Марина и Евгений Рыбалтовские о содержании экзотических животных. Часть 2
Владельцы ZOOCOM club Марина и Евгений Рыбалтовские рассказывают о содержании экзотических видов животных.
Оператор: Сергей Гачин.
Интервьюер: Юлия Додина.
Дизайн: Алла Пашкова.
Стенограмма: Екатерина Хананова, Алла Пашкова.
Интервьюер: И мечта всех любителей попугаев, кто? Жако! Считается, вроде бы, самым говорящим попугаем, да?
Марина: Да. Способности к речеподражанию просто невероятные. Особенно у птенцов, особенно выращенных с детства. Почти все жако, вне зависимости от пола, хорошо говорят, если они ручные. Пуся (прим.: жако в коллекции ZOOCOM club) правда не говорит, хоть и ручная, не знаю, почему она такая. Очень много людей хотят завести жако, потому что думают, что их ждёт очень много чего весёлого, прекрасный клоун в перьях, который будет теперь их всегда развлекать, материться при гостях, говорить “Здрасте, пожалуйста!”, интеллигентную беседу поддерживать. Ребят, это тоже не так! Я сразу несколько вещей скажу, которые вас ждут. Во-первых — пудра. У жако очень много перьевой пудры. Они ухаживают не копчиковой железой, не жиром смазывают перья, чтобы за ними ухаживать, а пудреницей. И поэтому пыль у вас просто везде дома. Это — раз. Во-вторых, они мусорят. Они раскидывают свою еду, они всё грызут, и даже при наличии игрушек они всё равно дома вам обязательно что-нибудь погрызут. Конкретно применительно к жако — они достаточно злопамятны, и характер у них очень специфический. Как собаку их не накажешь, поэтому когда люди начинают их наказывать, грубо с ними разговаривать, применять силу — они учатся тоже грубости. Вы можете воспитать демона. Обязательно забудьте всё, что вы знаете о классическом воспитании собак, если вы хотите завести жако и вообще любого попугая, и будьте с ними как можно нежнее, последовательней, с позитивным подкреплением. Тогда, может быть, кого-то воспитаете. Но нужно много знаний и умений. Чтобы сохранить нормальное здоровье попугаю, много чего нужно изучить прежде, чем его завести. Почему-то считается, что это популярное животное, что это простое животное. Что у каждого был волнистик в клетке, прожил 10-15 лет, значит с крупным попугаем мы сейчас повторим то же самое. Только жить он будет 50, и развлечений у нас будет просто в десять раз больше. Но это не так. Знаний потребуется от вас в десять раз больше, потому что, в действительности, крупный попугай — это серьёзное экзотическое животное. На мой взгляд, содержание его сложнее и ответственнее, чем суриката. Но я не знаю, почему в общественном сознании это не так. Поэтому и рационы надо изучить, и, желательно, все эти очистители воздуха и увлажнители приобрести. Огромную клетку, больше чем вам посоветуют на птичьем рынке и в зоомагазине, чтобы перелётывать там хотя бы с жёрдочки на жёрдочку. Полёты обязательно. Иначе респираторная система очень уязвима, мы болеем, мы умираем, мы живём далеко не 50 лет.
Интервьюер: Микозы у них?
Марина: Да, у них очень распространены микозы. Кстати, особенно у жако. Любой чих, любая проблема - оп, аспергиллёз.
Интервьюер: Вообще, на сколько я знаю, у больших попугаев могут быть проблемы с поведением. Они могут не любить кого-то из членов семьи…
Марина: Да, могут быть очень избирательные.
Интервьюер: Если дети рождаются, невзлюбит вашего ребёнка попугай, и всё. А потом ищут, куда пристроить.
