор. Вот так это выглядит:

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

На небольших скоростях до 30 миль в час или около 50км/ч работает только основной двигатель:

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

На больших скоростях для достижения максимальной эффективности с колесами соединяются и двигатель и генератор и крутят колеса вместе, ДВС при этом все еще не используется:

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

Если владелец забыл зарядить машину или если поездка действительно дальняя то генератор соединяется с бензиновым двигателем и бензиновый двигатель крутит генератор, тот вырабатывает энергию и одновременно и питает батарею и питает электродвигатель. При этом когда тапка не в пол то идет больше в батарею, а когда тапка в пол то электромотор берет энергию и он генератора с ДВС и от батареи, давая очень хорошее ускорение.

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

И самое эпичное - совместная работа всех трех моторов. Электромотор основной работает от энергии ДВС и батареи, но при этом сам ДВС крутит одновременно и генератор и редуктор (ring gear), такая комбинация дает рост эффективности и скорости еще больше.

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

И теперь классический страх - а что если батарея умрет? Для электромобиля это означает мертвую машину. Нет батареи = нет смысла, да?


А теперь расскажу как все это выглядит на Chevrolet Volt

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

В машине установлена батарея на примерно 18кВтч, а из них используется 10.7кВтч энергии. Остальные примерно 7кВт это резервный объем для нужд самой машины. Это позволяет ей:


- Держать батарею всегда в идеальном цикле, не разряжать слишком сильно

- Подогревать батарею в холод

- Охлаждать батарею в жару


Более того, наличие генератора и электромобиля позволяют исключить слишком большие предельные токи через батарею, что так же продлевает ей жизни.

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

Что в итоге? Давайте на примере. Машина Chevrolet Volt 2012 года с пробегом 78 000 миль, то есть около 125 000 км. Казалось бы хорошо поездившая машина, уже уставшая. С завода обещанный пробег на одной зарядке был 35 миль и отдача энергии 10.7кВтч.


Знаете, сколько она отдает сейчас? Те же самые 10.7кВтч. Ровно столько же. А проехала она 42 мили вместо обещанных 35. То есть деградация полностью отсутствует.


Нет, ну а что если таки сломается, сосед батарею проткнет, просит читатель? Тогда под замену идет просто один элемент машины, а не вся батарея.


Так а сколько реально будет уходить бензина? Вот у прошлого владельца вышло 1.7 литра на 100км в среднем.

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

Думаете, у Вас в городе нет зарядных станций? Во-первых у нас есть бензин. Во-вторых она заряжается от обычной домашней розетки за ночь до полной батареи. И, в третих, зарядных станций не так уж и мало. Вот, например, Харьков:

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

А вот Евразия вся:

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

На ютубе появляется все больше видео об этой машине, на drive2 все больше опыта владельцев. Эти машины последнее время активно пригоняют из США и есть компании, которые умеют их обслуживать. На данный момент есть 2 поколения от 2011 года и от 2015 года:

Как работают три двигателя в электромобиле с генератором Chevrolet Volt ? Машина, ДВС, Электромобиль, Tesla, Volt, Chevrolet, Длиннопост

Отличаются в основном внешне и пробегом на одной зарядке - новая может сделать аж 50 миль вместо 35 от батарейки без использования бензина.


С моей точки зрения, эта машина - просто идеальное решение в текущих реалиях СНГ. Бензин дорожает, экология постоянно ухудшается, уровень здоровья и продолжительности жизни сильно отстает от западных стран.


Пока Tesla по карману далеко не каждому, а зарядные станции не на каждой парковке - Chevrolet Volt выглядит оптимально. И у него есть конкуренты и альтернативы с возможностью использовать как электричество так и бензин. Например, его полный аналог с другим логотипом - Opel Ampera, Toyota Prius Plug-in, Ford Fusion Energi и другие.


Я очень за то, чтоб развивались эти технологии в СНГ и потому написал этот пост с целью рассказать о машине тем, кто мог о ней не знать. Если кто-то купит себе такую - супер. Если кто-то пригонит из США и продаст тут с прибылью - тоже супер. Если есть какие-то вопросы - задавайте. Если кто-то уже владеет такой машиной - рассказывайте о ней людям, пишите бортовики и опыт на драйве, делитесь опытом! Если поддерживаете эту идею - поделитесь с кем-то новостью или просто поддержите пост!


Всем спасибо!

Автомобильное сообщество

26.5K постов48.4K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

Добро пожаловать в автомобильное сообщество!

У нас запрещено:

-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.

-Нарушать правила сайта.

-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.

