Вопрос по рас/подключению вводного щита.

Добрый день!

Отец делает ремонт домика недалеко от города. Старый хозяин оставил такие сопли по всем "службам", что сейчас все переделываем - отопление/водоснабжение, электрика, канализация, утепление полностью дома - стена, крыши, ну и т.д.

Сопли по электрике принято решение убрать, плюс завести на дом 380в, под бойлер типа Zota-7.5, квартирную разводку, баню (по бане вопрос по оснащению не решен), гараж - станки.

Энергосбыт выдал одобрение, 380в/15квт, и список оборудования.

1. СИП 4х16 от опоры

2. ВВГ4х10, 2м (как я понял, для разводки внутри щита)

3. Счетчик 3ф электронный до -40

4. Бокс для вводного с опломбировкой, 4х-местный.

5. Щит со стеклом, 600х400

6. Вводной автомат 40А

7. Нулевая колодка

8. Автоматы для отходящих линий (по необходимости)

9 Разная комплектовка для крепления и подключения кабеля.

Также ему выдали фотографию того, что должно получиться внутри щита.

Вопрос по рас/подключению вводного щита. Электрика, Вопрос, Сборка щита, Заземление, Длиннопост

Рис. 1


Как видно, вводным автоматом они рвут PEN-проводник, а после счетчика они его соединяют.


Мне такой вариант не нравится.

На форуме нашел два замечательных варианта.

Вопрос по рас/подключению вводного щита. Электрика, Вопрос, Сборка щита, Заземление, Длиннопост

Рис. 2

Вопрос по рас/подключению вводного щита. Электрика, Вопрос, Сборка щита, Заземление, Длиннопост

Рис. 3



Вернемся к щиту. На выход из щита должно быть 4 потребителя.

Комнаты (розетки + свет), бойлер в кухне, гараж и баня/сауна.


Имеем.

- автомат на 63А, 4p вводной.

- автомат на 32А, 3шт

- щит с коробкой для опечатывания 4p автомата (какой-то полукустарный, зато IP55, остальные без окошка и не предназначены для улицы)

- медная шина 25х1000мм

-  два изолятора (красный бочонок)

- СИП4х16

- ВВГнг4х10

- счетчик Энергомера 3ф ЦЭ6803В М7 Р32 10-100А, с возможностью крепить на DIN-рейку, механический.


Как сделать правильно заземление - ведь оно же обязательно по ПУЭ?

На том доме отсутствует заземление как класс.

У всех щитов - заземление требуется. Грунт, как я понял, глинистый.

Вопрос по рас/подключению вводного щита. Электрика, Вопрос, Сборка щита, Заземление, Длиннопост

Рис. 4


От щита ввода, в дом будет идти кабель на щиток, в котором будет УЗО и автоматы на свет и розетки. Также отдельные кабеля пойдут на гараж, баню/сауну, бойлер в дом.


Вводной и выходные автоматы буду менять на 25А - для 15квт этого должно хватить.


Мучает вопрос - что что-то упускаю из виду.

Автор поста оценил этот комментарий

в дачных обществах шкафы вешают на столбы в крайнем случае на забор на улице перед домом, в свои дома на стену дома так чтобы с улицы было видно показания (я видел проверяющих с биноклями)
наконечник: это не медно-алюминиевая, это медь луженная, под СИП нужна аллюминиевая
да провод может болтаться, производители немного экономят на материале, наконечник под болты можно добрать кускам СИПа до нужного диаметра
есть мнение, что при такой схеме УЗО может неадекватно работать, не знаю, возможно это будет понятно когда же все будет собрано

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это медь луженная, под СИП нужна аллюминиевая

В обсуждении того проекта, под СИП именно такой наконечник рекомендовали. Ибо он алюминиевый для СИП, и медный для шины. Еще есть медно-луженый наконечник. Я тот, на 10 кв.,  рассверливал отверстие до 8мм под болт (там было около 6мм), стружка шла медная.

У человека стоит 3ф УЗО. В нашем случае, будет один-два на дом, обычных, однофазных.

3 фазы автомат пойдет на котел, на баню(что еще пока не решено, может там однофазный останется), и на гараж (там пара станков - шлифовальных и сверлильный)

Автор поста оценил этот комментарий

у Вас по-рисунку заземление сделано на щит и расходится 5-жильным кабелем к потребителям, а Вы хотите сделать систему ТТ
бывают гильзы под зажим болтами, это если клещи не найдете
и кстати на фото гильза возле входного автомата не медная?
энергосбыт потребует установить шкаф для свободного снятия показаний (и возможно осмотра подключения) без захода на вашу территорию, остальное не их проблемы

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начну с конца. Шкаф устанавливается на доме, на территории. По поводу установки щита на столбе разговоров не было, но чую, к этому сейчас все и придет - вот тогда точно все переделывать придется. Причем, самое забавное, дом у него по одну сторону от реки, а энергосбыт, который занимается/владеет там электросетями - по другую сторону от реки, за городом O_O

Для снятия показаний со счетчика предусмотрено окошко в дверце щита.

