Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Telegram vs ФСБ

Недавно мне пришлось изучить множество статей и официальных документов по поводу ситуации с Telegram. Оказалось, что большинство новостей являются манипуляцией и не соответствуют действительности. По этому, справедливости ради, давайте восстановим картину событий.


1. В 2017 году в метро Санкт-Петербурга происходит теракт. У ФСБ есть шестеро подозреваемых.


2. ФСБ не беспределит. Они честно обращаются в суд. Суд разрешает получить доступ к переписке этих пользователей.


3. ФСБ отправляет запрос в Телеграм.


Заметьте: данный документ лежит на серверах Агоры. Юридической организации, которая занимается защитой Телеграма. Так что в достоверности сомневаться не приходится.


Заметьте еще одно: в этом запросе указаны только 6 номеров и конкретные номера судебных решений, согласно которым этот запрос является законным. Так что все, кто говорит, что никакого разрешения суда не было и этот запрос был личной инициативой ФСБ - либо не разобрались в ситуации, либо врут.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

4. Телеграм просто игнорирует этот запрос.


5. Начинается суд. Юристы Телеграма сначала говорят, что они вообще не получали никаких писем. Когда выясняется, что это не так - начинают говорить, что этот запрос является нарушением Конституционных прав. Однако, 23 статья Конституции гласит следующее:


Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Судебное решение по этим шести пользователям было. Так что юридически со стороны ФСБ все абсолютно законно. Телеграм справедливо проигрывает и получает штраф в 800 тысяч рублей.


6. Эта история начинает очень интересно освещаться в СМИ. Заметьте, в самом заголовке нет никакого упоминания про то, что речь идет только про шесть пользователей. Они пишут абстрактно, "для переписки пользователей". А про шесть человек упоминают лишь вскользь в одном из абзацев.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

И это подводит нас к последнему пункту.


6. СМИ начинают врать о том, что ФСБ требует абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей. В следующей статье уже совершенно безпалева добавили слово "все". Более того, пишут, что Павел был оштрафован именно за отказ предоставить "все ключи". Хотя если перейти по ссылке "признан", то вы попадете на предыдущую статью про шесть пользователей.

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

СМИ справедливо рассудили, что на шести террористах хайпа не поднять, по этому стали вбрасывать. О том, что под угрозой оказываются полностью все. О том, что на Конституцию положили болт. И так далее.


Все это отлично зашло, и сейчас даже на Пикабу адекватные комменты минусуют. Сложно поверить, что весь этот шум только из-за шести человек, правда?

Telegram vs ФСБ Telegram, ФСБ, Фейк, Вброс, Длиннопост, Политика

Возможно, этот пост тоже заминусуют. Я понимаю, что очень приятно чувствовать себя жертвой, которую угнетает злое ФСБ. Но вот только ФСБ никогда не требовало ключи всех пользователей, речь всегда шла только об этих шести номерах.


В данном посте я не стал говорить о возможности или невозможности передачи ключей. Никто не видел серверную сторону Телеграма. Открытый исходный код только у клиентской части. Так что мы можем либо верить, либо не верить словам Дурова. Но даже, если Павел технически не может передать ключи, можно было:


1. Не морозиться совсем, а предоставить часть данных. Например, ФСБ запрашивали также IP адреса и время активности этих шести человек. Эти данные у Павла были. И по закону он должен был их предоставить.


2. Не врать про "всех пользователей".


Лично мое мнение: Павел делает отличный пиар. С самого начала было понятно, что Российский сегмент ему не принципиален. Так что я думаю, что он вполне может намеренно принести его в жертву и показать этим своей целевой аудитории, что он "не прогибается". Просто бизнес, ничего личного.

11
Автор поста оценил этот комментарий

Мало того что протокол открыт, открыты даже исходные коды клиентов. https://tlgrm.ru/sources

Есть самописные клиенты.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом упомянул. Открытые исходные коды только у клиентов. А что и как хранится на сервере - только Павлу и Николаю известно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не просветите? Лол.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну загугли Алгоритм Диффи-Хеллман. Закрытый ключ генерируется на устройстве. Открытый ключ вычисляется, используя преобразование над закрытым ключом. Так что на разных устройствах ключи будут разными.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно для тебя это не вброс. Еще бы ты признался что постишь вбросы, ага.
Тебе когда ткнули в "официальные документы" что запрос на ключи есть, то ты чот слился. И документ в посте обрезал, только бы не было видно что тебе не нужно.
А теперь ноешь, что на комментарии где тебе указали, почему ты не прав, тебе якобы накручивают минусы? Кто накручивает? Агенты госдепа?)