-Рекламировать что бы то ни было.

-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).

-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.

У нас разрешено:

-Создавать интересный контент.

-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.

-Участвовать в жизни сообщества.

-Предлагать темы для постов.

-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.

-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.

-Изображать коняшку при комментировании.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну электричество очень тесно завязано с экономичностью и в мозгах покупателей, и в мозгах инженеров (по многим причинам - зря). Мне кажется, появление теслы - главная причина, по которой первые электромобили БМВ выглядели как на первой картинке, а современные - как на второй картинке.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ахахаха вообще-то эти две машины i3 и i8 вышли одновременно)))) блин, сколько тут людей пишут совершенно непроверенные данные

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Об одной мелочи забыли - сколько стоит?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Машину 2012-2014 года в США можно взять примерно за $11 000, в Украину пригнать можно примерно за $13 000 и есть просто тонны компаний, которые этим занимаются. В Россию - нужно узнавать, не знаю.

показать ответы
47
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто обьяснит почему все электрокары кроме тесла так уебищно внешне выглядят? Рассчитано на каких-то особенных смарт.грин.эко людей?

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Все электромобили проектируются с хорошей аэродинамикой, а аэродинамичные формы более гладкие. Мне вольт нравится, а лиф не нравится, например.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

ягуар i-pace. из минусов разве что англия)

а вольт вполне себе. я б даж взял. если б была инфраструктура в кз. ну и деньги лишние)

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том то и фишка, что ему инфраструктура не нужна)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1. Срок службы батареи 10 лет.

2. Стоимость новых батарей и стоимость 10 летней машины таковы, что проще выкинуть последнюю.

3. Новый Volt 2 стоит 34000 американских зайчиков.

И нафига это не рентабельное чудо техники, которое потом хрен кому продашь? Если только с кем то не поспорил, что сможешь прое...ть 34000$.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Это гарантия 10 лет, а не срок службы

2. Десяттлетних вольтов не существует в природе, модель вышла в 2011 году. Вы тут ванга?

3. Они продаются по 10-12 восьмилетние.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И ценник на обслуживание

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Обслуживание на порядок дешевле любого бензинового авто в этом классе за счет того, что ресурс масла, фильтров, ДВС и вот этого всего - очень большой так как нагрузку с них снимают два электродвигателя. А сами электромоторы в обслуживании не нуждаются. Колодки живут долго благодаря рекуперации и торможению рекуперацией. Потому про обслуживание нормальной машины можно не париться.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ээ а можно для нубы в чем проблема ГБО на Вольте?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это клоунада просто гбо ставить на электро)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Темп разгона - это что такое есть? Ускорение, что ли? Начальное ускорение задается отношением крутящего момента к моменту инерции на колесо.


Ну вот скажем у моего автомобиля двигатель выдает 540 нм крутящего момента. Ускорение соответствующее, никаким приусам или лифам и не снилось. А стоят они столько же.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот эти 540нм у тебя выдает двигатель только на 5000 оборотах при идеальных условиях. А Leaf выдает 320 всегда стабильно.

Автор поста оценил этот комментарий
Ты с темы не съезжай. У тебя не "когда как", у тебя "одновременно". И ЭД, и гена и ДВС. Причём, гена в обе стороны в этот момент.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Короче, смотри на пальцах. Ты едешь, у тебя работает ЭД, Гена и ДВС, в режиме когда они все работают.


Ты когда едешь то постоянно одинаково педаль нажимаешь? Нет, ты жмешь то больше то меньше.


Так вот когда ты жмешь тапку в пол чтоб обогнать фуру то у тебя все ресурсы машины идут на одну задачу - дать ускорение. При этом и гена и ЭД и ДВС крутят колеса и дают тебе охрененное ускорение.


Но через 30 секунд ты перестроился обратно в свой ряд и перестал давить газ в пол. Если при этом у тебя еще батарея на грани нуля либо если ты включил режим поддержания заряда в батарее то машина начнет крутить генератор с помощью ДВС и давать дополнительную энергию.


А если батареи еще много то дальше гена и ЭД  и ДВС будут крутить колеса, просто в более спокойном режиме.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий
Идеальное решение в России для тех, кто хочет экономить - ГБО
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто ждут когда народ понаставит ГБО и тогда и газ будет дорогой, я вас умоляю) Просто нефть и газ это исчерпаемый ресурс в руках монополистов, а электричество легко децентрализуется и его нельзя так захапать.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какой умник придумал звать шлюх на презентацию автомобиля?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Какой умник придумал называть всех подряд симпатичных девушек, которые ему не дадут, шлюхами?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну реже чем раз в год не выйдет)))

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Она сама сигналит когда ее надо обслуживать. Если ездишь на электро то этот срок очень большой и обслуживание сводится к осмотру. Если на бензине - мало с фильтром заменить сможет любой механик. Подвеску посмотреть или резину заменить - аналогично любой другой машине. Если попадете в перестрелку и Вам прострелят батарею - из Украины новые элементы закажете, дойдет за 2-3 дня.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да будет как обычно , всего 1000 в месяц, с обслуживанием в фирменном техцентре...

