В продолжении темы о законе об оружии.

В продолжении темы о законе об оружии. Оружие, Закон об оружии, Длиннопост

живём в Швейцарии, тут без « воли народа, выраженной при голосовании» ни один закон или изменение протолкнуть не возможно. Голосования проходят часто и явка народа большая всегда- принцип прямой демократии. На самом деле , этот принцип работает все хуже, потому что народ, как и везде , могут предварительно « прочистить мозг» с помощью СМИ, напугать- не проголосуешь за это- все станет гораздо дороже ( финансы самая больная тема, не слушайте враки о том, что в Швейцарии одни богачи. Ничего подобного - навалом народа, который так же, как и многие россияне от зарплаты до зарплаты только держится, и за чертой бедности 1-1,5 процента населения), партии , которые вносят законопроекты , могут « хитрую» формулировку закона придумать- народ не раскусит в чем дело , а закон уже принят и работает в пользу толстосумов. Но, при этом остаётся все таки возможность хоть как то защитить свои интересы . Если народ поймёт, что закон или поправка их явно « зажимает», или терпение лопнет -например беженцы обнаглеют( но пока кстати к ним претензий нет)- то любой гражданин Швейцарии может сказать - Баста! И начать собирать подписи, чтобы созвать всю Швейцарию на голосование. Это не просто- сначала по своим , потом на уровень района, на уровень города выходят с подписями, если насобирают где то 10 000 , то уже на уровень кантона , наберут по кантону ( Швейцария состоит из 20 с лишним независимых кантонов ), проголосуют за большинством - выводят на голосование на всю страну, либо оставляют как закон - результаты голосования в своём кантоне, а остальные кантоны думают надо им это или нет. Вот например в нашем кантоне , уже года три, как принят запрет на ношение паранджи, бурок и других одеяний, закрывающих полностью лицо. Арабы, которые здесь раньше частыми туристами были, кричали, что они перестанут приезжать к нам и скупать сотнями дорогие часы, шмотки и шоколааад )) и весь кантон загнётся. Ничего, выжили как то. На место арабов приехал миллион жизнерадостных китайских богатых туристов, которые даже такс фри ,после своих покупок на тысячи франков , не забирают. До санкций наши тут скупали себе виллы за миллионы, и рожали , снимая все отели в городе под охрану свою, весь госпиталь, чтобы дама царя всея руси разродилась спокойно. ( чего бы патриотично в России то не родить на следников престола. Но это уже другой вопрос).  Но есть изначально вопросы сразу « общешвейцарские» - все, что касается взаимоотношений и соблюдения правил ЕС и Шенген. Беженцы были приняты, как обязательство, открыты полностью границы для всего сброда ( криминальные сводки за последние лет 5 во много раз возросли, про грабежи вообще молчу - тупо обносят дом и на грузовике уматывают сразу в Италию или Францию). Взрывы банкоматов постоянные - это вообще « песня» , газовый баллон плюс свой чел., работающий техником по обслуживанию банкоматов в определенном банке. Уже лень даже наобум взрывать, ждут пока техник скажет - автомат полон. Самое плохое, что граничащие со странами, полными криминального сброда, самостоятельно, хоть 100% жителей За проголосуют, закрыть границу свою от этого говнопотока, не могут, иначе это нарушение правил шенгенского соглашения. Хотя та же Франция помнится закрыла временно границы во время особого нашествия « белых» ходоков, вопреки всем правилам. А швейцарцы очень законопослушны. Но это не значит, что они  будут давать себя постоянно грабить и взрывать, у народа уже начинают протесты появляться. А приграничные кантоны уже бы и закрылись, будь такая возможность. Подхожу к теме оружия. В Швейцарии нет регулярной армии, тут всеобщая воинская повинность граждан ( не гражданин служить не может, даже если у него и постоянный вид на жительство, нет паспорта - нет армии). Страна с Наполеоновских времён соблюдает нейтралитет и после Наполеона ни в одну из войн не вступала. А до этого воевали постоянно. Тут и выжить то можно было только продав себя в солдаты кому то, так что трусами швейцарцы никогда не были и с оружием в руках « рождались». Как мне один дедушка тут сказал « я-пацифист, но я -патриот, и если надо, то я ещё не забыл, что я в армии горным стрелком был и как стрелять». Отслужившие в армии, забирают боевое оружие с собой домой. Хранится оно только в специальных сейфах, постоянно проверяется, чистится, пристреливается. Обязательные военные сборы на месяц раз в году, пока на пенсию не выйдешь. Многие ещё состоят кроме этого в стрелковых и охотничьих клубах, то есть стреляют регулярно. В случае сигнала о демобилизации , страна придёт в боевую готовность за пару часов. В любом доме все знают, что и как делать, куда « бежать», проверка тревожного сигнала ( орет на весь город) раз в году по всей стране. То есть дома в наличии у ,отслужившего в армии швейцарца, могут быть три вида оружия - армейское боевое, охотничье и стрелковое для стрельбищ в специальных тирах на открытом воздухе. Всем этим швейцарцы очень дорожат