Автоматизация котельной частного дома.

Часть первая. Механизация.

Построили мы с женой дом. Я, как истинный инженер, слесарь, и безусловно молодец, вот этими вот руками сделал отопление. Отопление, как отопление. Напольный котел, бойлер косвенного нагрева на 200 литров, ветка отопления, ветка теплого пола, стальные радиаторы, металлопластиковые трубы.

Автоматизация котельной частного дома. Отопление, Котельная, Котел, Бойлер, Автоматизация, Длиннопост

Из автоматики только термоголовки на радиаторах. Почему бойлер косвенник, а не газовый, спросите Вы? У соседей подглядел, как они с газовым бойлером мучаются. Никакая десятикиловаттная горелка в газовом бойлере не сравнится по мощности и скорости нагрева с тридцатикиловаттным змеевиком косвенника! Плюс приятный бонус в виде экономии на подключении газа. Летом все было хорошо, но с наступлением зимы проявился один недостаток – после принятия ванны стало не хватать горячей воды. Ну, то есть, слил из бойлера весь кипяток на наполнение ванны, (а она у меня большая) и сиди битый час, жди новой порции кипятка. Это происходило потому, что в переходный период (когда температура на улице держится не ниже минус 5*С) котел работает на минимально возможной температуре - +60*. Поскольку бойлер у нас косвенник (вода из отопления через змеевик греет воду в бочке), то очевидно, что при такой температуре котла он разогревался не просто долго, а чертовски, непростительно долго. Выход прост – повышение температуры котла до максимума. Первое время обходился тем, что перед вечерними купаниями ходил в котельную и выкручивал котел на максимум, а после купания на минимум. Очевидно, что это совсем не выход, и я начал изобретать. Нарисовал схему, купил реле, переключатель, котловой термостат, собрал, установил – заработало.

Автоматизация котельной частного дома. Отопление, Котельная, Котел, Бойлер, Автоматизация, Длиннопост

Теперь в котле два термостата. Первый – с крутилкой, отвечает за температуру системы отопления, второй – за максимальный разогрев котла по запросу от бойлера. Я перестал ходить в котельную по вечерам перед купанием. Теперь реле, когда надо, переключает термостаты и котел разогревается до максимума. Жить стало гораздо проще! Но нет предела совершенству. Бойлер работает, в целом, как надо, НО, с задержкой. Откуда взялась задержка? Дело в том, что бойлер подключен по параллельной схеме, работает одновременно с системой отопления. И, пока котел не разогреет всю воду во всем доме, бойлер не выйдет на полную мощность. Решением этой проблемы является подключение бойлера по приоритету. Не вопрос! Добавляем переключатель, дорабатываем схему, приоритет готов.

Автоматизация котельной частного дома. Отопление, Котельная, Котел, Бойлер, Автоматизация, Длиннопост

В этом режиме, во время разогрева бойлера, система отопления и тёплый пол останавливаются. Котлу уже не надо разогревать весь теплоноситель во всем доме. Достаточно разогреть маленький участок от котла до бойлера. Кроме того, отключение системы отопления от максимально разогретого котла сильно продлевает жизнь полимерным трубам, которые с повышением температуры быстрее деградируют. Вот теперь стало совсем хорошо! Хочешь, в ванне отмокай, хочешь, под душем часами стой, никакого ощутимого провала в температуре горячей воды больше нет. В котельную я теперь ходил пару раз в неделю, поднастроить котел под погоду (оттепель там, заморозки).

Автоматизация котельной частного дома. Отопление, Котельная, Котел, Бойлер, Автоматизация, Длиннопост

Но в конце концов мне надоело и это. Захотелось автоматизации. Открыл интернет, посмотрел цены на котловые контроллеры (Honeywell Smile и подобные), приуныл от ценника и снова подался в изобретатели. Результатом, в конечном итоге, стал этот прибор.

Автоматизация котельной частного дома. Отопление, Котельная, Котел, Бойлер, Автоматизация, Длиннопост

Но об этом в следующий раз.

TECHNO BROTHER

1.6K постов12.5K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1-Мы А-политическое сообщество. 2-Запрещено оскорбление: Администрации Пикабу, сообщества, участников сообщества а также родных, близких выше указанных.

3-Категорически запрещается разжигание межнациональной розни или действий, направленных на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение национального достоинства, а также высказывания о превосходстве либо неполноценности пользователей по признаку их отношения к национальной принадлежности или политических взглядов. Мат - Нежелателен. Учитесь выражать мысли без матерщины

1
Автор поста оценил этот комментарий

2. температура да согласен пока нагреется устанешь ждать

3. а разве газа в доме нет? а турбу прямо в стену и все.

хотя если уже сделано что мозга ипать))))))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дом строился с нуля. Соответственно газ только вводился. По этому расчет цены проекта, ввода и подключения велся от количества точек и нагрузки. А колонка, это еще одна точка и дополнительная нагрузка.