Марина: Да. Вообще, реально очень серьёзное животное. Надо 20 раз подумать. Жить с ним далеко не так просто. Птичка весом 300 грамм может затиранить вас до полусмерти. А кормление крупного попугая — это не то, что ты пошёл, купил пачку корма. Даже если у вас волнистик 10 лет на “Ваке” жил, и всё было зашибись, ну, это волнистик. Они как раз вот сухим зерном в Австралии питаются, могут справиться. Это плохо, конечно, одним зерном кормить, но они могут прожить. А крупные попугаи в основном всё-таки нет. Это тоже и фрукты, и овощи, и орехи. Мы, в основном, только замоченным пророщенным зерном кормим, не сухим. Потому что у амазонов гастриты могут развиваться от сухого кормления и т.д. Много специфики, причём для каждого вида, для каждого континента она может быть ещё и своя.
Интервьюер: Я так понимаю, и мясом не брезгуют в природе?
Марина: Смотря какой вид. Но, вообще, могут жука сожрать, почему нет, если попадётся. Есть некоторые, которые по земле бегают, роют, те вообще питаются какашками пингвинов. Всякое вообще есть на белом свете. Я не пошутила! Поэтому всё изучайте.
Интервьюер: Южная Америка – это просто кладезь! Там попугаи питаются какашками пингвинов.
Марина: Нет, это в Новой Зеландии.
Интервьюер: Мы поговорили о содержании экзотических животных в домашних условиях. Каждый оценил, кому интересно, кому не интересно, кому сложно, кому не нужно. Но есть ещё одна проблема. У нас сейчас введён закон об ответственном обращении с животными, и не только лишь всех сейчас можно завести. Скажите пожалуйста, скольким видам он пошёл на пользу, а скольким во вред, и как вы вообще оцениваете этот закон?
Евгений: На самом деле закон об ответственном содержании животных каждой стране необходим, не только России. Но этот закон должен делаться специалистами. К сожалению, даже первый абзац принятого закона говорит о том, что биологии не принимали участия в нём. Мы, собственно, знаем как он строился. Там очень немного говорится о диких животных. Он весь построен на кошках, на собаках, с совершенно определёнными целями, к сожалению. Самое страшное, что произойдёт с вами, уважаемые наши сограждане, в соответствии с этим законом, это то, что сейчас бродячие собаки… Мы не против собак, мы любим собак, поймите, но мы уважаем людей, и мы любим людей. Животные не должны мешать людям. Так вот, согласно этому закону, бродячие собаки полностью узаконены на улицах городов, и вы, граждане, не имеете права даже защитить своего ребёнка, если на него напала бродячая собака, потому что вы становитесь преступником на основании этого закона. Это проблема. И вторая проблема связана как раз с животными, которых нельзя содержать теперь в домах. Согласно новому закону, нельзя содержать соколообразных: ястребы, соколы. И, таким образом, знаете что с вами произойдёт? В Жуковском помните самолёт, где вороны попали в турбины, и самолёт упал? Так вот, вороны попали в турбины исключительно потому, что в аэропорту не было или плохо работала служба сокольников. Это служба, отпугивающая с хищными птицами птиц со взлётной полосы. Никакой другой способ реально не работает. Поверьте, мы знаем многих сокольников. Так вот, у нас нет школы сокольников, сокольники у нас не рождаются и не появляются из ниоткуда. Сокольничьи службы, орнитологические службы аэропортов наполняются только за счёт тех, кто держит дома хищных птиц, работает с ними и умеет этим заниматься. Сейчас, через какое-то время эти люди пропадут, самолёты будут падать.
Интервьюер: Есть ли какие-то виды, которые в природе уже практически исчезли или исчезнут в ближайшее время, но, пока что, они сохранены в частных коллекциях? И, тем не менее, благодаря новым запретам их не получится содержать?
Евгений: Да, конечно. Сразу же то, что нам очень близко, это – ужасный листолаз. Это лягушка, которая практически исчезла в природе и сохранилась, в первую очередь, благодаря разведению в неволе. Благодаря тому, что попала в коллекции. Сначала это были программы, но программы государственные очень быстро поняли что не справляются с каким-то количеством. Я работал просто с колумбийскими учёными, которые начали разведение и поняли, что когда они (лягушки) достигли количества порядка 100 голов, они начали передавать это в частные коллекции. Потому что ну не могут они содержать большое их количество. Сейчас это вид, который очень много содержится в неволе в частных руках и сохраняется только благодаря этому. Но Россия теперь из этой программы вышла, потому что содержание этого листолаза запрещено согласно нашему новому закону.