и своё оружие любят. Подойдя к основному вопросу - по правилам ЕС и Шенгена , Швейцария не может больше разрешать своим гражданам иметь на дому все это оружие. Европа прессует страну резко ограничить своих граждан в возможности иметь оружие. Как это должно согласоваться с тем, что все граждане до пенсии- армейцы и военно обязанные, не знаю. Швейцарцы однозначно пока против. Но, судя по началу промывки мозгов в СМИ, правительство ( оно тут состоит из группы людей и их меняют раз в несколько лет, постоянного президента нет и быть не может Слава Богу) не хочет ссориться с  Шенгеном и ЕС из за этого. Пищат, что используют домашнее оружие для самоубийств ( ну так вы работу нормальную дайте своим в первую очередь, возможность оплачивать себе и детям нормальную медицинскую страховку, на похороны себе с детства не копить, может и самоубийств меньше среди швейцарцев станет. Мигранты себя не убивают особо, потому что не такие законопослушные, а местным в голову не особо приходит налоги утаивать от своей страны, пристраивать своих по блату и тд). Типа стали появляться случаи когда армейцы оружие применяют , пытаются кого то убить. Ну так вы статистику уточните, во первых, кому вы па порта раздали, за последние 20 лет и чьи дети , как официальные граждане Швейцарии , уже в армию пошли и оружие на дом получили, во вторых, кто из армейцев применил это оружие дома в плане обороны от грабителей, в третьих - сколько психически ненормальных не под контролем и с оружием в руках ( здесь психов , кроме тех, кто уже убил кого то, под присмотром гос служб не держат - это очень дорого. Родня видимо должна за ними смотреть, а как обострение - сигнализировать. Псих должен сам пару раз в год на проверку приходить. Ага как же, хотя если швейцарский коренной псих, то наверное придёт)) закон есть закон. Ещё учитывая, что многие психические заболевания после 40 лет могут проявиться, то вообще надо деньги вложить и раз в год на сборах всех к психиатру толпой- чем не вариант то. Уж скинется страна на выявление шизоидов в армии. ) А вообще в масштабах страны количество случаев применения оружия против гражданских , мирных жителей минимально. Даже учитывая детей мигрантов, которые уже в армии и психов. То есть контроль над оружием все таки хороший, проблем нет. В армию идти и быть армейцем с оружием до старости - это честь и право швейцарца. 19 мая на всеобщем голосовании по стране будут решать, должна эта страна иметь своё жесткое мнение по вопросу оружия или народ заставят « прогнуться» под ЕС. Вот так. Текст статьи местной газеты( перевод не идеален, извините), по этому поводу , приведу ниже в комменте. Думаю нашим российским мужчинам, бывшим в армии, любителям и знатокам оружия, охотникам, стрелкам - эта тема может быть интересна. В России тоже уже фиг поймёшь, что делать , если к тебе в дом врываются , а ты себя защитить не можешь. Или выстрелишь в преступника, так сам и сядешь потом (( Все это взаимосвязанно. У нас такими же вопросами в Швейцарии нормальный народ мучается. Был случай - румын и чеченец здесь зверски зарезали беременную жену полицейского, который их через границу не пустил ( нашёл нож нелегальный или ствол у них в багажнике машины). Они узнали его адрес, вернулись и зверски его жену убили. Правда чеченец потом в Российской тюрьме ( хоть и ловили его по России два года) , по просьбе швейцарской полиции кантона Тичино, долго не выжил, и резали этого урода в камере так же долго и таким же методом, как он беременную женщину резал. А румын - гражданин Германии, до него не добрались, до урода, тупо сидит на немецких харчах. Вот и не имей после этого оружия дома нормальному человеку. Как думаете про это?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас "гайки заворачивают" в этом плане ппц как. Имей или не имей, то воспользоваться им либо нельзя, либо тупо не успеешь, если хранишь его так как надо. У нас убили в стране всю охотничью и оружейную культуру на корню. За последние наверно года 1,5 все оружие (охотничье) подорожало %на 25-30. Если происходит какая нибудь хрень с гражданским оружием, типо расстрела в Керчи, то обязательно примут какой нибудь ебанутый закон, который усложняет жизнь нормальным владельцам оружия. Короче цель - тотальное разоружение населения, власти это не надо, у рабов не должно быть оружия.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже так кажется. Что у России, что у Швейцарии сейчас , вопреки желанию коренного населения, открыты границы для лиц из стран , сами понимаете каких, которые ордой и прут соответственно. Всех пугают, что иначе вымрем. После воин не вымерли, а без них ни родить, ни мусор убрать самим оказывается. И чтобы ты не дай Бог не пальнул, когда кто то из « орды» захочет тебя ограбить тли жену изнасиловать ( рожать же надо)- надо тебе не только оружие, а все режуще колющее запретить. Максимум пластиковой вилкой обороняйся , а стрелять вообще разучись без практики

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не нашел. Извините, не олигарх и не бандюган.

