Добавить пост

Этикет

11 постов 21 подписчик

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ?

Отец мой воспитал меня по-тогдашнему… Служил он Петру Великому. Тогда один человек назывался ты, а не вы. Тогда не знали еще заражать людей столько, чтоб всякий считал себя за многих. Фонвизин «Недоросль» Многих из нас учили в детстве, что к старшим, незнакомым и уважаемым людям надо обращаться на «Вы». Но при этом не объясняли, почему так надо делать и есть ли для этого правила какие-то логические основания.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

В русской (и не только) культуре общения принято считать, что показать уважительное/панибратское отношение к человеку можно при помощи употребления местоимения множественного или единственного числа. Но так ли это? Стоит ли уважать все традиции и подчиняться им вслепую? Когда в древности людей приносили в жертву, это тоже считалось традицией…

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Сперва проведём небольшой экскурс по истории: 1. Начиналось всё с Римской империи, откуда произошла почти вся западноевропейская цивилизация. Рим был знаменит своими властителями. Многие были чудаками: Нерон поджигал дома и любовался пожарищем, Калигула обожествлял своих сестёр и давал почётные звания своему коню. А кто-то взял и придумал, что называть императора надо на «Вы», тем самым показывая, что правитель представляет сразу два лица — государственное и духовное. Вслед за высшим руководством выдумку подхватили высшие подданные, заставив «выкать» уже своих рабов, тем самым демонстрируя превосходство «аристократии» над «низшим классом». 2. В Российской империи причиной «выканья» стал Пётр Первый, который обожал всё зарубежное и один за другим заимствовал французские, английские, немецкие и голландские обычаи. Однажды он издал «Табель о рангах», где строго заставил подчинённых «выкать» начальникам, а за неповиновение полагалось крупное денежное взыскание. До сих пор среди многих русских людей бродит призрак идолопоклонства перед Западом. А корнем сего не очень приятного явления явился император.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Табель о рангах, одна из редакций XVIII века

Со временем «выканье» прижилось, и люди забыли, почему оно появилось в русском языке. Так, к сожалению, продолжается до сих пор, и правду ведают единицы. Но в прошлом, среди некоторых «старых» мыслителей к подобного рода «вежливости» бытовало негативное отношение. И как тут не привести отрывок из статьи великого лингвиста В. И. Даля, составителя великолепного труда «Толковый словарь живого великорусского языка»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <…> Искажённая вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю… Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла. Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать». Таким образом, обращение на «Вы» не является элементом исконной культуры для русского народа. Напротив, оно не более, чем западноевропейское заимствование, против которого надо бороться, дабы сохранять свою самобытность. А если и брать, то лучшее. Но как сохранить субординацию, вежливость и этикет, если в одночасье все перейдут на «ты»? Очень легко. Отмена обращения на «Вы» вовсе не означает всеобщее панибратство. Никто не говорит о том, чтобы дети в школе называли учителей Ирка или Машка. Разные стили всё равно сохранятся.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Сравните два приветствия: «Прив (хай), Машка!» — это стиль дружеский, неформальный. «Здравствуй, Мария!» — это стиль деловой, учебный. В обоих случаях используется обращение в единственном числе, но оно далеко не всегда приводит к нарушению личных границ. К царю Ивану Грозному обращались на «ты», но страдал ли он от недостатка субординации и почтения? Думается, что была она у него похлеще, чем у современных генералов… К Богу, родителям и близким мы обращаемся на «ты» и уважаем их зачастую намного больше, нежели начальников и учителей. Последних многие презирают и «выкают» лишь по необходимости, потому что «так принято», и в нашей голове форма местоимения по привычке ассоциируется с должностью собеседника. Разве так должен рассуждать человек XXI века? Напротив, он должен всё осмысливать и переосмысливать критически.

