И снова про Москву и Россию

По мотивам поста https://pikabu.ru/story/moskva_protiv_rossii_6575629


Очередной Москвосрач. Не буду писать банальностей, но...


МИФ №1. "Россия кормит москвичей". В Москве нет москвичей) Население Московской агломерации по оценкам ее мэра - 25 млн человек. Когда родились мои родители в 1961-ом в Москве было 5 млн человек. Причем, в то время агломерации не было и те же Химки тогда не были "спальным районом Москвы", а были вполне самостоятельным городом.


То есть, по сути, регионы кормят тех же самых выходцев из регионов. "Оставшиеся" кормят "уехавших".


МИФ №2. "Москвичей кормят, чтобы они любили власть".


Смотрим результаты выборов. И, вот ужас - Москвичи не голосуют за власть. Они в конце списка со скромными 37% за Единую Россию, уступая только 6 регионам из 90. Круто? Власть дрючит регионы, которые за нее же и голосуют)


МИФ №3. "Москвичам повезло, у них чиновники"


Если вы спросите любого москвича, он сам был бы рад, чтобы из Москвы убрали столицу. Ему эти Путинские кортежи, шальные мажоры и прочее не нужно. Если провести референдум, то за перенос всяких судов и министерств проголосуют сами москвичи. Только, никто обычных горожан не спрашивает. Это в воспаленном сознании сибиряка москвичи что-то решают. Но решают чиновники, а это не одно и то же. Люди даже не против уменьшение доходов, если в Москве будет легче дышать и меньше пробок.


МИФ №4: "Если из Москвы убрать столицу, она будет жить как Урюпинск".


Москва будет жить лучше, уверяю. Упадут цены на жилье, уменьшатся пробки. Москва очень хорошо зарабатывает на транзите, который у нее никто не отнимет. Тот же аэропорт Шереметьево зарабатывает больше, чем бюджет Новосиба. А в Москве таких аэропортов 4, вокзалов 8 и т.д.

Автор поста оценил этот комментарий

1,2 - Выезжали ли Вы за пределы МКАД? 3. Вы думаете сосредоточение чиновников в златоглавой? Заблуждаетесь. 4. Нет, не станет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Автор вообще сибиряк, он просто адекватный, а не тот, который верит, что вокруг него святые люди на лексусах, а лично его деньги ушли в Москву. Но деньги его мэра, губернатора и работодателя почему-то не ушли.

Автор поста оценил этот комментарий

да понятно что Москва с точки зрения логистики удобнее расположена
просто меня смущает что у субъектов нет никакой самостоятельности и всё делается через Москву...это неудобно и долго.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, именно так. Просто в обществе бытует миф, что это коварный план москвичей, а на самом деле это план федеральных чиновников - причем двое из них (самые главные) вообще из Питера, даже мэр Москвы не из Москвы.


Просто если вы спросите коренного москвича, то этих мегаденег не видно. Из регионов идет налог, который в виде зарплат получают те же, кто из этих регионов приехал в Москву работать)) Уйдут деньги - но так и работники уедут, в целом, ситуация не изменится. 

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кста, подобное, ну про налоги итд уже на пикабу обсуждалось) статья тоже, показывает какая Москва самодостаточная, мол остальные сами дураки, но в комментах люди очень много интересных историй рассказывают как раз подожие на Омскую Сибнефть и то как это повлияло на регион, и про другие регионы где происходило тоже самое. https://pikabu.ru/story/yekonomika_moskvyi_i_regionov_otvet_...

Я вот от себя добавлю, ибо это все начинает скатываться к политике а мне это без интереса, пачкаться в этом совсем не хочу. Очень много прибыльных организаций было в Омске, которые купила Москва, и до этого все было хорошо, отличная социальная политика в виде премий, планов там всяких итд, но пришла Москва, с ее Совиными манагерами, половину народа разогнали, другая половина батрачит за двоих, троих при этом делая сверх планы но и получая еще меньще. Однако зарплатные проэкты придумывают прям вау какие, вы будете получать хорошие зарплаты(ага, нет).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так суть моего поста не в том, что деньги в Москву не идут. Идут, очень даже.