Адекватные люди вот как раз и изучили документы, и понимают что это тупой однобокий вброс, для оправдания действий Роскомнадзора и ФСБ.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты жопой документы смотришь или чем? Просят ключики от ШЕСТИ человек.


В посте я также не отрицал, что просят ключики. Но есть разница "просить все ключи по беспределу" и "просить шесть ключей по решению суда". Если кто-то этого не понимает - это не мои проблемы.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Они запросили ключи шифрования. Ключ шифрования общий. Не передергивайте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не общий. Изучили бы техническую часть вопроса, прежде чем что-то писать, лол.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конституция может быть ограничена законами. Блять, по конституции людей и в тюрьму сажать нельзя - ограничение свободы, и за клевету наказывать нельзя - ограничение свободы слова. Идиотский аргумент

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас тебя мамкины революционеры заминусуют. Святой Павел сказал, что это нарушает Конституцию - значит нарушает! Кто мы такие, чтоб сомневаться, лол?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Подтвердили мои слова.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В чем я их подтвердил? Ты не стал читать про этот алгоритм, да?


Алгоритм шифрования известен. Более того - исходные коды клиента Телеграм открыты. То есть можно прямо увидеть как именно происходит генерация этих ключей. Так что твои слова о том, что кто-то требует какие-то алгоритмы шифрования - полная фигня. Они никому не нужны.


Алгоритм - это рецепт. Загадай число, прибавь 5 и умножь на 2. Он известен и никому не интересен. ФСБ хочет знать что именно получилось, результирующее число.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Уже не удалят 100%
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А знаешь почему не удалят? Потому что это не вброс. Как бы мамкины революционеры, навальнята и другие хайпажоры не убеждали людей в обратном.


Есть официальные документы. Есть действующие законы РФ. Формально все чётко прописано.


Дурачки могут исходить на говно, закрывать ушки и кричать «этовброс, явамниверю», накручивать минусы к комментариям. Но это абсолютно ничего не изменит. Потому что изучить документы и сделать вывод - может любой адекватный человек. А на тролей всем плевать.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Какие нах суды?Любой мент у которого есть соответствующие полномочия может запросить любую информацию о любом человеке и ему предоставят всю информацию о запрошенном человеке без всяких судов.

Нет никаких судов вообще.

Автор статьи вводит людей в заблуждение.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, вы невнимательно читали. Автор статьи предоставил официальный документ, согласно которому ФСБ обратилось в суд и получило разрешение.


Конкретно в этом случае все было абсолютно законно. А рассматривать теоретические сферические случае в вакууме - абсолютно не интересно.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ты сам пишешь, что суд мог потребовать переписку, но суд потребовал ключи. Что-то не сходится, да?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже написал свое предложение зачем нужны именно ключи. Например, чтобы контролировать дальнейшее общение между подозреваемыми. Без ключей этого сделать нельзя.


Аналогично в США, разрешают поставить прослушку. Никто не возмущается же, что они требуют прослушку, а не просто архив старых звонков?

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но если чат секретный, то Telegram просто не хранит ключи шифрования.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно. Но как это влияет на вбросы о том, что ФСБ требует "абсолютно все ключи абсолютно всех пользователей"? Меня больше всего возмутило именно это.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Минусы это, я так понимаю, когда ответа на вопрос нет?)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не обращай внимания. Все мои комменты без разбора жестко минусуют. И ещё говорят про кремлеботов, лол.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Скинь тогда ссылки на профайлы и софт, проверю твои домыслы что они не нарушают закон. И, раз уж ты считаешь нормальным ставить бэкдоры на будущее (предусмотрительный программист), сообщу-таки коллегам чтоб обходили тебя и твой софт стороной.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты откровенно манипулируешь.


Я не говорил, что надо писать бекдоры «на будущее». Я говорил, что надо соблюдать законы стран, на территории которых ты осуществляешь свою деятельность.


Перед запуском сервиса надо ознакомиться с законами и заранее посмотреть, что тебе могут предъявить. Тебе это не очевидно?


Законы РФ таковы, что суд мог потребовать переписку. Это было заранее известно. И всем плевать на то, что Павел не захотел предусмотреть этот момент.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, получается, что пост - вброс.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, получается, что кто-то не умеет читать и анализировать информацию.