1000 - это в  евро, а техцентр -  в Штутгардте!

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Не пишите этот бред, кто-то может по незнанию подумать, что вы в адеквате и это серьезно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опель Ампера разве уродливый?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный)

9
Автор поста оценил этот комментарий
И это все с возможностью очень хорошо дать жату в спорт-режиме, наслаждаясь тем как уменьшаются другие машины в зеркалах заднего вида)

8.4 до сотки в сферическом вакууме? Муахахаха, вы серьёзно? Машины в зеркалах будут уменьшаться, если вы отъедите с парковки. Это даже медленнее чем октавия с 1.4TSI и СИЛЬНО медленнее базовых атмо-америкосов. Грёбанный трёхтонный эскалейд едет за 6 с копейками...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Серьезно. Вы так говорите просто потому, что сидите за монитором и смотрите на циферки. Но любые цифры разгона бензиновой машины это цифры, полученные при идеальных условиях в идеальной температуре при идеальной влажности и идеальном бензине один раз на тестовом полигоне.


Реальность такова, что обещанные 6 секунд у бензиновой тачки в реальном, например, жарком мегаполисе загазованном и влажном легко превращаются в 11 секунд. Особенно на бу машине, плохом бензине и пр.


А еще забываете про то, что электромобиль ускоряется сразу и в любой момент, а бензину нужно еще дрочить передачи пока оно не поедет.


Я говорю о реальном опыте. Безиновые машины, которые на цифрах быстрее, в реальной жизни вообще и рядом не стоят по ускорению.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

глянул) тоже урод. у ниссана почти всё уродское)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

На вкус и цвет) Зато лиф - самый популярный электромобиль и это круто

8
Автор поста оценил этот комментарий

да да, это ж больше гибрид, чем электричка

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

это типа возможность выбора. сегодня я гибрид, завтра - электричка)

Автор поста оценил этот комментарий
Выглядит так, потому что нет ничего более экологичнее обычного говна
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы даже предложение грамотно составить не осилили

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

даже по беглому ознакомлению с вопросом - нифига не дешевле. тем более о "на порядок" (порядок на всякий случай 10 раз) речи быть не может.

примус интересней. не спроста сходу поиск о продаже выдает около 400 примусов и всего 3 вольта. кстати кому захотелось вольта - спешите. ценник в рф меньше, чем приволочь из штатов+таможня.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы владели электричкой? Или это ляля просто? Приус тоже отличная машина, но мне внешне нравится вольт.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это 25 вечнозелёных? Да ну нах такой ценник...

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В США от 10 вечнозеленых, в Украине от 12 вечнозеленых. Нормальные цены за машину, которая не ест бензин и ускоряется как трехлитровая.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

прогресс это круто конечно, но что мешает ездить на стареньком приусе?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего, но приус нельзя заряжать от розетки и использовать в режиме чисто электро. А еще мне не нравится как выглядит приус - мне нравится вольт)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Который полетит через 100 к км?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, они намного надежнее ДВС

Автор поста оценил этот комментарий
Электродвигатель нужно проверять чаще, и делать ему профилактику. Если положить на это болт, ремонт влетит в копеечку. В лёгких условиях ДВС (маленькие обороты) изнашивается быстрее, если правда они это не исправили в их версии двигателя.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какую профилактику вы собираетесь делать неразборному необслуживаемомв электродвигателю?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Гарантия 8. Срок службы 10.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я ее купил 3 дня назад и все узнал, не рассказывайте мне ваши домыслы, я знаю как на самом деле

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
А как её заряжать если я живу на 16том этаже? И вообще большинство людей живут в квартирах. Я бы хотел себе электрокар но вопрос с зарядкой не позволяет мне его купить
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Заряжать - кинь удлинитель от квартиры)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Производство солнечных батарей оооочень вредное производство. Берётся оксид кремния (песок то бишь), из него получают тетрахлорид кремния, в специальных аппаратах разделяют чистый тетрахлорид и примеси. Далее водородом восстанавливают уже особо чистый кремний из тетрахлорида. потом растят моно кристалл кремния, пилят его на пластины. Затем создают p-n переход путём легирования фосфором\мышьяком\сурьмой и бором\индием (на выбор). Далее осаждают слой фосфоро- или борофосфорного стекла, оксида кремния, напыляют проводящий слой, фотокопия.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И что? От того, что вы перечислили несколько химических веществ это не стало вредным и губительным. Все это и пядом не валялось с неытедобычей и катастрофами с танкерами