Суть в том, что они не нужны москвичам. И что без этих денег было бы лучше.И что сами москвичи не хотят всех этих головных офисов и министерств.


Ну потратили тут 10 млрд на какую-нибудь платную дорогу до Аэропорта. Но. Если отсюда убрать чиновников, мажоров и гастарбайтеров, то и платная дорога не нужна, вполне хватит и обычной.


Ну строят метро в другие города, но москвичам эти города не упирались, понимаешь?

Если ты проведешь опрос - а не хотите ли вы, жители столицы, чтобы отсюда свалили министерства - ты удивишься, но все будут "за".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мб тут дело не в туризме а законах. Если у конторы доход свыше "не помню скольки", то она обязана делать головной офис ин зе москоу, соответственно налоги начинают идти не в регион откуда контора а в Москву. Следовательно если сделают другой город столицей то и все конторы уйдут туда а с ними и бабло, и престиж всякий. Туда же и аэропорты пойдут строить для волн туристов и офсиных работников итд итп.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чта??? сам придумал чтоле? ну-ка давай пруф на этот закон!

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аффтор, ты с какой планеты? Химки это не "спальный" район Москвы! В Химках нет московской прописки, Химки это Московская обл. г. Химки. Всё ближащее заМКАДье это Москва, кроме Химок.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А что за поток машин с утра на ленинградке из Химок в Москву и забитые до отказа электрички? Туристы? Спальный район - это место, где люди живут, а работают за пределами своего района, т.е. точно так же как и происходит с Химками, я там жил и знаю о чем речь как бы

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спорить об абстрактном предложении, которое невозможно подтвердить или опровергнуть фактом, немного глупо.

Но посмотрите статистику вековой давности, когда столицей был Питер - он был крупнее Москвы.

Я же не говорю, что это случится в одночасье - но в течении лет 10, станет примерно таким же с небольшими отличиями.

Вообще для провинциалов, Москва - это большой Питер + правительство.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с Вами, но в 1914 году Питер - 2 млн, а Москва 1,7. Разница очень мала. То есть даже без столичного статуса Москва была мегаполисом. А сейчас, с учетом построенной инфраструкты и огромного населения, она гарантированно не сможет прийти в упадок. Мегаполисы не падают, они только растут, это всемирный необратимый процесс.

1
Автор поста оценил этот комментарий

так почти весь бизнес перейдет следом.

Бизнес позицинируется в Москве именно близости к правительству. Весь остальной бизнес уже давно переехал в другие мегаполисы: Питер, Казань, Краснодар, Новосиб...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит остальной бизнес? и чем он отличается от "неостального"?

Москва мегаполис и в ней бизнес будет априори, как в любом мегаполисе. Да, его будет меньше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Каждый день с двумя выходными Нижний Новгород. Вторая картинка 2\2. Москва
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://nn.hh.ru/vacancy/31361930?utm_medium=paid&utm_ca...


вот твоя первая вакансия и по ней внизу указаны оба графика и 5/2 и 2/2 + рабочие часы не указаны, а при 5/2 их 8, а не 12.


И что ты доказал, что 34 в 3-4 раза больше, чем 27?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я к деньгам не притязателен, у меня семья тут, друзья дедушки бабушки. Это ты, судя по твоим разговорам, за деньги мать продал бы, а я не могу.
Но спорить ты с этим не можешь, Москва зарплаты 3~4 раза больше, за туже самую работу.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто ты выбрал комфорт и завидуешь. Типичное оправдание, я бы мог открыть бизнес как tossron, да вот бабушка, дедушка, собака и хомяк опять же, а так бы смог да. А я в Москве работаю, чтобы матери и отцу деньги отправлять, чтобы они вообще ни в чем не нуждались.