Давайте, перечитаем концовку моего поста еще раз? Я там русским языком написал, что даже если Павел не мог предоставить ключи - он мог предоставить другую требуемую информацию. Вместо этого он:


1. Отказался от сотрудничества в принципе. И не предоставил даже то, что мог.


2. Начал врать, что у него требуют "все ключи абсолютно всех пользователей". Хотя по факту требовали всего 6. Да, может быть, он действительно не может предоставить 6. Но зачем врать, что требуют все? Чтобы хайпануть, очевидно же.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
судя по тегам, статья фейк
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это мой тег, который я поставил ещё при создании. Имелось ввиду, что фейк - это статьи в СМИ про «всех пользователей».

10
Автор поста оценил этот комментарий

Вам выше уже писали - если фсб запросило просто переписку 6 пользователей - это одно. Если ключи шифрования для того, чтобы прочитать переписку- это другое.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что ФСБ нужно контролировать дальнейшее общение между подозреваемыми. Переписка - это просто архив, история. А нужны актуальные данные в реальном времени.


Телеграм устроен так, что мой ключ шифрования никак не поможет расшифровать твою переписку. Так что по сути разницы нет.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ставишь бэкдоры ко всему софту который пишешь?


ФСБ : « Информацию необходимую и достаточную для декодирования сообщений» - нет инфв для конкретных людей, соответственно давайте другую инфу которая будет достаточна для декодирования. Любую, «универсальный ключ» в то чимле.


Какая нще информация, помимо закрытых и «универсальных» ключей достаточна для декодирования тех сообщений?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

> Ты ставишь бэкдоры ко всему софту который пишешь?

Я не пишу софт, который мог бы даже в теории нарушать закон. Так что нет необходимости делать бекдоры.


> нет инфы для конкретных людей, соответственно давайте другую

Это только твои домыслы. Ничего подобного они не говорили.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ставишь бэкдоры ко всему софту который пишешь?

«Нужны все» - ты согласен что мастер ключ даст доступ ко всем секретным чатам?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ФСБ не требует «мастер ключ».


Это ведь просто подмена понятий. ФСБ требует ключи конкретных людей. Паша говорит «я не могу от конкретных, я могу только от всех сразу, смотрите ФСБ хочет переписку всех».


ФСБ ничего такого не хочет. ФСБ хочет только шесть человек. Точка. Все остальное - манипуляция.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
И как написал один патриот "сообщите фамилии фсбешников, кто этим занимается, иначе вы врете". Да?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чайник Рассела. Доказательства должны предоставлять те, кто говорят о фактах. А не те, кто сомневаются.


Я предоставил пруф. Официальный документ про 6 человек.


Мне в ответ говорят, что это не так и на самом деле они требуют всех. При этом никаких подтверждений не показывают. Вывод?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да можно убрать шифрование. Отличное решение. Как программист вы понимаете  что создание исключений ведет к фактическому уничтожению защиты всей сети.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А игнорирование законов страны, на территории которой ты работаешь, - ведёт к вполне справедливой блокировке.


Какие законы ФСБ нарушило? Никаких. Нарушений Конституции тоже нет. Так какие проблемы?

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Охты, программист! Какие методы в апишки ты добавишь чтобы получить закрытые ключи, которые уже быди удалены после состоявшейся беседы? В кратце, как они будут работать под капотом?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Из уже состоявшейся - разумеется никак. Но Павел знал, что рано или поздно такой запрос будет. Он должен соблюдать законы страны, на территории которой работает. Надо было заранее подготовиться.


Можно сделать метод, который будет отправлять ключ с клиента на сервер. Его не обязательно использовать для всех пользователей. Достаточно только на территории РФ. Можно даже шифровать сам ключ, чтобы не передавать его в открытом виде. Технически вопрос решается.


Ключи будут храниться у Паши и никто не будет иметь к ним доступ. Но если приходит решение суда - Павел смог бы предоставить ключи без проблем.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

“Из уже состоявшейся - разумеется никак.” - вот и ответ, который получит фейсеры. Нет инофрмации, увы. Если суд скажет мол нам плевать, и телегу накажут - ну тогда ты одумайся кого ты защищаешь и не позорься.


«Но Павел знал...» - ты ставишь бэкдоры ко всему софту который пишешь? Если ответ положительный - напиши где ты работаешь, ссыль на гит, профиль на фл, апворке и на софт который ты писал - буду обходить тебя и твой софт стороной и посоветую коллегам делать тоже самое.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я никого не защищаю. У нас тут баттлы по фактам. ФСБ нафиг не сдались «все пользователи». Им нужны только 6.


