Фехтование. "А чем, собственно..."

Планировал поснимать процесс тренировки, но постановочные фото не мой конёк, а в процессе получается размыто и непонятно, так что пройдёмся по другой теме.


Фото понадёргал с интернетов, описание - из головы.


Меч. Разновидностей меча - огромное множество. Более-менее популярными, не считая Андурила, перекованного меча Элендила, сына Амандила, восемнадцатого и последнего из князей Андуниэ, стал меч романского типа и каролингского - романец и каролинг в общем употреблении.


На пальцах, разница - один для рыцарей (они попозже), второй - для викингов (они пораньше). Каролинг (ниже на фото) - широкий клинок с очень широким долом, так как понятия "кровосток" вообщене существует, если мы не о ВИА. Металл обрабатывать было тяжело, и чтобы не махать оглоблей, и чтобы меч не гнулся, как проволока, приходилось идти на ухищрения - истончать его по осевой линии, сгоняя лишний вес. Прошлый раз я уже писал про рычаги и ощущения, так что просто отметка - подобный меч редко весил более 1,5 кг.


Маленькая фишка - из-за специфичной рукояти, навершия и крестовины, рука была зажата, и фехтовать в привычном нам понимании таким веслом было затруднительно - хотя и реально. Ну, и колоть им - такое себе...

Фехтование. "А чем, собственно..." Моё, Фехтование, Вооружение, Холодное оружие, Исб, Длиннопост

Романец - наиболее распространённый тип клинка на данный момент, хотя это - исключительно субъективное наблюдение, и статистики я не собирал. Каролинг к этому моменту устарел, так что на замену ему пришли вот такие красавцы. Предназначенные уже и для нанесения колющих ударов, сужающиеся к острию, с 1-2-3 долами разной ширины, длины, иногда вообще линзовидные или ромбовидные на поперечном срезе, весом почти не отличались от своих собратьев, хотя у некоторых индивидуумов он мог достигать и 2 с лишним кило. К моменту их появления вовсю использовались кольчуги, начали появляться пластинчатые доспехи - так что укол в уязвимое место стал актуален, как никогда. Форма навершия (яблока) позволяла в значительной степени управлять клинком, крестовина же защищала руки бойцов всё лучше. На конец 14 века есть образцы с кольцом для защиты пальцев - этакий плавный переход к закрытым чашкам будущего.

Фехтование. "А чем, собственно..." Моё, Фехтование, Вооружение, Холодное оружие, Исб, Длиннопост

Фальшион - оружие победы. Заклюют меня любители древкового, но всё-таки в определённый момент почти все любители накидать друг-другу в голову стальной швайкой сменили линейки и топоры на это грубое, но простое оружие - и потом долго шли форумные  - и не только - войны на тему "запрещать или не запрещать". Абсолютно негуманная хрень - ну, конечно же, после секир на 8 кило и прочих радостей жестянщика - весом от 2,5 и до 4-5  кг в особо запущенных случаях, со спорной исторической достоверностью, но крайне любимый за ударные свойства, схожие с битой, при значительно меньшем пятне контакта. Я не буду распинаться про "мозгососы", елмани, заваленные грани и прочее - этак я никогда не допишу - но масштаб вы представить можете.

Фехтование. "А чем, собственно..." Моё, Фехтование, Вооружение, Холодное оружие, Исб, Длиннопост

Нашел рандомное фото в сети - вот тут, по сути, вся истинная красота этого инструмента. Кусок стали, обмотанный кожей, крюк, чтобы швайка из рук не выскальзывала, и выдающийся вперёд угол для причинения добра и справедливости.

Фехтование. "А чем, собственно..." Моё, Фехтование, Вооружение, Холодное оружие, Исб, Длиннопост

Древковое, а точнее - её величество Алебарда фон Сотрясовна, герцогиня ключичных переломов, дарящая сон, резкая, жесткая - в общем, встречайте.