А насчет в 3-4 раза больше ты меня насмешил. Подойди к московскому продавцу в любом магазине и скажи, что он в 4 раза больше чем в Нижнем зарабатывает - он тебя нахер пошлет. Разница от силы раза в полтора для основной массы населения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Москва богата пока там деньги и власть, когда деньги уйдут и власть уйдут, уйдет и Рублёво Успенское шоссе, на котором 90% всех денег России живёт и они перестанут платить налоги в бюджет Москвы, все чурки переедут в новосиб, половина заводов закроется из за отсутствия денег и невозможности платить зарплату на прежнем уровне.
Если в Новосибе или Ростове или в Пижме так хорошо, 0ули ты там в Москве сидишь?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогично. Если в Москве в 4 раза богаче жить, то почему ты еще не здесь? Никак не доедешь?))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
С чего вдруг Газпром ушел в Питер? Контора Московская и платит деньги в Москву. Че ты задал лтпро квартиры? Кому они нужны будут в Москве с зарплатой в 20~40 тысяч?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а) Газпром платит деньги в федеральный бюджет, где армия, космос и прочее, а не в Москву

б) Газпром строит для себя небоскреб Лахта-Центр в Спб, который будет самым высоким в Европе, после чего окончательно туда переедет.

в) Газпром спонсирует питерский Зенит и стадион там строит, ну а вот тебе пруф


https://teknoblog.ru/2019/01/15/96042


“Сегодня уже 95% всей администрации “Газпрома” трудится в Петербурге”, — отметил Миллер. Он пояснил, что в ближайшее время в городе планируется открытие многофункционального комплекса “Лахта центр”. “Там продолжается отделка помещений. В самое ближайшее время все присутствующие будут приглашены на открытие “Лахта центра”, — сказал глава «Газпрома».

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ты мне хочешь сказать что из нижнего лететь + сутки? Ахахаза
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ехать, причем тут лететь. Если я из Москвы поеду в Берлин, Париж, Лиссабон, Амстердам и т.д. то мне нужно на два дня меньше

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Тоесть из города уедет весь бизнес, а вы не видите почему население Москвы обеднеет? Да потому что не будет офисов Газпрома Лукойл и всякой такой хрени, где люди получают по миллиону рублей в месяц, а соответственно не будут покупать товары в таких количествах которые было раньше, деньги из Москвы просто уйдут.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Весь бизнес из Москвы не уйдет. Газпром ушел в Питер и Москва этого даже не заметила. Уход 10-15 крупных компаний будет слабо ощутим, к тому же - уходит бизнес, падают зарплаты, но и конкуренты уезжают, и цены тоже падают. Если зарплата упадет на 10%, то и квартира станет не 15 млн, а 14 или 13 и пробки станут меньше.


А тому же Аэрофлоту, аэропорту Шереметьево, Яндексу или там Метрополитену из Москвы не уйти.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я вот с нижнего прямым рейсом летаю, мне твоя Москва в хер не вперлась.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

куда ты там летаешь? В стремную турцию?

Из Москвы прямых рейсов в десятки раз больше. И если ты любишь путешествовать, как я, то это существенный бонус. + я езжу в Европу на машине часто, а из Нижнего это + день пути туда и день обратно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну не совсем..всётаки в Москве уровень жизни выше чем в том же Новосибирске.

знакомый был разработчиком в Новосибирске..переехал в Москву и зп увеличилась в 4 раза..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну и ему теперь надо 8 млн чтобы купить двушку, а не 2))

Автор поста оценил этот комментарий

А если с Клина ездить работать в Москву? Тоже по "ленинградке"...То по твоей логике он тоже "спальный" район Москвы... Пока Химки не присоединяться к Москве, то никаким районом Москвы это не будет...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