То, что Паша не может только 6 - проблемы Паши. Это не повод врать и говорить, что ФСБ нужны все.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Твои комменты вызывают отвращение. И это не потому, что ты за то, чтобы большой брат следил за нами. У каждого свое мнение.


Но ты назвался программистом из росатома и почти каждый коммент пропитан технически неграмотной хуйней. Блядь, если ты пишешь для продакшена, то всем жителям, вблизи АЭС, срочно надо уебывать как можно дальше

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте? Баттлы по фактам или просто будем трепать языком? Я тоже могу написать, что у тебя анус вместо рта, по этому я не хочу с тобой говорить, чтобы случайно не запачкаться, лол.


Технически проблему "невозможности" предоставления ключей - Телеграм решить может, сделав костыль для РУ сегмента в виде отправки ключа на сервер. Да, это будет менее надежно, но технически это возможно. Ключи будут лежать на серверах Телеграма и если они потребуются ФСБ, Павел их предоставит.


Мне на это отвечают "кококо, но ведь если сервера Телеграма взломают, то получат доступ к ключам". И? Облачные чаты точно также хранятся на серверах Телеграма и что-то никто не кричит о том, что их могут прочитать при взломе. Так что это просто манипуляция и двойные стандарты.


Технически вопрос решается? Решается. А теперь поясни в каком месте ты увидел технически неграмотную хуйню? Только без этого "кококо, Паша не хочет делать костыли".

18
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы посмотреть данные по шести, они требуют создать условия для просмотра всех. По факту они требуют дать им возможность прослушивать всех и каждого.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Где они требуют «создать условия для просмотра всех»? Покажите официальную бумагу, пожалуйста. В которой будет эта фраза. Или это только ваши личные домыслы?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но но это невыполнимо. Фактически они требуют данные на всех пользователей.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Теоретически выполнимо, но для этого надо добавить несколько дополнительных методов в серверное API Телеграма. Мне, как программисту, это вполне очевидно.


Комменты забавно минусуют. Приятно, наверное, убеждать себя в том, что «вовсе то мы и не облажались» :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил, что они лицемеры, потому что не могут выполнить закон. Ты нагло врешь и манипулируешь.


Они лицемеры - потому что начали врать о требованиях в запросе ФСБ. Если бы они честно сказали: «мужики, от нас требуют ключи шести пользователей, но у нас их нет» - я ни слова бы не сказал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, тут человек в комментариях ниже не умеет адекватно вести беседу. Научите, пожалуйста.

16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну справедливости ради, я в технической стороне вопроса конечно не силён, но если ФСБ получат ключи к 6 пользователям возможно они смогут дешифровать и остальных, по этому и идёт такая буча.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы это было так. Что мешало бы ФСБ посмотреть свой собственный ключ (сделать это несложно) и ломать им всех остальных? :)


Нет, ключи друг от друга никак не зависят и мой ключ никак не помог бы прочитать чью-то чужую переписку.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Да блять не имеет значение для каждого или нет. Факт в том что ФСБ ТРЕБУЮТ КЛЮЧИ КОТОРЫХ НЕТ.

Ты не догоняешь?


6 ключей, количество которых, в контексте запроса вообще не имеет значения. Что-то типа.

Я убил же не 10 человек, а только троих, я не убийца. Такова твоя логика? "Че вы меня обижаете, всего троих человек убил".

Ебать логично. Чувак, сходи купи мозгов на рынке, полезная вещь.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это логично.


А вот с твоей логикой что-то не так. По твоему, если ты убил троих, а менты на тебя повестили три тысячи нераскрытых дел - то это нормально. Ты же все равно убил. Какая разница 3 или 3000, правда?

34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, ты просто попался на очередное лже-разоблачение. ФСБ просит дать доступ к переписке 6ти пользователей, но при этом запрашивает метод, который откроет доступ ко всем пользователям. Так что никто не обманывает, что требуют раскрыть все чаты.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Боюсь, это ты попался на враньё smm команды Дурова и наших СМИ.


Покажешь документ, в котором ФСБ запрашивает такой метод? Они запрашивают данные лишь по 6 пользователям. Эти данные никак не помогут им получить данные по всем остальным.

показать ответы
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Допустим ФСБ требует то, что невозможно предоставить. И?

