Тут однажды чувак со мной до усрачки спорил, что всё это провокация и фотошоп. На самом деле там все гоняют со смартфонами и совершенно никаких запретов и досмотров с блокпостами. Однако.
ТС опишите пожалуйста, какая моральная атмосфера в КНДР. Народ расслаблен или как пишут: все живут в страхе преследования государством за любые отклонения от жесточайших норм жизнедеятельности и поведения?
Ну честно говоря читал много литературы перед поездкой и смотрел видео, но ту жуть можно почувствовать только приехав туда. Люди реально боятся ...и боятся проблем. Между городами военные посты, которые проверяют документы и не пускают людей в другой город или регион если пропуска нет. Иностранцам в обычном магазине ничего не продадут...даже если ты сумеешь туда зайти. И только дети непосредственны и искрение.
Там вообще ВЕЗДЕ порядок и в городе и за городом , всё убрано, подметено, пострижено. Грязи нет нигде. Рекламу видел только автомобилей :-) и то за городом. А так да, информационного мусора нет.....если не считать агитплакаты...
Странно, по сообщениям СМИ там треть должна была от голода помереть, треть репрессирована и расстреляна из зениток, а еще треть уже сбежала в капиталистическую Корею.
в таком случае совершенно непонятно почему не пустили, однообразность была и в Союзе, но тут главное качество, а не ассортимент из 100 видов колбас, каждая из которых не является колбасой.
в Пхеньяне в реке никто ничего не моет и не делает, а вот в других городах в реках в городе и стирают, и велики моют и дети играют....на одной из фоток видно.
Не пускали, хотя ничего там секретного нет. Пустили один раз в одобренный универмаг, не для туристов. Там даже местные деньги дали, но фотографировать запретили.
В тае я был раз 5-6....как написал один человек - Меня вот все что до, что после поездки, хорошо хоть не во время, просто задушили вопросами «почему Северная Корея?» (перевожу на русский: «что ты забыл в этой жопе, съездил бы лучше в Таиланд к проституткам»). В основном такие вопросы задавали как правило прагматичные люди. Романтикам мне даже объяснять ничего не приходилось, они лишь мечтательно закатывали свои романтичные глазки и вздыхали: «Эх...Северная Корея...я бы и сам с удовольствием, но....». После «но» можно поставить по выбору всё что угодно – начиная от того, что семья заставляет под страхом смертной казни ехать в Египет, и заканчивая тем, что человек тривиально не знает где это. А у Российской Федерации ведь даже есть с Северной Кореей общая сухопутная граница. К моему личному сожалению, романтиков нынче мало, а прагматиков много,
Ну вот такое же впечатление создалось, человек такое существо что под любую жизнь подстроится.... живут, женятся, детей рожают, работают, в парках отдыхают.
Говорят отелях для иностранцев можно, но вроде как китаянки. Один человек 12 лет назад писал :
Гид - В отеле вы можете познакомиться с иностранками. Мы учли этот вопрос. Мы, заинтересованно подняв бровки: какой вопрос? Что учли? Кто это мы? Гид начинает подробно рассказывать, что при нашем отеле живут девушки, количеством около трёх, китайки, они то мол, и общаются с иностранцами. Ну-ка ну-ка, нутром чувствуем мы жареное и крутим Гида дальше. И что они делают, эти живущие при отеле китайки-иностранки? - Они могут придти в ваш номер – говорит нам наша проказница. - А что в номере они делают? Зачем они приходят? - широко раскрываем голубые невинные глаза мы. - Они дарят мужчинам радость – спокойно говорит нам наша интеллигентная шалунишка. Опа-па! Вот так номер! В КНДР есть проституция! Да ещё и легализованная на уровне государства! Пусть только при отеле для иностранцев, и пусть их только трое, может быть, на всю страну, но как говорится, главное – прецендент! И вдобавок новый божественный термин в копилку определений жриц любви, ночных бабочек, фей, и много ещё кого. Женщины, дарящие мужчине радость, гы-гы-гы, да, это реально по-корейски, по социалистически. Вроде и нейтрально, зато всё предельно ясно, всё в точку. Ну мы стало быть продолжаем: мол, а где глянуть то на это восьмое чудо света? Ты не подумай, что мы хотим радость, мы ни-ни, мы сами себе радость, нам бы только глянуть одним глазочком, вот хоть чуть-чуточку, так интересно! Это кстати было истиной. Ну Гид и отвечает – внизу посмотрите, в казино, там наверное, я то мол особо не интересуюсь, но если вы захотите, то скажете мне, я позвоню куда надо, они к вам в номер придут. Вот шыло. Открытия следовали одно за другим. В своём желании угодить гостям и параллельно срубить капустки органы фарцуют китайскими проститутками через гидов Интуриста, тем самых невольно превращая их в сутенёров! А самое главное – так всё невинно, причём искренне невинно, никаких проститутка-сутенёр, они наверняка и слов то таких не знают, а так, женщины, дарящие радость, да я позвонить могу, ведь всё у нас - для вас. Класс. Я вообще восхитился красотой ситуации. Ну в общем любопытство взяло верх и мы после посиделок в баре попёрлись в казино высматривать этих самых дарящих радость. Интерес так и грыз изнутри, какие они, проститутки в Северной Корее? Во что одеты? Как выглядят? А они со значком Ким Ир Сена работают или без? В общем, от нетерпения разве что не подпрыгивали. Но облом. В пустом казино лишь пара каких-то солидных китайцев дулась в какую-то неведомую мне игру, отдавая крупье банкноты юаней, одну за другой. Лишь перед самым отъездом мы заметили на ресепшене двоих совершенно выбивавшихся из толпы китайских туристов и туристок девушек, они даже были накрашены, но уточнять у них, дарят ли они тут радость или так, плюшками сидят балуются, мы тривиально постеснялись, даже нам не чуждо ничего человеческое.