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чё за дрочерство на электромобили? У вас всё упирается в расход топлива? Возьмите корсе с 1.2 робот. 4.5л на 100 км по трассе с кондеем. Машина 2005. Шкода кодиак 2018 2.0 12л на 100 по городу. У дружбана цивик 1.3 гибрид. И то динамика лучше.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Электромобиль дает совершенно другие ощущения от езды и динамика у него всегда соответствует цифрам, а у ДВС эта динамика всегда только на бумаге и один раз в жизни в идеальных условиях на треке возле завода. И все.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У этой машины ТО будет стоить как пол-жиги перебрать.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У этой машины ТО придется сделать основательное раз в пару лет, а жигу перебирать надо каждый месяц. И в итоге обслуживание этой машины выйдет на порядок дешевле.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Генератор — он потребляет или отдаёт? Судя по вашим с ТС опусам, и то, и другое. Причём, одновременно. Я и говорю, вечный двигатель под капот ебанули, казалось бы: катись к хуям, но нет, не хочу, хочу, чтоб ДВС ломался, хочу, чтоб батарея горела.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ты ничего не понял. Генератор может выполнять роль второго двигателя. И потребляет и отдает в зависимости от режима езды. Когда как.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Для сведения. То делается или по пробегу или раз в год. Исключение если вы купили поджопник на 2 года

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сделайте ТО раз в год, оно не сложнее чем для любой другой машины типа Короллы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем в городе динамика? Быстрее в шашки играть?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чтоб владеть ситуацией. Динамика в городе это, в первую очередь, безопасность и уверенность. А не потеть от страха успеешь ли сменить полосу и разгонаться пока тебя в жопу не догонят.

Автор поста оценил этот комментарий
Электромобиль без всех минусов? А как же ремонт 3х, мать его, двигателей? Это один из главных минусов электрокаров.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А нахрена их ремонтировать? Ресурс электродвигателя больше ресурса любого ДСВ в разы. А ресурс вспомогательного ДВС тут огромен тк он работает в очень легких условиях почти на холостых и никогда не напрягается.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если всё так хорошо, то почему с 2012 года существования Volt Tesla только набирает обороты?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему интернету лет 50, а он до сих пор не у всех)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну хз. на вольте не ездил ничего не могу сказать, но мои ощущения от лифа ужасные, от теслы - ужасные.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Чем тесла ужасна?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чот многовато. У меня гибридный 15летний эскейп. 2.3л ДВС, приусовская схема, масса под 2 тонны, аэродинамика кирпича и полный привод.

И те же 7л/100км при 90км/ч.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в том, что тут 7л при 140км/ч)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Но вот нового кроме приуса ничего не купить. А он стоит сильно больше 30к баксов. Б/у электромобили будут еще очень долго отпугивать даже тех у кого никогда не было новой машины.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бу шевроле вольт это норм - тут батарея не деградирует

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

у нас в Краснодаре 4,6 руб. за квт/ч, если заряжать 10,7 квт/ч аккумулятор, то выйдет 49 руб., практически как литр бензина. На котором по уверениям автора можно проехать как минимум 50 километров. У меня на те же 50 км по городу уходит 7-8 литров на камрюхе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, выходит в 7-8 раз дешевле. У самого прошлая машина - камри 40.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде же у вольта нет прямой передачи с ДВСа на колеса? Только через достаточно мощный электромотор? У Приуса-то (который не plug-in) электромотор обеспечивает всего лишь около 25% тяги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

См скрины или видосы на ютубе

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю, как на Вольте, но у Приуса печка электрическая. Стоишь в пробке - она греет от аккумулятора, аккумулятор сдох - на пару минут включает двигатель, подзаряжает и снова выключает. Кстати, как такая проблема (стояния в пробках зимой) решается на обычных автомобилях?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В вольте есть электрическая печка, а есть от тепла мотора. Две разные походу)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Лично мне больше по вкусу Приус. Да и по технологии тоже.

Вольт, как я понял - это чистый "тепловоз", ДВС работает только на генератор, соответственно, большие потери на КПД преобразования, нужны более мощные двигатели и т.д.