Марина: Потому что он самое ядовитое земноводное на планете. И, не смотря на то что Евгений пришёл в Думу и перед депутатами поцеловал этого листолаза, показав что он не ядовитый в неволе, тем не менее всё равно депутаты внесли именно его в этот список. Кучу других древолазов убрали, спасибо большое, конечно. Хотели просто почти всех древолазов запретить, но ужасного листолаза оставили.
Евгений: Так что, к сожалению, весь закон построен только на кошках и собаках. И очень мало профессионалов, касающихся диких животных, было привлечено к этому закону. Так что мы сложно к нему относимся.
Интервьюер: Любители ни перед чем не остановятся, да? Будут пытаться обойти. Есть какие-то варианты?
Евгений: Ну, легализация, если это не касается запрещённых видов. На самом деле, к счастью, далеко не все виды оказались под запретом. Это не такое большое количество, как изначально предлагалось, потому что законотворческая деятельность сначала предложила нам разрешённых видов буквально несколько: хомячки, морские свинки, хорьки, шиншиллы, кошки, собаки и всё. Остальное всё предполагалось уйти под запрет. К счастью, этого не произошло, поэтому под запретом не так много видов. Возможно, люди будут обходить, возможно люди будут содержать что-то но, но мне кажется, что основа, всё-таки, сделана разумно. Ну не надо содержать дома львов. Наверное, не очень хорошо это ни вам, ни львам. К природоохранной деятельности это не имеет никакого отношения, кроме того, это создаёт опасности для вас. Особо ядовитые змеи точно также. Как много работавший с “ядами”, я могу сказать что это всегда опасно, змеи всегда выходят. Наверное не нужно этим заниматься частным образом. Поэтому, всё-таки, в основном, запреты, точно так же как и для человека за рулём, они обоснованы. Может быть и не стоит их обходить.
Марина: Есть адекватная основа для списка, но, всё-таки, нужно было больше прислушиваться к специалистам, потому что некоторые виды необоснованно туда попали.
Интервьюер: Я думаю, что всё равно народ будет стараться любимые виды у себя содержать и вывозить незаконно. Давайте поговорим о том, что такое хорошо и что такое плохо. Контрабандисты и браконьеры – насколько это нехорошая однозначно или серая зона в содержании экзотических животных, или это полезно? У каких вообще товарищей не стоит каких животных покупать, а где это вроде бы как оправдано?
Евгений: Ну, на самом деле любые средние и крупные виды, если нелегально попадают на территории страны, то я думаю, конечно, не очень хорошо. Это касается различных кошачьих. Это касается каких-то приматов. Мы можем наблюдать, что вплоть до человекообразных обезьян появлялись на территории России каким-то непонятным образом и это, конечно же, неправильно. Те процессы, которые могут регулироваться и контролироваться, должны регулироваться и контролироваться зоопарками, и те виды, по которым существуют мощные программы. Опять вспоминаем, в основном, приматов крупных. Ну я думаю, это не очень хорошее явление – контрабанда подобных животных. Мы иногда видим вдруг, даже просто на Авито раньше видели такие объявления. Не надо перегибать палку, как это сейчас делает Авито, не понимая ничего в животных. Просто запретить объявления – это тоже глупо, всё-таки надо общаться со специалистами. Но, повторяем, по мелким животным, которыми никто не занимается из программ, из каких-то зоопарков, из центров и питомников. Какие ещё есть варианты? Нельзя оправдывать противозаконные действия, с одной стороны. А, с другой стороны, то, что мы говорим всё время – друзья, контрабанда животных это плохо, да. И кто такой контрабандист? Это человек, который без наличия документов привёз какое-то животное через границу. Кто такой браконьер? Браконьер – это человек, который без наличия разрешения отловил животное в природе. Любое: паука, мокрицу, комара, лягушку.