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Многие недоумевающе спросят: «Чем же вредно „выканье“, и почему от него надо избавляться?» Ответ очень прост: наличие двух разных обращений легко приводит к проявлению речевой дискриминации, когда тебя называют на «ты», а с тебя требуют в ответ на «Вы». Задумка состоит в том, чтобы ты чувствовал себя более мелким и недостойным, нежели твой собеседник. Недаром это пришло из эпохи рабовладельчества! А ведь золотое правило морали гласит: «Относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе»! Мы знаем о позитивном опыте таких прогрессивных стран, как Швеция, Норвегия, Израиль, и многих других, где общество избавилось от подобного рода дифференциаций. И живут там без этого прекрасно, и отношение к старшим и учителям там ничуть не хуже, чем у нас с нашим «выканьем». Ко всему прочему, обращение на «ты» информативнее, ибо содержит в себе точное указание на пол и число. Сравним: «Ты узнала», — ясно, что это один человек, женщина. «Вы узнали», — непонятно, узнал один человек или несколько, и какого они пола. Разная энтропия получения знаний. Отдельно хочется ответить на аргумент: «Это же наши традиции! Мы должны их соблюдать. Не нами придумано — не нам отменять!»

НУЖНО ЛИ НАЗЫВАТЬ ЧЕЛОВЕКА НА ВЫ? Вежливость, Этикет, Уважение, На ВЫ, На ты, Длиннопост

Как было выяснено, никакого отношения к русским/славянским традициям «выканье» не имеет. А прогресс — на то и прогресс, чтобы заменять глупые, отжившие своё «нормы» на более прогрессивные, соответствующие здравому смыслу и трезвому рассудку. С появлением Интернета многократно возросли возможности коммуникаций между людьми. Несмотря на кажущуюся отдалённость в реальной жизни, социальные сети, форумы и прочие виртуальные площадки сблизили нас сильнее, чем раньше: сократились расстояния, ослабли преграды на пути межличностного общения. И естественным образом в Интернете установилось всеобщее «тыканье». Ведь ни один закон и ни одна традиция не может воспрепятствовать природным доброте и взаимопониманию.

Всегда ли на РУСИ было обращение на ВЫ? Что было до него? Когда пришло обращение на ВЫ? Вообще обращение с человеком с преждевременным переходом на ТЫ упрощает общение. Мое мнение, что человека с которым ты общаешься нужно как можно скорее перевести на общение "ты", так как это быстрее сближает его к тебе и тем самым ты ВЫчеркиваешь, то самое лживое лицемерие к тебе. Я считаю именно на ТЫ и нужно сразу вести общение.Тем более ... зачем себя возвеличивать а оппонента принижать? То есть всем говори на ТЫ и будь равен.Притом, и греки и римляне и русские испокон веков общались друг с другом на ТЫ.

Тут дело не в "культурности" вообще.

При использовании или обращении (общении) на ВЫ утрачивается искренность. Разве не так? Ибо, ни формальное потребление в своей речи ВЫ и ни забугорное "привлечение" в виде движения "реверанс" не может само по себе сделать из меня ни более этичным и ни к культуре более приближенным.

Это только начиная с XVI века под влиянием модного польского этикета дошло до нас ВЫ. Говорят, что именно боярин-изменник Андрей Курбский был одним из первых, кто употреблял эту форму.

А дальше ... при поддержке прозападной "выскочки" Петра продолжали ВЫкать меж собой (согласно надуманного чуждого России этикета). В 1722 году Пётр I ввёл в России табель о рангах, по которому ко всем вышестоящем(по рангу) надлежало обращаться на вы, и называть "Вашим благородием" и т.п. А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, при чём назначен оный мог быть как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалось доносителю, то нарушать его было не безопасно. Таким образом в России под угрозой штрафа ввели западное выканье.Именно ТАК и начали терять русский люд свой привычный устрой культуры.

И именно с ВЫ и начали подражать чуждому форме обращения, ка бы перенимая забугорное невежество.