Около вводного автомата, клемма медно-алюминиевая.

Гильзы под зажим болтами видел только большие.

Схема примерно такая, только на рисунке показан один выходной автомат и дом.

В моем случае, таких выводов 4.

Кстати, купил также гильзу под кабель 10 кв, когда монтировал щиток, попробовал вставить отрезок провода - а он там болтается, как *** в проруби. Так и должно быть?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

можно нанять кого нить? яхз

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже хз. Кончится это тем, что я пойду и куплю эти пресс-клещи. И потом будут валяться в гараже.

Автор поста оценил этот комментарий

вот чет я далеко не уверен что  они обожмут(возьмут нужный инструмент) если не пообещать им за это деньги. самому надо, мне обещали в магазе обжать где сип покупаю

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас не обжимают. И чего делать? ставить 4полюсной автомат и рвать PEN шину, что противоречит ПУЭ?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А наконечник на пен провод чем опресовывать? Есть клещщи или за деньги?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю, те, кто приедет подключать - должны иметь пресс-клещи.

Другой вопрос, что для разовой работы приобретать пресс-клещи за 2500 рублей, не очень-то хочется.

Даже с учетом того, что нужно будет обжать гильзы на отходящие провода - проще в прокат взять на полдня (смотря какие расценки)

Либо я самостоятельно завожу сип4х16 с обжимом провода, и тащу щиток с кабелем до места установки. Как будет потом монтировать кабель энергосбыт?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а ВЫ как расходится думаете на баню-гараж с этого щита или из дома и чем и как?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Кабелем 4х6 от выходного автомата и с медной шины, в доме разделяем шину на PE и на N
Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

@XanderEVG, @aenarion, @stayer19, @kavaineain


Пока собрал щиток. До ближайших выходных, думаю, есть время исправить ошибки.


Ввод СИП4х16 на вводный автомат пофазно, 4 жилу прессуем в гильзу и на медную шину PEN.

Три фазы заводим в счетчик, с медной шины кидаем провод в счетчик.


Дальше. 4 выходных автомата, подключаем кабелем (4х6) до внутренних щитков (дом+котел, баня, гараж), где разделяем PEN на PE и N, с подключением повторного заземления, в виде треугольника из уголков, вбитых в землю.


Готов принять критику (в меру) и исправить ошибки.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

если есть возможность лучше оставить на 100А, на случай максимальной нагрузки, сечение провода позволяет
на вход перед счетчиком один на 100А 3-х, а лучше 4-х полюсный
на выход можно не ставить если между шкафом и домом с проводами ничего не произойдет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю, электрики, увидев на вводе 100А автомат, лишатся сил и упадут в обморок :)

Решил пока оставить 32А (хотя это уже 20квт) на вводе, и по 25 на выходе, счетчик все-таки заменю на 60А.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

обе нулевые клемы счетчика короткозамкнутые, в инструкции по монтажу это указано, так что там не никакого разрыва

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это и ежу понятно, но после счетчика - это выход.

Вопрос - 4х16, это 3ф+PEN, или 3ф+N?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

в доме делаете разделение на PE и N, все нули на N, всю землю на PE и туда же контур заземления возле дома

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, к этому я уже пришел. И про забивание штырей в землю уже сообщил. Вопрос во входе кабеля и счетчике.

Стоит менять счетчик на 60А, вместо взятого 100А?

Автоматов 25А хватит, по идее для входа и выходных линий.

А вот с реле напряжения и грозоразрядниками - вопрос. Ибо первых почему-то нет в городе, а вторые есть, но дорогие. И места под них тоже вроде нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

на 1 и 3 рисунках одно и тоже только в разных исполнениях, Вам электрики нормальный вариант предложили. остальное зависит от того как Вы в дом будете заводить

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ничего, что в варианте от электриков, рвется PEN шина, а потом заново соединяется? Насколько я помню, ПУЭ такое запрещает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

постановление оно, а так не оно, ошибся я. п. 81.11 354-го постановления смотри.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
354-е ПП, п.81.11
Прибор учета должен быть защищен от несанкционированного вмешательства в его работу. В целях установления факта несанкционированного вмешательства в работу прибора учета исполнитель при проведении очередной проверки состояния прибора учета потребителя вправе установить контрольные пломбы и индикаторы антимагнитных пломб, а также пломбы и устройства, позволяющие фиксировать факт несанкционированного вмешательства в работу прибора учета с обязательным уведомлением потребителя о последствиях обнаружения факта нарушения таких пломб или устройств, при этом плата за установку таких пломб или устройств с потребителя не взимается.

И?

Это и так понятно. На счетчике крышка с винтами для опломбировки, на крышке вводного автомата два ушка для опломбировки. Если получится вариант с проходным контактом - получается безразрывный ноль в счетчик - он тоже пломбируется.