Я не говорю про слонов, тигров и леопардов. Нет. Комара. Это уже браконьер, у него нет разрешения. Вы, убивая комаров на водоёме, тоже становитесь браконьерами. Это правда. По закону это правда.
Марина: Привезя из соседней страны вполне легальную зверушку, просто у вас нет документов для пересечения именно границы, но вы уже контрабандист.
Евгений: Вот, а теперь представим ситуацию. То, что происходит последние несколько месяцев в Бразилии. Бразилия – страна с очень высоким уровнем эндемизма. В Бразилии очень много животных, которые живут только там, на небольших территориях. За последние шесть месяцев в Бразилии сгорело почти два миллиона гектаров земли. Сожжено, потому что идёт мощная вырубка под кофе, мощная вырубка для выращивания сои, для вегетарианского питания. Мощная вырубка для выращивания говядины для Соединённых Штатов и просто лесные пожары. Два миллиона гектаров! Так вот, прежде чем 300-400 тысяч гектаров сжигаются для того, чтобы получить пастбища или вырастить сою, расскажите мне, какое количество животных оттуда вывозятся в зоопарки? Я вам отвечу – никакого. Эти леса просто сжигаются вместе со всеми, кто там живёт. А теперь скажите, пожалуйста, если вы, даже будучи жителем Бразилии, видите, как огонь подступает к птичке, она уже лететь не может эта птичка, или детёныш какой-то пытается выскочить из огня, вы добрый человек, вы его берёте и несёте к себе домой. Он же раненый, он же обгорел. Знаете, кто вы? Марина, кто вы автоматически?
Марина: Вы браконьер. Правительство Бразилии вас очень серьёзно накажет. Оно очень жестоко карает браконьеров.
Евгений: Вы обязаны попасть в тюрьму. Вы браконьер. Вы не зоозащитник, нет. Вы не любитель животных, вы браконьер. И если вы задумываетесь о том, что эти животные могут быть спасены путём сохранения в неволе где-то в Европе у хороших спецов, и пытаетесь пару, две пары мокриц каких-то интересных, которые живут только на этой горке, привезти в спичечном коробке и разместить в частной коллекции, знаете вы кто? Вы контрабандист. Так вот, все кто любит животных, они очень много задумываются о том, как не стать браконьером и контрабандистом попытавшись любить животных и попытавшись их спасти. Вот такая очень тонкая грань и говорить о том, что плохо, что хорошо, я не могу. Современный закон подразумевает автоматическое уничтожение животных вместе со сжигаемыми ими лесами и никак не предполагает изъятие их для содержания.
Марина: Назвать это хорошим очень сложно.
Евгений: Это плохо. Несоблюдение закона – это тоже плохо. В общем, как поступать? Каждый должен решать для себя, что он любит больше: любит он больше закон или любит он больше животных, которые живьём сгорают. Они горят живыми.
Марина: Я ещё хотела сказать по поводу контрабандистов и браконьеров. Буквально недавно... Короче, очень часто приходят под наши ролики и ко мне в Инстаграм под фотки рассказать, что “Вы вообще! Это же дикие животные, значит это контрабанда, сажать таких людей надо!”. Ребята, если кто-то содержит дикое животное, это не значит, что оно вчера было притащено из дикой природы. Огромное количество животных просто поколениями живут зоопарках, в домах и так далее. Это раз. Во-вторых, некоторые животные привозятся из природы, да. Но некоторых животных, если они не бразильские, можно изымать из природы. Есть квоты. Кто-то по квотам уток стреляет, кто-то там какаду в Австралии по квотам стреляет, а кто-то из стран разрешает вывозить животных. Кто-то разрешает официальный отлов, и поэтому, даже если животные из природы, это не значит, что оно контрабандное, браконьерское и нелегальное. Может быть, у него как раз есть набор всех сопроводительных документов. Это тоже так. Почему-то об этом многие не знают.
Интервьюер: Вот так! Не ходите, пожалуйста, в ZOOCOM club с комментариями о том, что не нужно держать диких животных. Спасибо большое, Евгений, спасибо большое, Марина. Всем пока!