Насаживалась эта радость - грубо (во всех смыслах) - на древко от полутора до трёх метров, знающий человек относил её в строй, вставал за спинами закованных от пяток до макушки товарищей, и ждал, когда же кто-нибудь перестанет пристально к ней присматриваться. И просто ронял. Итог обычно печален - даже при современной защите, которая ушла вперёд в качестве металла и сборки, случаются казусы и травмы. Не попал при ударе? Не беда, у медали есть две стороны - а у алебарды их значительно больше. Дёргаем на себя противника крюком или шипом с обратной стороны - или основной частью, нам-то тушку беречь не нужно. Или щит оттягиваем. Не отдаёт щит, дёргает обратно? Вот и третья сторона пригодилась - получите в лицо заточенное остриё.

А если супостат к тебе прорвался - смело хватай её посередине, и охаживай его обоими концами, как посохом, или в ногу воткни, или ещё что придумай - способов великое множество.

Фехтование. "А чем, собственно..." Моё, Фехтование, Вооружение, Холодное оружие, Исб, Длиннопост

Копьё. Альфа и омега, Чип и Дейл... От обожженной на костре палки до современных ножей выживальщика, которые рекомендуют примотать к палке. Простое в изготовлении, а разновидностей столько, что я даже не буду пробовать перечислять. Для простоты прикрепляю картинку - это уже более поздний период, но суть строя с копьями передана верно. По сути, универсальнейшая вещь, но с арсеналом чуть меньшим, чем у алебарды.

Фехтование. "А чем, собственно..." Моё, Фехтование, Вооружение, Холодное оружие, Исб, Длиннопост

Шестопёр. Дубина, по сути своей, только слегка облегчённой конструкции. Вместо цельного навершия ударной части представляет из себя сегментарную, состоящую из шести "перьев", откуда, собственно, и берёт своё название. Негуманен настолько, что даже хардкорные ИСБшники отказались применять его в своих суровых боях - хотя были случаи. Самые простые варианты - просто литая "башка", насаженная на палку. Понтовые - с прорезями, вензелями, на витых рукоятках, но суть одна - маленькое пятно контакта и огромная энергия делают своё дело.

Фехтование. "А чем, собственно..." Моё, Фехтование, Вооружение, Холодное оружие, Исб, Длиннопост

Вопросы, традиционно, в комментарии, буду рад ответить.

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, тема неоднозначная. С одной стороны, привычный палаш есть одна из адаптаций романского меча с элементами сабли. С другой - палаши как рубящие однолезвийные мечи известны чуть ли не с начала нашей эры и некоторые даже называют их предками сабель, т.к. прямой клинок проще в изготовлении.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

По опыту скажу, что когда ты пытаешься выковать прямой клинок - получается сабля)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фальшион

Ваши предыдущие посты были хороши и я даже подписался, но, как фанат фальшионов и мессеров, от этого абзаца сейчас на собственной тяге покину пределы солнечной системы.

Реконский фальшион для ИСБ и реальный исторический фальшион - разные вещи. Совсем разные.

Реальные фальшионы в среднем даже весят меньше романских мечей, потому что это вот вообще ни разу не "топор" как любят сравнивать - там физика другая работает.

Вот, например, настоящий фальшион из музея: http://sword-site.com/thread/276/conyers-falchion

Он весит 1300 грамм, что совсем никак не "от двух с половиной до пяти кг".

Потому что это он только в одной проекции кажется широким и массивным. Если смотреть IRL, то фальшионы оказываются неожиданно тонкими (по этой причине, кстати, знаменитый фальшион Клуни аж посреди клинка насквозь проржавел).


Ваше "рандомное фото", кстати, это пре-фальшион, его "отец" или даже "дед" фактически; но это детали уже.


(таки надо всё же пост запилить по фальшионам и мессерам, да)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я говорил ровно про те, которые принимали участие в реконструкции боёв, разнообразных бугуртах и прочее. Я даже сам себя процитирую "со спорной исторической достоверностью", хотя признаю, это чересчур мягкое сравнение.

Исторические аналоги - да, совершенно верно, весили немного.

А там и двуручные фальшионы из 65г, на которых просто сажали обрезок трубы вместо ручки, были.