из Химок до Москвы можно пешком дойти, а Клин как бы 60 км

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я конечно не юрист, по этому будет сложно но попытаюсь найти откуда я это взял. Однако разве не странно что у всех контор головной офис\штаб квартира в Москве? конечно же это сопадение(нет). И если Москва не столица, то за каким там сидеть? ради красивого названия? В туже Турцию можно летать и ближе чем через Москву, тот же Воронеж, Волгоград, Самара. Ведь люди живут не только в европейской части России, и как вы выразились воспаленный мозг сибиряка может куда ближе к Турции прилететь, но нет же, сначала рейс в Москву, потом уже из Москвы туда. И кст, есть пруфы что благодаря папе(я про генпрокурора), сын получает хорошие контракты и имеет не одну компанию. Почему у многих депутатов жены миллионершы и просто нереальные бизнесвумен, не ужели это все мужья на них переписали и выбили им эти контракты, бред же.. Я думаю что нет пруфов, но все понимают это прекрасно)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так есть закон или нет? Отвечаю - нет такого закона.


И если Москва не столица, то за каким там сидеть? ради красивого названия?

Большой город с большим рынком сбыта и удобной транспортной доступностью. Сидят же американские компании в Нью-йорке.


В туже Турцию можно летать и ближе чем через Москву, тот же Воронеж, Волгоград, Самара.

Дело не в близости, а в удобстве. Сейчас большинству населения удобно доехать до Москвы и оттуда улететь. Лететь через Воронеж удобно только Воронежцам. А как быть Ярославлю, Иваново, Рязани и прочим? Им добираться до Москвы удобнее. Насколько я знаю, кстати, прямые рейсы в турцию есть во многих городах, разве в Воронеже нет?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Москва останется крупнейшим и богатейшим городом страны.

Ну так с этим и не спорим. Вот развитие остановится - вот это да. Так что ненадолго останется.

Москва без правительства станет Питером)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Москва больше Питера втрое и Москва транспортный узел удобный большинству россиян, так что в Питер не превратится точно)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот только 50% всех головных офисов переведут из Москвы.

Это уедут ТОПы всех крупных компаний.

Уедут ТОПы - переведут магазины роскошных товаров.

Далее. Через Новосиб уже зачастую летают во Вьетнам/Китай.

Появятся коммерческие бизнес(не туристические) рейсы по всем основным направлениям.

итд... снежным комом.

ЗП в Москве упадет раза в 2..

Вот примерно так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
вот только 50% всех головных офисов переведут из Москвы.
Это уедут ТОПы всех крупных компаний.
Уедут ТОПы - переведут магазины роскошных товаров.

Да и Бог с ними.


Далее. Через Новосиб уже зачастую летают во Вьетнам/Китай.

Сравни поток. Вьетнам и Китай популярны в разы меньше Турции, Сочи и Крыма. Среднестатистическому рязанцу и воронежцам Москва удобнее и они будут через нее летать все равно


ЗП в Москве упадет раза в 2..

Процентов на 20% упадет, но упадут и цены на жилье, так что все будет пропорционально. Москва останется крупнейшим и богатейшим городом страны.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Срочно менять Бюджетный и Налоговый кодексы! Срочно! Москве - московский мусор, регионам - доходы от газа, нефти, леса, заводов.

Чтобы вы не писали, московское иго на следующих выборах закончится. Люди меньше смотрят ваших пропагандонов по тв и больше пытаются думать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если перенести столицу из Москвы то зачем кому то лететь в Москву? 4 аэропорта уже будет много для не столицы и зарабатывать они уже будут меньше.

Потому что 70% населения живет в одном пути от Москвы и мечтает нажраться в Турции. А прямые рейсы Рязань-Турция делать невыгодно. Ну, перенес ты столицу в Иркутск и что... Рязань так же будет хотеть в Турцию и так же будет лететь через Москву.


Китай? Туда едет народа в 20 раз меньше.