Но тут обычный пограничник нашел каналы чтобы такое провернуть? Ну ок.

Только откуда это стало известно? Архивы аненербе вскрыли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот этот пограничник

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Даже на русском языке и в Википедии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бакаев

2
Автор поста оценил этот комментарий

а есть общедоступная инфа кто? что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не нашел. Извините, не олигарх и не бандюган.

Но тут обычный пограничник нашел каналы чтобы такое провернуть? Ну ок.

Только откуда это стало известно? Архивы аненербе вскрыли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну хоть имя героя, принявшего ислам есть?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Даже на русском языке и в Википедии

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

а есть общедоступная инфа кто? что?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Швейцарии есть. А в России наверное нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а почему простым охранникам должно что-то из сейфа перепадать?

у них трудовой договор в лучшем случае

и работникам склада, если не воровать...


я со швейцарцем как-то раз половину лета отработал на разных строительных и уборочных мероприятиях на ольхоне, он в томске инженерное образование получал, вышло дешевле европейского и не хуже уровнем, плюс лишний язык в копилку (он свободно на пяти говорил, включая русский, писать не очень, читал медленно, но трепался - в полный рост), позже с его семьей познакомились - да, обычные люди, от русских мало отличаются, от советских еще меньше


говорит, приехал бы еще - но очень дорого

в общем, схожие проблемы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне тоже кажется швейцарцы похоже на русских, только очень экономные . Наверное отголоски осень бедного прошлого. Они котов жарили и собак , есть то нечего было

1
Автор поста оценил этот комментарий

Чеченца зарезали в российской тюрьме по просьбе швейцарской полиции?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте не будем « не понимать». Вы бы не нашли каналы после такого , чтобы наказать убийц? Тем более здесь русских полно. Нашли через кого выйти на нужных людей

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

швейцария - это чоп при официальном мировом сейфе, в котором хранятся официальные мировые звр, сейф известен своей надежностью, репутация за сотни лет и тп


россия - блин, хорошо бы россия была такой, какой её изображают в западной пропаганде, медведи, самовары, реакторы и автоматы калашникова пришиты к каждому ватнику просто со швейной фабрики

нет

россия в глобальном мире, по сути, сегодня один из мировых складов гсм, работникам склада оружие не положено, вообще странно, что его еще пока можно законно приобрести

но совершенно логично, что нельзя законно использовать для самообороны

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что тогда простым швейцарцам то от этого « сейфа» мало что перепадает? Так же, как и россиянам обычным от всех богатств страны. Думаю соедини простых швейцарцев и русских , так поразительно бы много общего нашлось. Есть и чему поучиться друг у друга. Жаль о нас - русских и украинцах и белорусах тут в Швейцарии судят по не самым лучшим нашим представителям. Много геев эмигрировало, как беженцев, которых «травят» в России и Украине. Мерзкие жуть, но все уже почти замуж тут выскочили( как назло вынудили незадолго до этого принять закон о регистрации партнёрских союзов секс меншинств). Вторая категория - дамы из каких то глубинок , которые познакомились в каких то агенствах или на сайтах с местными старичками .

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, вернее, я надеюсь, что Швейцария подотрется указивками из Брюсселя, что можно делать в Берне или Базеле, а чего нельзя. И вопрос тут вовсе не в оружии...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Наш кантон точно « взбрыкнёт « против этого. Соседний кантон Ури тоже точно будет против ( они уже завешали все плакатами с Вильгельмом Теллем с винтовкой)) . Глобально будут против « горские» и приграничные кантоны. А вот Цюрих, Люцерн - скорее всего « лизнут» ЕС .

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

У вас в посте идёт сравнение России и Швейцарии в плане разрешения на владение оружием. Но страны кардинально разные (материальное благополучие, отношение к закону и пр.) и в этом то проблема.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня наверное все таки про Швейцарию только. И объяснение почему это может быть так же и россиянам интересно. А так вы правы конечно, сами страны разные во многом. Но современная реальность кажется уже везде в мире не даёт чувствовать себя 100% в безопасности. Кто ожидал например, что на краю земли в Новой Зеландии стрелять и убивать начнут

Автор поста оценил этот комментарий

Извините за перевод. Это быстро через транслейтер, но основные моменты понятны

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

"В случае сигнала о демобилизации , страна придёт в боевую готовность за пару часов. " о мобилизации, наверное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, конечно . Ошиблась. Мобилизация

Автор поста оценил этот комментарий

Перевод статьи на тему голосования по оружию 19 мая. «Рауль Гислетта, Иво Дуриш и Татьяна Лурати Грасси задали вопрос Государственному совету с просьбой занять позицию по голосованию 19 мая следующего года. Ниже приведен текст вопроса.