Может, даже фото этого ужаса найду)


ЗЫ: А пости пилите, с радостью почитаю.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Древковое, а точнее - её величество Алебарда фон Сотрясовна, герцогиня ключичных переломов, дарящая сон, резкая, жесткая..." Как человек помахавший пару лет нагинатой подтверждаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я, собственно, тоже начинал с коузы, оттуда и любовь к этому простому, но эффективному вооружению.

Автор поста оценил этот комментарий

вопрос к знатоку, в чем отличие палаша от фальшиона? сколько ни прглядывался, не понятно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Палаш - прямой, расширяющийся к концу, предназначенный для рубящих и колющих ударов, имеет сложную гарду (чашку).


Фальшион - иногда с изгибом, короткий, сильно расширяющийся, предназначен для рубяще-режущих ударов, с простой (а на ранних этапах - примитивной) рукоятью.


Товарищ @SpaceWizard, поправьте, если я что упустил)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А, простите, на фото с "шестоперами" последний справа не "клевец" случаем?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он самый. Но на остальные фото шестопёров баянометр ругался)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько хороший пост,что я пожалуй оставлю несколько фото своего Фальшиона)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О, какую старину откопали)
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати, если я правильно понимаю, за владение шестопером сейчас можно неиллюзорно присесть как за хранение холодняка, в отличие от затупленных мечей.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Недавно мелькало дело про "стрельца", которого хлопнули с репликой мушкета.

Сейчас всё сложно - с одной стороны, это спортивный снаряд, театральный реквизит для военно-патриотического действа насильственного характера, с другой - таки да, устройство с явно выраженными ударно-дробящими, изготовленное кустарно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее "чекан"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это, по сути, одно и то же. Как пернач и шестопёр.

Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос, разве по HMB запрещены перначи? IMCF разрешены, вот чего не ожидал, так это гуманности в HMB

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том, что сейчас дофига направлений, и я за ними особо уже не слежу.

Когда-то были запрещены копья, шестопёры и прочее ударно-дробящее, сейчас, местами, есть поправки и ограничения, но возможно допускают.

Помню шикарный момент, когда запретили копьями колоть, а у нас строй копейщиков. Узнали мы, как обычно, непосредственно на месте. Было весело)

Автор поста оценил этот комментарий

Если я правильно помню, то палаши возникли несколько позже фальшионов (фальчионов?) И использовались во времена когда доспехов становилось все меньше

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, собственно, и стали появляться развитые гарды - потому что ручки закрывать нужно.

Это же постоянная война снаряда и брони.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме того, в Хирде был введен распорядок дня: подъемы, тренировки и строевая подготовка, только в армии лишняя, а в щитовом бою — первейшая вещь. Им грела душу возможность вместе заниматься такими вещами, а вот мы ни хуя этого не понимали. Лучше всех по этому поводу высказался Барин на совещании братьев по поводу таких «тренировок»:

— Все эти «тренировки» — сплошная потеря времени и выебон. Чего нам тренировать? Возьми в руки палку и ебашь, как тебе самому удобнее — а ебашить по себе не давай! Это еще с доисторических времен пошло, когда первая обезьяна подняла палку и начала дуплить ею других обезьян. Так вот она перед этим и часа не тренировалась!
<...>
— Погоди-ка, — я вытащил из-под подушки Производственную Травму (сплющенную кувалдой стальную трубу длиной один метр, с шипованной медной гардой). — Сейчас я всё разрулю!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да, цитатой из СТЛ я и открыл серию постов)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда извиняюсь за, быть может, чрезмерно резкий наезд.

Это больная мозоль, на самом деле. Обыватели не разбираются в историческом оружии (особенно в однолезвийных средневековых мечах) и следует сразу людей предупреждать, что речь именно о стилизации под оружие в определённом контексте, а не о настоящих мечах или их максимально достоверных репликах. А то и так мифов много ходит о фальшионах.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чем уже специализация - тем меньше в ней специалистов.

Это мне хорошо - сделал обзор на троечку, своими словами, а, к примеру, Клим Жуков заглянет, и закровоточат глаза)