И это нормально по твоему?

Как это оправдывает вранье СМИ?

СМИ никак не оправдывает и тебя тоже.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не ответил на мои вопросы, задав свои. Удобно :)


И это нормально по твоему?

Не нормально. Но я рассматриваю вопрос с формальной юридической стороны. А не со стороны сферических свобод в вакууме. Если ты осуществляешь деятельность на территории какой-то страны, ты должен подчиняться законам этой страны, какими бы глупыми они тебе не казались.


А если ты принципиален и не хочешь (или не можешь) соблюдать законы - лучше честно откажись от деятельности в этой стране. Павел мог бы сказать: "мои принципы противоречат законам РФ, так что Телеграм работать тут не будет". И это была бы нормальная позиция, которую можно было бы уважать.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
Если страна не корректирует закон в соответствиями современных реалий -- это хуевый закон и его депутаты, которые не могут исправить ситуацию, а не я хуевый, потому что не могу абсурдные законы выполнять.

Ну и телеграм, кстати, не принадлежит РФ и не навязывает свой сервис в РФ. Заблокируют? Ну-ну. Флаг в руки. По факту это и есть "свалить из страны" в их контексте. Твоя же статья их за это поносит. Охуенное лицемерие. "Я свалю, но если свалят другие -- вот пидорасы, закон не могут выполнить."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил, что они лицемеры, потому что не могут выполнить закон. Ты нагло врешь и манипулируешь.


Они лицемеры - потому что начали врать о требованиях в запросе ФСБ. Если бы они честно сказали: «мужики, от нас требуют ключи шести пользователей, но у нас их нет» - я ни слова бы не сказал.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Так трудно понять что не имеет значение чей ключ, если ключей нет?

Ещё раз, если есть возможность чьи-то выдать ключи -- значит можно выдать и другие на основе твоих "законов". Поэтому чтобы не было такой поебени -- ничьи ключи не выдаются. Что тебе не понятно из этих предложений?

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Разница в том, как это преподносят СМИ. ФСБ выставляют мудаками, которые ТРЕБУЮТ предоставить ключи КАЖДОГО пользователя. Это не так. Или ты не догоняешь?


Окей, ответь на прямой вопрос: сколько ключей просили ФСБ в своем запросе? Назови конкретное число. Не надо уходить в демагогию про то, что ключей нет. Плевать, что их нет. Сколько они просили?

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

ФСБ как раз таки требует открытый ключ, который хранится только на сервере. Второй

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Требует, да. Но открытый ключ тоже не единый для всех пользователей. Он точно также генерируется для каждого.


ФСБ требует 6 ключей. Эти 6 ключей никак не помогут прочитать мою или твою переписку. Они подойдут только для этих 6 аккаунтов.


Приходят мамкины-революционеры и кричат о том, что Павел не может предоставить эти 6 ключей. А значит закон плохой и его выполнять не нужно. Это не серьезно.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ведь я все же должен подумать на перед, вдруг ты решишь там теракт устроить и чтобы не нарушить законы РФ буду вынужден это сделать. Сорян, бро.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты обычный троль и я больше не буду тебя кормить :)


Хочешь - пиши хоть в Администрацию Президента. Мне тут уже сказали, что мой пост заказуха. Пожалуйся, что я плохо отрабатываю гранты, лол.

19
Автор поста оценил этот комментарий

"Кроме того, невозможность предоставления ключей никак не влияет на формальную сторону данного вопроса. Закон РФ гласит: или предоставь данные, или заблокируем."


ИМЕННО! Молодец, хоть иногда разумные мысли предоставляешь.

Невозможность предоставить для 6 человек или для миллиарда -- вообще не имеет значения.

Поэтому и статьи "Заблокирует из-за того что не дают ключи" -- вполне закономерны, ибо они не могут предоставить, а у закона РФ на это счет одно решение --заблокировать. Что и получается.

Молодец, что доказал то что пытался опровергнуть.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Статьи "Заблокирует из-за того что не дают ключи" - закономерны. Я с этим и не спорил.


А вот статьи "ФСБ требует ключи абсолютно всех пользователей" - не закономерны. Потому что ФСБ все ключи нафиг не сдались. Им не нужен твой ключ. И не нужен мой. Неужели это так сложно понять?

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, ведь гпс нельзя отключить, впн не существует, как и распределительных сетей.