Да-да! Друзей и уважаемых на Руси принято было ТЫкать, а врагов ВЫкать.к Богу даже обращались на ТЫ (Господи помилуй; подай Господи), а к недругам говорили "иду на Вы".«Вы» — это «тьма». Как всегда говорили: «Иду на вы!». «Вый» — царь тьмы. Поэтому никогда в русском языке Бога не называли на «Вы». Только на «Ты»! И всех святых — на «Ты». Свет нельзя оскорблять тьмой. А к кому обращались на «Вы»? Вспоминайте классиков. «Вы, свинья, батенька!». Князь Святослав вошёл в нашу историю как крупный полководец, возвеличивший своими деяниями Русь. Николай Михайлович Карамзин писал о нём так: "Древняя летопись сохранила для потомства прекрасную черту характера его: он не хотел пользоваться выгодами нечаянного нападения, но всегда заранее объявлял войну народам повеливая сказать им: иду на вас! В сии времена общего варварства гордый Святослав соблюдал правила истинно рыцарской чести". И он отправляясь в поход, так громко кричал: "Иду на вы! Иду на вы!-что в конце концов эти крики достигали ушей неприятеля и последний начинал принимать меры против внезапного нападения. Между прочем в прошлом к одному лицу, даже князю или царю на Руси обращались исключительно на "ты". Обращение на "Вы" в единственном числе не существовало. Так в "Повести временных лет" дружина обращается к своему князю: "поиди княже съ нами въ Древляны на дань: и ты добудеши и мы" Опричник Василий Грязной писал царю Ивану Грозному"Не твоя б государскоя милость, и яз бы што за человек? Ты, государь, аки Бог-и мала и велика чинишь". Так что общение с использованием местоимения ВЫ - это не имеет ни к какому формальному приличия. Вот например, как правильнее и этичнее будет следующие выражения? "Ты дурак что ли?" или "Вы дурак что ли?"

"Прости меня!" или "простите меня!"

"Извини пожалуйста!" или "извините пожалуйста!"

"я тебя люблю!" или "я вас люблю!"

"Вася, иди сюда!" или "эй вы, идите сюда!"

Кстати, есть очень даже забавно-поучительная присказка:

Товарищ лейтенант для прохождения дальнейшей воинской службы МЕНЯ отправили к ТЕБЕ.Солдат нужно обращаться не к ТЕБЕ, а к ВАМ! Зачем к НАМ, когда меня отправили к ТЕБЕ. ТЫ ЧТО, ДУРАК ЧТО ЛИ? Аха,-ДУРАК. Ведь,"умных" отправили то в артилллерию, то в кавалерию, а МЕНЯ ДУРАКА к ТЕБЕ. И вот, ведь, где интересно ... получается, "подчиненный обращаться к начальнику должен на ВЫ", а начальник к подчиненному на ТЫ?

И это неужели считается взаимоуважение (или этикет)?Вот и получается ... нужно иметь свое лицо, а не подражать Запад.

Так ... неужели до Петровского "табели рангов" с его вынуждением к обращению на ВЫ русский народ считался невежественным? Типа, это ныне мы только около трех-четырех столетий стали вежливыми? А?

вежливо говорить, вежливо ругаться, вежливо "посылать",Безусловно, каждый человек имеет право называть на "ты", кого он хочет, вне зависимости от навязанных извне правил. В конце концов, одни дураки правила придумывают, а более умные люди обязаны подвергать их сомнениям, дабы общество развивалось в духе равенства и чувства свободы. Так и происходило, иначе бы мы из Каменного Века никуда не сдвинулись!

Да и кроме суда и армии форма обращения нигде официально на законодательном уровне не прописана. Так, ученик может вполне свободно звать учителя на "ты", и ничего ему за это не будет. Но надо бороться, чтобы ломать стереотипы в умах!

"Выканье" — это имперская догма, внедрённая на Руси по французско-немецкому образцу Петром Первым, любителем иностранщины. Внедрена она для эмоционального разделения общества на "благородных" и "простолюдинов", чтобы вторые ощущали себя униженными перед первыми. Но это не должно никак отражаться на современном мире, где есть понятия прав человека, защиты меньшинств, и т.п. Пускай молодёжь не тащит старые порядки в прекрасное будущее!

"Вы" отличается от "ты" лишь числом (множественное — единственное). Одно ни в коем случае не может быть вежливее/уважительнее/культурнее другого. То, что многие люди считают иначе — всего лишь результат культивирования догм с детства. Дефекты воспитания. Во многих странах от них уже отошли, и правильно сделали. А мы должны приближать этот момент у себя в России! И всё зависит именно от тебя!