У Приуса - Hybrid Synergy Drive, когда ДВС одновременно работает и на колеса напрямую, и через электромотор, а при необходимости - еще и от батареи дополнительная тяга берется. На хайвее электроэнергию он вообще не использует, едет равномерно на одном ДВСе, с расходом в районе 4-5 на сотню. Вся экономия начинает проявляться как раз в городском цикле, с частыми разгонами-торможениями.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У вольта на хайвее ДВС тоже крутит колеса

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раз в год? Каждые 8-10 тысяч километров положено, однако. Или вы так мало ездите?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Раз в 8к это замена масла. Это прям ТО? Это копеечный визит на СТО на 10 минут)

Автор поста оценил этот комментарий

Мне не важно как работает приус - я дал ответ по вольту. Ему нужен ДСВ, Ген и ЭД для возможности ездить в режиме чисто бензина. ДВС крутит ген и создает электричество для вращения ЭД. Почему ДВС просто не крутит колеса? Потому, что это не гибрид, а электромобиль с расширенным диапазоном. Другой принцип. В чем плюсы? В том, что он может валить на полную в режиме чисто электро, а все остальные гибриды используют электро только чтоб тошнить в пробках.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще видео простое достаточно, может прояснит чего https://www.youtube.com/watch?v=80E1fOp95rA

Автор поста оценил этот комментарий

Бежево*, белый с серым ещё нормально смотрятся, если следить за белым.

Но вообще я искал фото, которые бы показали ориентацию органов управления и приборной панели на пилота

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня был серо-бежевый салон камри, как же я его ненавидел..)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

По дизайну и эргономике всегда вспоминаю Civic, не понимал, за что парни из класса его любят, пока сам, уже в институте, не прокатился.

Авто будь-то создан для водителя. Фото не так сильно передают эту атмосферу, как когда открываешь дверь и оно смотрит прямо в твою душу

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только не бело-серый салон, это ужасная американская расцветка)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Возвращаемся к приусу. У него есть генератор, не включеный в силовой блок. Приус может ехать далеко на бензине. Вопрос всё тот же: каковы количественные профиты от генератора, включённого в силовой блок относительно схемы приуса? Я даже немного перефразирую: "сколько момента и мощности на колесах от одного только ЭД? Сколько момента и мощности на выходе у генератора? Сколько момента и мощности на колесах от них двоих, работающих в паре? Сколько мощности потребляет генератор при работе в режиме двигателя?"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне не важно как работает приус - я дал ответ по вольту. Ему нужен ДСВ, Ген и ЭД для возможности ездить в режиме чисто бензина. ДВС крутит ген и создает электричество для вращения ЭД. Почему ДВС просто не крутит колеса? Потому, что это не гибрид, а электромобиль с расширенным диапазоном. Другой принцип. В чем плюсы? В том, что он может валить на полную в режиме чисто электро, а все остальные гибриды используют электро только чтоб тошнить в пробках.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вот хоть убей, но для меня вольт это гибрид. да он в большинстве своём как электричка. мини электричка с минизапасом.

вот если бы не было двс, тогда это была бы электричка. а так, это гибрид всё же.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это называется электромобиль с расширенным диапазоном

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

сколько она возьмет киловат час за ночь для полной зарядки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

10.7кВтч

Автор поста оценил этот комментарий
И тут мы наконец-то приходим к тому, что, если генератор может выполнять роль электродвигателя, то почему электродвигатель не может выполнять роль генератора? В конце концов, в приусе, электричках и метро рекуперация именно на этом принципе строится. Зачем вводить лишнюю деталь "генератор, подключаемый в качестве силовой установки в трансмиссионный блок", переусложняя конструкцию? Даже в приусе, при желании, можно было бы обойтись без генератора, который, кстати, не подключен в силовой блок, просто в этом случае Приус, будучи остановлен при пустой батарее, не смог бы автономно от ДВС зарядить ее.