Да, аэропорты будут зарабатывать меньше, но ни один из них не закроется

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ТС никогда не задавался вопросом, почему товар с Али идет на Урал и восточнее через Москву? Что начиная от Урала в стране нет аэропортов и таможни? Нет логистических центров? Или это подлые китайцы специально отправляют груз кружным путем, что бы он бродил по стране полных 2 месяца? И ладно бы только с Али и подобных площадок, так идут все грузы. Просто потому что Москве нужна работа и деньги, только и всего. Таможенные терминалы Новосибирска, Екатеринбурга и Красноярска загружены процентов на 30%. Перенаправь грузы через них и товар с Али будет добегать до благодарного покупателя за 3 недели, но зачем? А кто будет кормить Москву?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Перенаправь грузы через них и товар с Али будет добегать до благодарного покупателя за 3 недели, но зачем? А кто будет кормить Москву?

Так и надо перенаправить. Ты думаешь в Московских терминалах работают только москвичи? Ну уменьшишь ты поток на 10%, сократится 10 рабочих мест и 1000 человек уедет обратно в Рязань. Что изменится для москвича? ничего)


Почему на 10% уменьшится, потому что в Европейской части страны живет 90 млн человек, а в Сибири 15 млн. И львиная доля все равно будет идти через Москву, даже без столичного статуса.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Смотрим результаты выборов. И, вот ужас - Москвичи не голосуют за власть. Они в конце списка со скромными 37% за Единую Россию, уступая только 6 регионам из 90. Круто? Власть дрючит регионы, которые за нее же и голосуют)

Так вы и подтверждаете этот "миф" своими словами. Власть не дрючит регионы, которые за нее голосуют, власть кладет на них болт - а с чего бы не положить, если все равно проголосуют? С Москвой так не работает, власти приходится иногда вспоминать и про законы, чтобы москвичи за нее голосовали.

Люди даже не против уменьшение доходов, если в Москве будет легче дышать и меньше пробок.

Против. Москвичи, которые не против, уже давно уехали в любую другую точку страны - ведь там меньше доходы, меньше пробок и легче дышать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Против. Москвичи, которые не против, уже давно уехали в любую другую точку страны - ведь там меньше доходы, меньше пробок и легче дышать.

Это из разряда, если вам хуево в Урюпинске, почему вы не уехали еще, да?
показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Угадай, почему Шереметьево зарабатывает больше чем бюджет Новосиба... или почему в из Новосибирск в китай летают через Москву?

Или почему в Москве столько офисов крупных компаний

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, перенес ты столицу в Новосиб, ок. Знаешь какие самые популярные направления у нас забугор? Правильно - Турция. В радиусе 1 дня от Москвы живет 2/3 России. Как ты думаешь, они полетят через Новосибирск? Нет. Трафик в Европу? Тоже не пойдет через новосиб. Увы, но аэропорт в Новосибирск удобен только 3-4, ну 5 млн человек, а вот 90 млн удобнее за день доехать до Москвы и улететь. Перенос столицы не изменит транспортные потоки принципиально. Да, нагрузка на транспортную сеть Новосиба вырастет втрое, а в Москве упадет на 10%. 

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну полагаю потому Москва столицей является уже давно и инфраструктура налажена, а Новосибирску как городу немногим больше ста лет. Хотя с транспортом конечно неудачно, Новосибирск все же находится ближе к географическому центру, чем та же Москва.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Никого не парит географический центр, сравни население в радиусе 1000 км от Москвы - 90 млн и в радиусе Навосибирска - 4 млн.

14
Автор поста оценил этот комментарий

я просто оставлю это здесь

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

так никто не против, я к тому что эти деньги здесь и не нужны в таком количестве. Пускай их тратят в Омске, я только за.


Вот построили парк Зарядье, потратили 14 млрд рублей. Ты думаешь там москвичи гуляют? Неа... там одна деревня и гости столицы. Как и на Красной площади. Вроде бы бюджет Москвы, да. Но нужно ли это самим москвичам-то? 


Строят метро за МКАДом... ты думаешь москвичи этому рады? Они против! Потому что Метро в Красногорске привозит в москву несколько десятков тысяч красногорцев, которые конкурируют с москвичами за рабочие места. А москвичи в Красногорск при этом не ездят, на кой он им сдался. Ну так и для кого это метро? И в чью пользу? Развитие метро бесит коренных. Лучше бы строили в Омске, правда.