Знаете, сколь отвратительно наблюдать, когда к 25-летней учительнице обращаются на "Вы", а она к подросткам на "ты"? Эту возмутительную ситуацию надо искоренять! Иначе происходит дискриминация... Дискриминация, неприятная каждому здравомыслящему человеку!

А самое главное - нельзя терпеть. Если к тебе на "ты" - тоже "тыкай" в ответ. В противном случае ты показываешь себя терпилой. Вне зависимости, школьник ты или работник. Хотя, если большая разница в возрасте, то допустим и неравный вариант. Но, опять же, если БОЛЬШАЯ (10+ лет)! Действительно допустимо ли когда работник обращается к начальнику на ВЫ, а он к нему на ТЫ? С точки зрения морали, воспитания, этики, добропорядочности это неправильно. Когда подчинённый обращается на вы, а начальник к нему на ты, то это неуважение начальника к своему подчинённому. Если работник обращается на вы, то и начальник обязан обращаться на вы.У нас в России сплошь и рядом на предприятиях и частных фирм такая ситуация описанная выше.Все директора, и начальники рангом пониже обращаются к низовым работникам на ты, а подчинённые соответственно к ним на вы. В конторе такие начальники с руководством обращаются по разному. С кем то на ты, с кем то на вы. С ними же все на вы. По сути в них, в их душе сидит невоспитанность, хамство, пренебрежение к людям. Двойные стандарты.Такие директора не соблюдают субординацию, и по скотски, по свински относятся к своим подчинённым. Таких зарвавшихся начальников надо отправить послужить в армию хотя бы на один месяц. Что бы они там узнали как обращаются друг к другу старшие и младшие по званию. Интересно что все только на ВЫ, как говорится и генерал, и рядовой.

Такие начальники , то это оголтелые и беспардонные материальные потребители, и вместе с тем моральные и этически нищие оборванцы, намного хуже тех помещиков в 19-м веке, у которых крепостные крестьяне были движимым имуществом, а не людьми, вот они и говорили им "ты". Уродливое, конечно, явление и отвратительное, но что поделаешь во дворе капитализм, где материальное потребительство поднято, образно говоря, на стоговые вилы, то-есть высоко, а мораль и этика опущены ниже плинтуса. PS Когда в Россию пришло обращение на Вы? Вы по старославянски это Враг, тьма. Вый Бог тьмы. Славяне никогда к друзьям не обращались на вы, только на ты. К Богу, и к святым только на ты, потому что нельзя свет оскорблять тьмой. Когда наши предки выходили на бой с супостатом они говорили иду на Вы. Выканье ввел Пётр Первый когда вводил табель о рангах. Если нижестоящий обращался к вышестоящему на ты, то ему полагался штраф. Когда вышестоящий обращался к нижестоящему на ты, то ему то же полагался штраф. Так и приучили с помощью штрафов славянский народ выкать. Но мы ведь не враги, не тьма, зачем нам выкать?     

Показать полностью 6

Адриан Митчел "Десять способов отказать соседу,который просит одолжить ему тачку"

1.Патриотический
- Можно попросить у вас тачку?
- Не для того мы кровь на войне проливали,
чтобы я вам одалживал тачки.

2. СНОБИСТСКИЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- К сожалению, она уже обещана
самому лорду Гудмэну.

3. ВЫСОКОМЕРНЫЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- Я не могу доверить постороннему
такое чудо техники, как моя тачка.

4. БЛАГОЧЕСТИВЫЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- Увы! Моя тачка используется
исключительно для богослужений.

5. МЕЛОДРАМАТИЧЕСКИЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- Да я лучше брошусь под эту тачку
и отвезу себя в ней на кладбище.

6. ПАТЕТИЧЕСКИЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- Я погибаю от шизофрении,
а у тебя на уме одни тачки.

7. ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- Что у меня - тачечная фабрика?

8. ЗЛОВЕЩИЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- Тсс... она вся в крови.

9. РАЗВРАТНЫЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- Сначала я пересплю в ней с твоей женой.