Не пломбируется выходные автоматы.

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно так.


На самом деле тут нужен баланс между здравым смыслом и защитой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А почему УЗО 300ма, 63А, и вводной автомат тоже 63А?

Хм. Тогда, с учетом 4х автоматов на 3 полюса, и еще узо (4х полюсное же?) места не хватит в щите.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У меня точно такой на столбе висит. А в доме такой

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да в доме-то понятно, речь пока не о нем :)

Автор поста оценил этот комментарий

рис 1 и рис 2 это одно и то же? первое схема, второе реализация?

если вы считаете что да, то помоему вы ошибаетесь.


на рис 1 PEN идет сразу в счетчик,  вроде как это не верно..



зы: где взять чертову медную шину? ни в одном магазе не нашел, пришлось добывать не вполне честными способами

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот тут, например, используют проходной контакт, вот только я в городе не могу его найти.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Постановление правительства. Правила функционирования розничных рынков эл. энергии. но я сомневаюсь правильно ли вспомнил пункт нормы. могу потом поглядеть. а кстати, акты разграничения есть?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо у отца спросить. У меня, кроме этой бумажки - списка пока ничего нет. Какие документы спросить?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

рис 1 и рис 2 это одно и то же? первое схема, второе реализация?

если вы считаете что да, то помоему вы ошибаетесь.


на рис 1 PEN идет сразу в счетчик,  вроде как это не верно..



зы: где взять чертову медную шину? ни в одном магазе не нашел, пришлось добывать не вполне честными способами

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

рис1, то, что выдали отцу, для сборки.

рис2, то, что нашел на электрофоруме.

У нас продается, как ни странно.

шина медная, МТ 25х3х4000, цена за 1м - 816 руб.

Автор поста оценил этот комментарий

Вводной автомат перед щитком можно включить/отключить? Не пойму нафига ему бокс для опломбировки. Есть же щитки на клеммы, они и пломбируются. Да и вообще 4хполюсные обычно ставят на кабель до дома + узо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если четыре отходящие линии, 4 УЗО?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фото из инета. Щит будет стоять на доме

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Качество изготовления щита.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

совершенно верно, опломбировать можно и заглушку на автомате, но, боюсь со щитком, в целом, не прокатит. если мне память не изменяет Пост 442 п. 2.11 или что-то вроде.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что за пост 442?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вводной автомат перед щитком можно включить/отключить? Не пойму нафига ему бокс для опломбировки. Есть же щитки на клеммы, они и пломбируются. Да и вообще 4хполюсные обычно ставят на кабель до дома + узо.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже, я где-то ошибся в посте?

Столб стоит  дороги, от него новый СИП4х16 пойдет до дома, спускается до щитка, далее во вводной автомат (опечатанный энергосбытом), оттуда на счетчик и потом на отходящие линии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется контур заземления рациональней делать у дома. а не у столба на котором похоже висит щиток.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фото из инета. Щит будет стоять на доме

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Акт разграничения балансовой принадлежности сторон или акт ТП (теперь)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нету пока ничего. Только бумажка с материалами для щита и кабелем

Автор поста оценил этот комментарий

рис 1 и рис 2 это одно и то же? первое схема, второе реализация?

если вы считаете что да, то помоему вы ошибаетесь.


на рис 1 PEN идет сразу в счетчик,  вроде как это не верно..



зы: где взять чертову медную шину? ни в одном магазе не нашел, пришлось добывать не вполне честными способами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@XanderEVG

На рис1, PEN идет в автомат (или рубильник), а потом от него в счетчик? и возвращается на шину.

На рис2, PEN заводится на медную шину, от нее же в счетчик, от нее же на УЗО и от нее же на землю, т.е. я так понимаю, шина осталась PEN плюс повторное заземление?


А вот тут PEN вообще не разделяется на PE+N

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш рисунок по заземлению - далёк от совершенства.

Заземление нужно рассчитать. Либо пригласить фирму, либо при помощи программ, которые успешно гуляют по инету.

Программы похожи на эти(работоспособность не проверял, но скрины похожи на правду): https://samelectrik.ru/5-luchshix-programm-dlya-rascheta-zaz...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Схему нашел в интернете :)

Расчет уже сделал, пока ответа не последовало.

Автор поста оценил этот комментарий

это таже самая шина только красивей выглядит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но зато она безразрывная.

Автор поста оценил этот комментарий

совершенно верно, опломбировать можно и заглушку на автомате, но, боюсь со щитком, в целом, не прокатит. если мне память не изменяет Пост 442 п. 2.11 или что-то вроде.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. 442 постановление:

"о функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии"

2.11 Обслуживание гарантирующим поставщиком потребителей (покупателей) осуществляется в соответствии со следующими требованиями:

Оно?

показать ответы