Ну так, какие (давай без рекламной шелухи, сразу в количественном выражении) профиты предложил американский автопром? Ну, например, ЭД+ДВС на большой скорости дают x момента и y мощности. Добавили генератор в силовой блок и получили a момента и b мощности в тех же условиях.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что если будет только один двигатель без генератора то пропадает возможность ехать очень далеко на бензине, когда ЭД крутит колеса, а ДВС и гена делают ток для ЭД.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Технологически все красиво, но от правила "чем сложнее механизм, тем меньше надежность" никуда не деться)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это правило работает «при прочих равных» только

Автор поста оценил этот комментарий
Ты с темы не съезжай. У тебя не "когда как", у тебя "одновременно". И ЭД, и гена и ДВС. Причём, гена в обе стороны в этот момент.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь ну подумай сильнее или спроси что конкретно не понятно и в каком месте

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, а на электричках целых 50 миль пробега.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

50 миль это у вольта с генератором, теслы катают сотни миль

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы все-таки более подробных объяснений, в чем заключается разница, а то для меня пока что это выглядит как сравнение между стрелочным и цифровым спидометром, при чем предпочтение я отдам стрелочному.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в технологиях, ощущениях и возможностях. Возможность ездить бесшумно на электричестве и пулять с места очень активно, не имея при этом минусов электромобиля - вот в чем плюсы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нет в паркинге мкд зарядных станций. Каждый сам за свой кошелек. Только если паркинг - подземные гаражные боксы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что, черволет изобрели всего лишь уменьшить багажник и увеличить батарею?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В чем смысл этого комментария?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эта машина сама себе зарядка. Нет смысла её заряжать, ёмкость аккумулятора никакая. Она ездит на бензине.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как это никакая? 50км для машины 2012 года и 80км для машины 2015 года это никакая? Это покрывает большинство поездок по городу для большинства населения.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

В Америке же есть клон этого Вольта под маркой Кадиллак. По цене не сильно отличается, но интерьер намного интереснее.

А за эти деньги покупать древний электросолярис - так себе идея. Они около ляма у нас стоят за 2013-14 год. Выгодней, и, потенциально экологичней, ездить на газе.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Какой кадилак? Как называется?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что Камри 2011 - это классический движок и классический 4 ст. автомат. Машина-диван, для пенсионеров или тех, кому важнее без проблем и с комфортом доехать до точки. Странно ее сравнивать с чем-то, рассчитанным на ца ниже 40 лет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У меня был 5 или 6 ступенчатый автомат на 2.4л с LED, андроидом, кожей и вот это все. И один хрен это на фоне вольта было ведро просто.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как не крути, реже чем раз в год ТО делать не стоит. Масло, даже в не работающем двигателе, подвержено "износу".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну замените масло раз в год, это не проблема) масло синтетика одинаково стоит для вольта и для другой машины

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ключевое слово было "старенький"

купил себе приус старенький 05год, (вместо заебавшей короллы)

езжу балдею. 400тр.(левый)

5-8 литров. мне норм.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

норм)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

лиф урод. и праворукий(

и запас хода унылый(. 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лиф есть с левым рулем и есть новый более красивый

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

даже не знаю как такие шутки в голову приходят.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

аллюзия на прокалывание колес

1
Автор поста оценил этот комментарий

"сосед проколет батарейку"

рукалицо

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

это шутка

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

9 месяцев в году батарея будет только и делать, что сама греться.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу в этом проблемы, эти машины в Канаде прекрасно ездят среди пингвинов и живут сотни тысяч километров.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Угу. Сколько спецов знает это авто, с учётом того, что Шевроле ушел из РФ.


И как его аккумулятор для наших зим?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну лучше всего "спецы" знают ВАЗ, но возить его надо раз в месяц на мелкий ремонт. Я не знаю зачем такое счастье, если можно взять электромобиль и делать только плановое элементарное ТО черти сколько времени) А батарея у него сама себя нагревает при переохлаждении, я об этом писал в посте)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Nissan Leaf тоже хорош. Буду его брать.
а если нужен с бензином - Prius.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Давай, лиф тоже хорош)

5
Автор поста оценил этот комментарий
Энергоэффективность солнечных панелей на данный момент не превышает 3%. То есть только 3% от поглошенной энергии преобразуется в электричество, остальное поглащается в виде тепла и уходит в никуда. Все более или менее эффективные солнечные электростанции - это водонагреватели с кучей зеркал, эффективность которых сравнима с угольной электростанцией. О каком 1% поверхности речь? И как вы собираетесь всё это использовать в районах с низкой солнечной активностью? У ветряков максимальный кпд на данный момент 0.4, при этом один ветряк вырабатывает до 10кВтч. У меня варочная панель потребляет 8кВтч, чайник 2кВтч. Для сравнения мощность одной! московской ТЭЦ равняется почти 1800 МВтч. То есть, чтобы добиться той же выработки, вам от нужно поставить 180 тысяч ветряков. При этом ветер должен круглосуточно дуть со скорость 10м/с. Подучите матчасть, прежде, чем что-то писать.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это у Вас с матчастью траблы, есть реальный опыт Панамы или Германии или Австралии, а есть ваши фантазии про «всю землю обшить панелями»

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А раз вы ездите на 18-летней тачке то все понятно - нет денег на современное электро авто

ну во первых, старые тачки меньше ломаются.