давно хотел, прежде всего посмотреть как так могут и живут люди как не живёт практически никто больше на нашей планете....честно говоря в целом жутковато, но в каких то социальных моментах я им даже завидую немного...
Интересно. Какой неожиданный контраст. Сегодня смотрел ролик Варламова в ютубе про Лондон. Там в самом центре, в богатом районе ,кучи мусора. Я вообще не могу обьяснить этот феномен. Почему так?
на юг прямо вообще никак не сбежать, там такая охрана границы что муха не пролетит. Раньше все на север бежали в Китай...но те кто попадался возвращались назад и....тюрьма и прочие радости . Сейчас даже северную границу с Китаем стали намного жестче контролировать.
Просто начиная с момента Корейской войны западные СМИ и международные организации пишут о Северной Корее одно и то же десятилетиями, набор их сюжетов стабилен как полярная звезда: голод, нищета, коррупция, расстрелы, репрессии, перебежчики на юг, сумасшедший Ким.
ну это со стороны. А так как у них нету даже виртуального выбора - да. Они ж даже в интернетах, книгах, журналах и тд тп, не могут увидеть, как можно жить по-другому....
иностранца не могут, мотивы у всех разные. я очень давно хотел посмотреть как это....как люди живут так кто почти никто на планете не живёт, в другой социально и моральной формации....
тур 800-1000 евро, билет до кндр и виза около 300 евро, плюс билет до владика туда и обратно из Питера около 30. ну и там оставил около 200$. Тотал где то около 2 тыс евро.
Чисто то как на улицах, народу мало, Союз вспомнился. А вообще в парках бухают (на фото чел пузырь открывает), кореянки красивые, у ГАИшницы ножки прям огонь, не похоже что они там под прессом жёстким.
изнутри не скинут, тотальный контроль...а изнве, пойдешь к ним воевать так они ответят и кучу мирного населения погубят своего и чужого.. все боятся начать
ты всерьез думаешь, что посторонним лицам покажут изнанку жизни при таком режиме? во всех странах так, приезжим показывают лишь лучшую сторону, цветную обертку, если можно так сказать.
Ну в целом нормально. Учитывая что у страны нет ресурсов и она под самыми сильными санкциями в мире. Практически вся Африка, большая часть Азии и Латинской Америки выглядит гораздо хуже. Правда у тех свобода свалить. А у этих свобода свалить только в Китай и Россию и то, лишь ради того чтобы зарабатывать иностранную валюту.
ну мне тоже на ум вечно это сравнение приходило КНДР или бедные страны африки....где лучше и где хуже? по мне так в КНДР луче чем в Сомали или Эритерии....
Нет нельзя. Но очень сильные послабление были в парках на 1 мая, практически одних оптустили гулять, сказав если что встречаемся на выходе через час. И наша группа и не только наша разошлись по парку где отдыхали толпы корейцев. Кто-то даже с ними выпивал. Ко мне подошел старый кореец и услышав русскую речь стал называть меня Сергей :-) видимо только это имя по русски знал.