10. ФИЛОСОФСКИЙ
- Можно попросить у вас тачку?
- А что есть тачка?

Показать полностью

Об этикете в метро

Средства защиты органов дыхания по-видимому с нами надолго. Многие футурологи предвидят такую вероятность (кадр из хф "Аватар" 2009г)

Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО
Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО

1) что касается "масочного" режима в настоящем времени - есть правила общественного транспорта об обязательном ношении масок. Понятно, что есть люди не соблюдающие правила, но господа, если вы не соблюдаете правила, извольте соблюдать этикет...вы можете не знать, что вирусите (латентные), а воздух загрязнять

Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО

например, допустим конкретно Вы считаете, что медицинские маски бесполезны (не эффективны) - пусть даже так, но никто не принуждает Вас носить именно это защитное средство - есть ведь респираторы, в эффективности которых никто не сомневается.

даже пластиковый экран в районе ротового отверстия будет достаточно, если Вы не хотите носить маску... например в Японии уже давно узнали, что большую опасность представляет передача вируса при брызганье слюной во время говорения

Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО
Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО

Очень ярко об этом сказал наш любимый актёр Калягин в фильме ЧП

2) в метро/ в автобусе некоторые пассажиры любят громко трещать по телефону. Например, как этот пассажир в видео *по-видимому гастарбайтер. Расселся на 3-ёх стульях и трещит по домофону, ни на кого не обращая внимания в переполненном салоне. Мало того, что без маски (респиратора), так ещё  рядом стоят женщины и пожилые мужчины, кстати все в масках (салон битком набит) мог бы уступить место. Может он предлагал, но все отказались? На следующий день еду и вижу примерно такую же картину с тем же пассажиром на том же маршруте (электробус Т28). Он сидит, а рядом стоит бабушка...и не одну остановку

вот пример культурного воспитанного пассажира, который говоря по телефону не создаёт дискомфорт окружающим. Он говорил негромко и не опускал маску во время разговора. лайк!

Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО

3) чихаем, кашляем тоже по этикету. оказалось, что при чихе/кашле мы придаём реактивное ускорение вирусу - разгоняем его до безумных 430 км/ч

Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО

видео... автор: Массачусетский технологический институт

ссылка https://rg.ru/2020/03/31/mikroby-pri-chihanii.html

Об этикете в метро Этикет, Метро, Общественный транспорт, Не комильфо, Моветон, Coub, Видео, Длиннопост, Оценочное суждение, ИМХО

Скорость прохождения воздуха наружу на уровне голосовой щели достигает 50—120 м/с, а объемная скорость воздушного потока — до 12 литров /сек. Поток воздуха, проходящий через носовую и ротовую полости, захватывает капельки слизи и слюны, которые в распыленном виде разносятся на расстояние до 8 м

Предлагаю решить Задачу:

за какое время (секунд или миллисекунд) вирус на "ракетоносителе" (сопле) достигнет условно-здорового пассажира, сидящего напротив "вирусящего" пассажира без маски  в 2 метрах *если тот смачно чихнёт?

Для сравнения, гиперкар Бугатти Вейрон при скорости 329 км/ч одну милю (1,61 км) способен преодолеть за 26 секунд

4) Естественно, что мощную струю соплей ладошкой не перекрыть (это всё равно, что пукнуть в ладошку и надеяться, что никто не учует)

так вот маска или экран прежде всего являются таким барьером на источнике распространения вируса, а вирус разлетается со слюной и другими выделениями зараженного. Опять же многие уверены, что не являются ни заболевшими, ни носителями..и соответственно на основании своего мнения не соблюдают "масочный режим".  Дело в то, что большинство не разделяет Вашей уверенности, а многие уже потеряли родственников (в частности наша семья), так что извольте носить маски или респираторы, или экраны в общественном транспорте хотя бы из вежливости. Транспорт - один из основных источников заражения для многих пассажиров не из-за тех ли, кто плюёт на правила и этикет? Многие латентные носители вируса не подозревают о носительстве, однако распространять вирус не перестают. В условиях пандемии "потенциально зараженным" может быть любой из нас.

Показать полностью 7 4
Отличная работа, все прочитано!