во вторых, мб человеку просто нра его машина и ничего лучше он не видит? вот у меня например вторая машина м3 в 36 кузове - 22года ей.

и я вполне балдею с неё.да, это вторая машина, для души так скажем, на повседневку устаю.. но всё же..


в третьих, почему сразу на современное ЭЛЕКТРО авто? зачем навязывать свою тз?) кому то экономия на бензе пох просто. и кто то любит динамику.


напомню, у меня приус(для повседневки) мне нра динамика приуса. но не стоит его сравнивать с обьемом три литра (где то ранее) 1.8-2 да. но не больше. динамика неплоха. опять же, никаких затупов передач, планетарка это круто.


но разгон на СТАРОЙ эмке (321лс) меня больше бодрит. а ещё я ездил на 610лс например) (3.7сек до 100) вот где драйв



...и он правильно сказал, у электричек минус, это запас хода. пока инфраструктуры не будет, как я поеду в соседний город например? нахуя мне такой квест? электричка имхо это вторая машина.(не единственная) а цена то не маленькая...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пока нет инфраструктуры - вольт с бензином решают проблему

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Был официальный отчет от экологов, даже на пикабушечке всплывал. Пруфы уже и не найти, прости. Но подумай сам - перекрыть 1/4 Африки ими и изменить температуру воздуха там+ в тени панелей живность начнет расти.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Каких экологов? Какие 1/4 африки? Это так далеко от реальной науки и реальной жизни что дальше только гомеопатия и свечки в храме. Нам хватит электричества с головой, если 1% покрыть солнечными панелями. И с какого перепугу солнечная панель будет менять температуру? Она поглощает меньше солнечной энергии, чем вспаханное поле. А вот сжигание углеводородов температуру повышает.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это РФ. Не Канада

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И что?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так тебе и дадут в подземном паркинге заряжаться. Там же общедолевая собственность. На электричество все по долям скидываются.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там где специально это обустроено - там заряжаешься. Иногда платно, иногда бесплатно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ебатб реклама.
взять тот же гетц, пусть тоже бу
Максимум 300к, в месяц на бензин заложим 80км в будни, 400 за выходные.
пусть расход 6.5/100 тратим 327к за 5 лет
тут расход пусть 1.5, выйдет 90к
Плюс зарядка(12 квт, по 4 рубля каждый день) еще 90 итого 180
т.е всего в 2 раза экономичней гетца.
100к за 5 лет придется вложить в гетц, итого +-траты 700к
Шевроле
900
+180
+пусть с запчастями так же 100
1280-700, 500к, еще 1 новый гетц
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А еще выгоднее юзать кнопочную нокию вместо айфона, если для вас это причина с ней ходить - окей

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Слабо понимаю целесообразность покупки этого пепелаца в России. Потому что:

1. Можно купить б/у бензиновый автомобиль такого же класса и на разницу в цене заправлять его без проблем

2. Можно купить новый бензиновый авто такого же класса за такую же цену. Придется чуть больше тратить на топливо, зато у вас машина в которой не пердел какой-то там американский джон.

3. Заряжать по факту машину негде если живешь не в частном доме или не обладаешь местом на подземном паркинге.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я пересел с Camry 2011 года на Volt 2012 года и по ощущениям как попал в будущее лет на 10. До этого мне было уныло и скучно ездить и хотелось автопилот, а в Volt просто приятно находиться, им приятно пользоваться. Это как после кнопочной нокии взять айфон. Я не могу передать эту разницу словами, но сравнивать бензиновую машину с плагин гибридом это сравнивать кнопочную нокию с айфоном.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то узнавал, сколько стоило починить гибридную бэху лет так 5 назад. выяснилось , что на Украине ее не ремонтировали, перегоняли в ЕС

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бэхи это вообще грустная история в плане ремонта)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, тоже мне. Обслуживание бензинового авто не такое уж и дорогое. Не веришь? Купи себе мото и проверь.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мотоциклы это дешевая игрушка

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поставить на нее ГБО ыыыы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это треш)

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Пингвины в Канаде... Нахрена вы по зоопарку на машине ездите?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В зоопарке Канады замерзли пингвины http://www.russianweek.ca/news/calgary-too-cold-for-penguins...