Вот с кого надо брать пример!- а не тянуться к этому гнилому Западу! Должны всегда быть простые человеческие ценности! Пусть люди живут небогато, пусть бедно живут, пусть хоть нищие, но у них есть гордость и есть самосознание! И не нужны никакие интернеты и машины не нужны- можно пойти в парк, посидеть на травке, а вокруг единомышленники и все горды. И детям надо с детства прививать забытое у нас чувство патриотизма и любви к родине.
Кстати отчасти вы правы, свежий воздух, девушки без косметики. НО люди не знают (или слабо знают) а как может быть по другому, что есть другие альтернативы. У меня сложилось мнение что корейцы ОЧЕНЬ трудолюбивы и умные, но КНДР использует этот потенциал на 10%, а Южная Корея на 150%.
Только что заглянул, что сейчас пишут СМИ о Северной Корее.
Вот пожалуйста: "Жители Северной Кореи вынуждены давать взятки, чтобы обеспечить себе пропитание и получить предметы первой необходимости. Такая ситуация безмерно расширила коррупцию в госаппарате КНДР. Об этом говорится в новом докладе Управления ООН по правам человека от 28 мая 2019. Доклад базируется на показаниях 214 перебежчиков из КНДР в Южную Корею и на информации, предоставленной учреждениями ООН, имеющими доступ в Северную Корею. Один из перебежчиков признался, что наихудшим в КНДР для него было постоянное чувство голода. Согласно докладу ООН, фундаментальные права людей в КНДР широко нарушаются. В частности, примерно 10,9 млн граждан страны постоянно недоедают. «Права на питание, здоровье, жилье, работу, свободу передвижения являются универсальными и неотъемлемыми, но в Северной Корее они зависят прежде всего от способности отдельных лиц подкупать государственных должностных лиц», — отмечает Верховный комиссар ООН по правам человека Мишель Бачелет. Источник: https://www.ohchr.org/EN/NewsEvents/Pages/DisplayNews.aspx?N...
Ну этого не видно туристам,но суди по информации от Корееведов так и есть....НО в данном случае взятки позволяют торговать, покупать и иметь то что официально нельзя....
Пфф, тебя разве пустили погулять по ВСЕЙ стране? Тропы туристов строго под контролем, там норм. А немного загородом? В провинции, где 90% населения? А вот у нас есть труъ севкорейцы, рабочие, работу тут работают за конвертируемую валюту. Без слез не взглянешь. Таджики из кишлаков и те лучше выглядят. А ведь эти корейцы к нам тоже по одбору, наверное, едут.
Интересно,если убрать границу,пограничников ,колючую проволоку и минные поля между Севером и Югом,то шо будут делать северокорейцы,какой процент людей поедут в загнивающий империализм?)
Ну яркий пример СССР-, поедут, но проценты....учёные в основном. программисты и просто рабочая сила, которая и сейчас в Россию в немалых масштабах катается. На лесозаготовки например ну или Газпромрену в Питере говорят пару сотен Северокорейцев помогали строить.
Ну минус только один я увидел, что ты вроде как в отпуске, хочешь поспать, побухать...но нет тебя утром в 6-30 7-30 могут поднять и повезти на экскурсии и остаться в отеле практически невозможно. Часто ты едешь весь сонный или с похмелья :-) отсутствие интернета и связи с внешним миром скорее даже плюс... звонил из отеля жене раз в 2-3 дня спросить что да как. а так многие из группы наслаждались просто отсутствием связи и интернета. ну еще из минусов что много возят по этим всяким бетонным памятникам, а хочется чего то более душевного посмотреть. по цене тотал около 2K Евро, но можно меньше уложиться. кое что тут описывал https://pikabu.ru/story/zametki_s_poezdki_v_kndr_na_mayskie_...
Тур с билетами из Владика около 105 тыс (я один жил в номере, а это сразу плюс 300 евро), билеты из Питера до Владика 30 тыс и там около 200$ оставил за пиво, сувениры и прочее.
Нифига подобного. Недавно заходил на официальный северокорейский сайт (да, я тоже не знал, что у нас в интернете такие есть) и там есть публикации с переводом на русский, где спокойно присутствуют слова типа "социализм".
только для туристов, но один раз в обычном, но большом универмаге., даже денег местных поменяли. Но там фотографировать нельзя было, да и ничего такого интересного не было.
Да, по фоткам прям не скажешь, что какой-то прям заметный первомайский движ - но это, видимо, и фотки уже "постпервомайские"? А вообще, конечно, опыт интересный.
Ух забористая пропаганда ольгинская. Удачи, товарищ! Давайте ребята - к жизни как в Северной Корее. Видите как там все хорошо, не то что в загнивающей марионетке Сша - Южной Корее