А трубу в стену - как сказала бы моя жена - не для того мы красивый дом строили, чтобы стены дырками уродовать. )))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

схема живая и интересная, но один вопрос? а почему колонку сразу газовую не поставить, если не хочется от бойлера горячую воду тянуть? Косвенник стоит раза в два дороже колонки, поставить турбу колонку и все?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. С колонкой не сделать рециркуляцию.

2. С колонкой будет скакать температура, когда будут использоваться несколько водоразборных точек одновременно.

3. Колонка - это еще одна газовая точка, а следовательно удорожание газового проекта, удорожание газового подключения, еще одна качественная дымовая труба.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда соглашусь, с истинным инженером, слесарем, и безусловным молодцом.

И тапок свой забираю

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! )))

Автор поста оценил этот комментарий

Это я с электричеством затупил, сорян. Но ведь тогда тоже шляпа какая-то получается - котел нужно гонять круглый год? И температура в межсезонье - не айс. У меня в это время котел тарахтит между 30-40 градусов. я колонкой никогда не пользовался, тут попробовал - нареканий как бы и нет. Да если два источника потребления - есть перекос, но это время можно и перетерпеть или пользоваться вторым источником не на полную мощность. И самое главное - мощность колонки сопоставима с мощностью котла, из за этого я разделил эти схемы, что-бы принятие водных процедур никак не влияло на отопление.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

котел включен в сеть круглый год. Но включается (огонь) только по запросу. Впрочем, как и колонка - в сеть включена всегда, а работает только при водоразборе.


Для межсезонья и сделан приоритет бойлера. Отопление останавливается и вся мощь разогретого до максимума котла устремляется в бойлер.


Чтобы не было перекосов я и поставил бойлер. Можно, конечно, и потерпеть, и попросить семью не включать воду когда я моюсь, но зачем все эти мучения?


Бойлер включается максимум на час. За это время дом остывает максимум на один градус. Совершенно не критично.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сорри тогда что умничаю, думал просто газ доме или как у меня свое ГРП, а так то да.

Газовщики цены дерут обо*раться!!!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да нормально всё! Пусть народ читает, разные варианты анализирует. А то частенько в глубь проблемы не смотрят, а потом удивляются чудовищно возросшей итоговой цене.

Автор поста оценил этот комментарий
Все намного проще : разделяешь контура: бойлер цепляешь до коллектора а перед коллектором- трёхходовой с термрголовкой и выносным датчиком и котёл выставляешь по необходимой Гвс а отопление- накручиваешь уже трехходовым
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нахрена мне котел постоянно на 90 градусах держать, если можно так не делать?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И бойлер 30 кВт?! Кто это подбирал?!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Профессионалы. Если считаешь, что тут ошибка, опиши её и обоснуй.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько кВт котёл?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О гидровыравнивателе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Он стоит на отоплении и к горячему водоснабжению отношения не имеет.
Автор поста оценил этот комментарий

Озадачил, 5 минут гугла - Danfoss XB04-1 8 стоит, б/у, 4к рубликов. По бедности потянет, можно поискать немного и подороже, помощьнее. Хотя кухня, ванная, вполне. Нда, только для работы "в межсезонье" нужно два контура, для отопления и разогрева проточной воды. Трех ходовой кран,- Afriso АТМ 343 35-60°С 3/4 к примеру (4к рубликов). Но лучше с электронным управлением, хотя там уж точно выйдет до 10к рубликов(drton jumo - можно поискать б/у, ну на крайний случай терморегуляторы "Овен", намного дешевле и в нутрях тотже jumo.

Малый контур - вода 80градусов, через кран отбирает воду в основной контур 50-60 градусов.

Возможно ошибаюсь, потому как просто набросал, не считая мощности котла, объемов отапливаемого помещения, потери тепла в трубопроводе.

Сам озадачен такой идеей. "Коплю", пока что комплектующие.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Во первых, б.у. паянный теплообменник продают только в одном случае - если он засран кальцием на столько, что уже не справляется со своей задачей и не поддается чистке.

Во вторых - какова мощность предлагаемого теплообменника? Он вообще потянет такой расход с такой дельтой?

В третьих - при увеличении расхода через теплообменник (открыли в кухне второй кран) температура воды на выходе падает. В этом месте он ни чем не лучше газовой колонки.

В четвертых - он вообще подходит для водопроводной воды?


Что касается контуров с трехходовыми клапанами - это лучший вариант для полной автоматизации. Но он и самый дорогой. Я не готов, пока, выкладывать лишнюю тридцатку на железки и полтинник на мозги ради получения микроскопических выгод.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Когда жалко денег на двухконтурный котел... Надо было и косвенник тогда самому варить, чего уж)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

аргументируй. Особое внимание обрати на надежность.

Автор поста оценил этот комментарий

а если от гидрострелки сделать вывод на котел выше, т.е. горячее контур? Она ж для этого и предназначена

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

разница температур в  гидрострелке не такая большая, как может показаться на картинке. Там пара-тройка градусов.

Автор поста оценил этот комментарий

1 Гидровыравниватель тебе нахуя?

2 Гидровыравниватель тебе нахуя?

3 Хозяин барин)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1 и 2 - ты, вообще о чем?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

с утилитарной

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

если просто поболтать, то:

реле - 250руб

термостат - 350 руб (например https://www.scat-technology.ru/termoregulyator/kapillyarnyj/...)