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

если ее не заряжать от сети, то расход бензина весь интерес собьет. вот отзыв с дрома, там расход 7,1 трасса и 7,0 город

https://www.drom.ru/reviews/chevrolet/volt/668742/

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, ее лучше заряжать чтоб было более интересно

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Новый же построен как Плаг-ин гибрид, т.е. можно заряжать. Да и чисто электрическая тяга реализуется программным образом и в новом есть такая функция.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там отдельная модификация плагин гибрида

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Особенно, после того, как Германия АЭС позакрывала.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии сложно найти крышу без солнечной панели

8
Автор поста оценил этот комментарий

Я старая маразматичная бабка на лавочке, мне можно.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

2
Автор поста оценил этот комментарий

Опа, вот и правдивый расход подъехал. А то бред на счёт 1,7 л даже комментировать не охото было. Доставляет что на трассе больше. Всё-таки не любит электропривод скорость. Тоесть работу на средней и высокой мощности. Потому что обмоточки жрут бОльший ток, на их сопротивлении падает намного большее напряжение и до свидания КПД.

П. С. у моего ведра массой две тонны и разгоном 0-100 за 7 сек расход на трассе МЕНЬШЕ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если не понимаете что такое 1.7 литра то просто не пишите ничего.


Про то, что у вашей двухтонной машины разгон за 7 сек и на трассе менее 7 литров - учтите, что езда на 40кмч это не езда по трассе.


Про ваши познания в КПД электродвигателей я поржал конечно

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

как писал выше - лиф и тесла не понравились по ощущениям. вот не мое и пиздец.

дальше не про вольт, так как судить не могу, а про электрокары в целом. от них не будет толку пока нельзя ее нельзя будет зарядить со скоростью обычной заправки. пока заправок не будет на каждом шагу. и пока не будет возможности открыть багажник, достать новую батарею и "долить" так же просто как это делается с обычными авто. гибриды это, возможно, хорошо, но зачем покупать авто если у тебя нет возможности обеспечить ее топливом в нужном для себя количестве без ущерба личному бюджету?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая разница за сколько заправляется машина, если она делает это ночью?

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Более 60% всей электроэнергией вырабатываемой в Германии добывается путём сжигания углеводородов.)

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша статистика устарела лет на 10

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

cadillac elr

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, всё бы хорошо, но вот это:

Меня, как ученого физика
на фоне откровенно обывательского стиля режет глаза.
К тому же исходя из изложенного, понимание у вас несколько посредственное.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это - пикабу. Мне тут рассказывать в том же стиле, что и публикация в научных журналах? Очевидно, нет.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я так говорю т.к. мой 18-и летний американец выдаёт паспортный разгон без предварительной подготовки на дерьмовом сургутовском 92-ом, от которого иногда даже чек загорается.


Реальность такова, что разгон электромобилей это 1 из 100 попыток под уклон при попутном ветре даёт паспортное значение. В остальных случаях это нелепые отмазки про пустую батарею, температуру воздуха и не выключенный кондей.


Единственная валящая электро-тачка это тесла, но за её стоимость есть гораздо более быстрые автомобили на ДВС, как для прямолинейного разгона так и для трековой езды. Напомнить как электрокары проходят Нюрбургринг?


P.S. На тему дрочить передачи - гидротрансформатор АКПП это аккумулятор крутящего момента и старт с лаунча это Х2-Х3 от максималки мотора на доли секунды.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваши фантазии. А раз вы ездите на 18-летней тачке то все понятно - нет денег на современное электро авто - давай хоть обосру.


И по разгону до сотки быстрее, чем Tesla Model S P100D и дешевле - назовите машину.


АКПП ничерта не аккумулирует, есть только потери на сцепление.


Про Х3 мотора тоже смешно, особенно про доли секунды. Если бы такое было - это приводило бы к обычному проскальзыванию.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но запчасти на них хоть как-то можно завести из ЕС, а здесь замена каких-нить штифтов или крепежа топливонасоса может превратиться в трансатлантическую доставку

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы откуда? Если в Украине то там хватает локальных запасов так как электроиндустрия Украины развивается огромными темпами сейчас. Если в России то просто закажете из Украины)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

а тут уже потирают ручки ученые с АЭС и наработками по термояду, наряду с разработчиками новых способов преобразования тепла в энергию. Нужда - двигатель прогресса

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

АЭС проста как кирпич, а термояд никто не обещает нам. Реальные потребности это солнечные панели везде, где можно. И ветряки.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ммм. .... солнечные батареи и ветряки очень сильно и быстро меняют экосистему

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Каким образом солнечные панели и ветряки меняют экосистему, что за чушь?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фишка в том, что электро сейчас стоят дороже бензина:(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Айфон тоже дороже старой нокии

показать ответы