«Закон об оружии подлежит пересмотру, который пройдет в ходе всенародного голосования 19 мая. Реформа, которая включает в себя новые директивы Шенгенского соглашения, представляет различные позитивные аспекты для безопасности перед лицом рисков, связанных с неконтролируемым распространением огнестрельного оружия представляет, устанавливая четкие ограничения на покупку и продажу автоматического оружия (выстрелы в очередях) и полуавтоматического (с запасом).


Действующее законодательство Швейцарии не дает права без ограничений покупать такое оружие. Вопреки тому, что заявляют многие организаторы референдума и, в частности, Лука Филиппини (генеральный секретарь Департамента институтов и, в то же время, президент Швейцарской федерации шин и президент Сообщества интересов швейцарских стрелков, организатор референдума) оружия автоматика запрещена (статья 5 LArm), а для приобретения полуавтоматического оружия необходимо получить разрешение (пункт 1 статьи LArm).


В разрешении отказано (пункт 2 статьи 8 Закона LAR) лицам, которые не достигли 18-летнего возраста, находятся под стражей, зарегистрированы в суде за насильственные преступления или «дают основания полагать, что они подвергают себя или третьих лиц опасности». , Кроме того, «лицо, запрашивающее такое разрешение на покупку огнестрельного оружия для целей, не связанных со спортом, охотой или коллекцией, должно указать причину покупки» (LArm, статья 8, пункт 1bis).


Согласно статье в Tages Anzeiger, опубликованной 3 декабря 2018 года, под названием «Kantone bewilligen fast jedes Waffengesuch» («Кантоны одобряют почти все запросы на получение разрешений на покупку оружия»), в Швейцарии они были предоставлены в 2017 году 38. 000 разрешений; в 2012 году их было только 25 000 Например, в Цюрихском кантоне в 2017 году было выдано 4957 разрешений и было приобретено 7597 единиц оружия (с разрешением можно купить до трех видов оружия); с увеличением на 20% по сравнению с 2012 годом. На тысячу жителей Швейцарии в 2017 году было выдано 4,5 разрешения; в Тичино 4.9. Количество отклоненных разрешений составляет менее 1% в Обвальде и 4% в Берне.


В 2015 году в Швейцарии было 231 смертельный исход от огнестрельного оружия, из которых 91% были самоубийствами. Это число снижалось в течение многих лет, но является одним из самых высоких в Европе. До 1999 года, когда был введен последний регламент в отношении оружия, смертность от огнестрельного оружия регулярно превышала 400 единиц.


Согласно ст. 98 LGC, перед лицом этих данных, поэтому спрашивают об этом lod. Государственный совет


- Укажите количество разрешений на покупку оружия, выданных в Тичино в 2012 году, в 2017 году и, если возможно, в 2018 году.


- Предоставить в те же годы количество исключительных разрешений на приобретение запрещенного оружия (статья 5 LArm), выданных в Тичино.


- Укажите за те же годы, сколько запросов не было удовлетворено и по каким причинам, согласно ст. 8 пункт 2. В частности, если им было отказано в разрешении лицам, которые дают основания полагать, что они подвергнут себя или третьих лиц опасности.


- Укажите, сколько людей назвали другие цели, кроме спорта, охоты или коллекционирования; какие другие цели были упомянуты; сколько из них получили разрешение и как достоверность спортивной деятельности, охоты или коллекционирования была проверена для других.


- Укажите, сколько разрешений за эти годы было выдано на приобретение полуавтоматического и автоматического оружия для жителей, не являющихся гражданами Тичино.


- предоставить количество жертв огнестрельного оружия, в эти годы в Тичино; различение смертей и травм, случаев самоубийства и попытки самоубийства.


- Разве он не считает, что возобновление шенгенских правил об оружии, особенно в том, что касается контроля за целью покупки, является важной мерой, позволяющей избежать неконтролируемого распространения опасного оружия?


- Неужели он не считает, что, несмотря на различные заявления, сделанные в противоположном направлении, роль генерального секретаря департамента институтов Луки Филиппини, объявленного противником шенгенского развития вооружений, все менее и менее терпима? Достоверен ли чиновник из Департамента институтов, который против умеренного регулирования полуавтоматического оружия, ставящего под угрозу нашу роль в Шенгенском соглашении и, следовательно, безопасность страны?»