два переключателя - 100 руб.

Итого - 700 руб.


Если есть коммерческий интерес - есть коммерческое предложение.

Автор поста оценил этот комментарий
Можно сделать приоритет бойлера перед системой отопления
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

пост именно об этом

Автор поста оценил этот комментарий
Разве не проще поставить теплообменник сразу же на выходе котла, а из боллера сделать. теплоакумулятор и пропускать через него воду из теплообменника для сглаживания скачков температуры. И лишних мозгов лепить на котел не нужно. Идею можно развивать и дальше но этого минимума , думаю будет достаточно. Эта схема бутет работать и на твердотопливных котлах в паралели.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

котел в межсезонье работает на 50-60 градусов. Какой мощности теплообменник нужен, чтобы при таких параметрах теплоносителя обеспечить горячей водой без провалов одновременно пару водоразборных точек? Сколько десятков тысяч рублей он будет стоить?

Теплоаккумулятор нужен для твердотопливника из за особенностей его эксплуатации. С газовым котлом это бесполезная дорогая хрень.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

2. при равномерном разборе скакать не будет, у меня не дом, а однокомнатная с газовой двуконтурной колонкой, решили проблему выставлением ЖЕЛАЕМОЙ температуры сразу на котле (35-45) + водяной редуктор, красота стала (при включении второго источника провал не значительный, кипятком не шпарит и не замораживает). В вашем случае косвеник эффективнее будет, да еще и с запасом воды готовой. Вопрос к сообществу: есть ли смысл ставить системы поддержания давления для трехэтажного многоквартирного дома для глобального решения проблем скачков температуры для всех (насос от водопровода с частотным приводом, редуктор, бак-компенсатор литров на 30-40)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

При равномерном - да. Но у нас 4 водоразборных точки. Одному умыться, другому руки от жирной курочки отмыть, никакой стабильности.

Автор поста оценил этот комментарий

и

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а Вы с какой целью интересуетесь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотелось тапок в огород кидать, головасто и красиво все написано, и конечно хотелось бы продолжения, но:

1.Никакая десятикиловаттная горелка в газовом бойлере не сравнится по мощности и скорости нагрева с тридцатикиловаттным змеевиком косвенника - так это это и ежу понятно, в 3 раза мощность отличается в пользу коссвеника. А если попробовать газовую колонку помощнее, они стартуют с 19 кВт (самые слабые) и с 28 кВт(помощнее).

2.Установить котел и колонку можно в одной котельной только разные дымоходы. Разница в проекте - 0,5 м 1/2" трубы.

Из-за чего пишу про газ, на этапе проектирования тоже размышлял о схемах, электрическая схема безусловно удобна - посчитал (сейчас цифры могут и различаться), но стоимость отопления газом больше чем 2 раза дешевле, чем электричеством. Отключения электричества иногда случаются - газа исключительно редко. Ленинградскую схему можно смонтировать не зависимую от электричества.

Могу предположить, что счет за электричество в хорошие морозы у Вас подкатывает под 10к наших российских, ну если дом от 100 м2.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1.

    колонку не хочу , т.к.:

а. С колонкой не сделать рециркуляцию.

б. С колонкой будет скакать температура, когда будут использоваться несколько водоразборных точек одновременно.

в. Колонка - это еще одна газовая точка, а следовательно удорожание газового проекта, удорожание газового подключения, еще одна качественная дымовая труба.


2.

я и не говорил, что нельзя колонку и котел в одном помещении. Я говорил, что при экономии на приборе (колонка вместо бойлера) попадаю на доп.затраты по подключению газа и установке доп. дымовой трубы. Да и надежность падает. Бочка со змеевиком будет понадежнее сложного газового устройства с кучей мелких деталей, резинок и узких каналов.


Про электричество - совсем не понял, при чем тут электричество. Я отапливаюсь газом. Электричество у меня только насосы крутит и реле переключает. Бойлер греется от газового котла, а не от электричества.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

всегда восхищался смелостью людей, выбирающих чугунные теплообменники.

безумству храбрых поём мы песню)


по теме норм, если лень не будет, попробуй просчитать себестоимость, производственнный цикл, возможность унификации по основным типам подключений (или вставкам/переходникам). мало ли выйдет дешевый аналог этих ваших ханивелов для бедных бабушек, на этом и заработать не грех.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

по поводу чугуна - тут не храбрость нужна, а знания. Чугун боится холодного шока. Чтобы его не произошло, нужно исключить возможность резкого заполнения разгоряченного котла холодной водичкой, из подпитки, из теплого пола, и т.д.


По себестоимости - таки уже.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу -котел SIME RX TP ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

SIME RX CE IONO

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно еще комнатный термостат на насос отопления поставить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Об этом в следующем посте напишу. Там еще будет погодная зависимость, графики, защита от заклинивания, и ардуино.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему сразу котел не поставить с нормальной панелью управления? Я даже не припомню в каких панелях нет приоритета горячей воды.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они стоят сильно дороже.