В смысле "какой смысл". Я тебе привел аналогию НЕВОЗМОЖНОСТИ выполнения закона, а ты списываешь на рептилоидов. Нормально отмазался. А по существу ответить есть что? Как бы ты выполнял закон который ты не можешь выполнить? Никак? А схуяль ты от телеграма это требуешь?


Вообще не понял к чему тут "не нравятся законы". Не меняй тему на соседние которые не относятся к прямому вопросу: КАК ТЫ БУДЕШЬ ВЫПОЛНЯТЬ ЗАКОН КОТОРЫЙ НЕ МОЖЕШЬ ВЫПОЛНИТЬ?


И ещё раз ты привел какой-то пример который не относится к этой ситуации никак. При чем тут нормы пожарной безопасности к телеграму блять.


Пока не ответишь на выделенные вопросы -- можешь сходить куда подальше со своим ФСБ и "законными требованиями для 6 человек", договорились?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если мне надо будет выполнять закон, который я физически не могу выполнить - я задумаюсь о том, чтобы свалить из страны.


Если ты считаешь, что надо жить как ни в чем не бывало, просто изо дня в день нарушая закон - можешь дальше мне не отвечать. С тобой все ясно.

показать ответы
27
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ФСБ требует того, что невозможно предоставить. У тебя однобокая позиция. Если бы возможно было предоставить ключи к переписке этих конкретных 6 человек а Телеграмм отказывался, то у меня вопросов бы не было. Я лично не доверяю, ни ФСБ которые взрывали жилые дома, ни к путинским судам, ни тем более нашим законотворцам. Мое мнение:

1. Если ключи шифрования таки есть и Дуров их передаст, дальше будет требование передачи ключей всех пользователей, согласно покета Яровой.

2. Если ключей на самом деле нет и ФСБ это прекрасно знают, думаю там достаточно квалифицированные спецы сидят. Это невыполнимое требование, просто повод что бы заблокировать Телеграмм в России. Дальше будет попытки блокировки фейсбука (100%), и возможно ютуб (маловероятно), вспомните мое сообщение через годик.


При любом раскладе ФСБ в выигрыше а граждане страны в проигрыше.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Допустим ФСБ требует то, что невозможно предоставить. И? Как это оправдывает вранье СМИ? Зачем ты перескакиваешь с одной темы на другую? Так проще манипулировать? Ответь прямо:


1. ФСБ требовало выдать лично твой ключ шифрования?

2. ФСБ нарушило Конституцию, запросив ключи по этим 6 пользователям?

показать ответы
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет вопросов, твоя позиция понятна. Игнорирование того, что техническая возможность передачи ключей отсутствует, "Дуров - негодяй, не хочет выполнять законные требования". Твой пост такой же однобокий вброс.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Дело не в требованиях. А во вбросах, что ФСБ требует "все ключи".


ФСБ требует твой ключ шифрования? Не требует. И мой не требует. И миллионов пользователей тоже, внезапно, не требует. Это было откровенное вранье.И если ты защищаешь подобные манипуляции - вопросов к тебе нет.

показать ответы
34
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведете себя ничуть не лучше тех СМИ, не уминая в своем посте о том, что Телеграмм не может выполнить требования, раз уж взялись копнуть историю поглубже.


Если закон требует того, что выполнить не возможно - значит законы хреновые и их нужно дорабатывать, это вопрос к законотворцам а не к Павлу Дурову.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Я сказал, что пост не об этом. Пост о формальном положении дел. Формально:


1. ФСБ законно потребовало ключи по 6 людям

2. Суд это разрешил

3. Никакого нарушения Конституции нет

4. Истерика о том, что ФСб требует "ключи абсолютно всех пользователей" - вброс


Вопросы?

показать ответы
50
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А вот о том, что речь идет лишь про 6 человек, а не про всех пользователей Телеграма - ни одного.

Ключей шифрования нет ни для 6 человек ни для всех. Вы намеренно делает упор на этих 6 предполагаемых террористах, пытаясь выставить требование ФСБ незначительным, хотя количество людей вообще не играет роли.

Кроме того, невозможность предоставления ключей никак не влияет на формальную сторону данного вопроса. Закон РФ гласит: или предоставь данные, или заблокируем.

Нет технической возможности, от того что наши законотворцы напишут, или ФСБ сильно захочет, техническая возможность не появится.

Вылезает куча троллей и пишет "кококо, Паша не может выполнить этот закон, ФСБ беспределит и нарушает Конституцию".

Вылезает очередной прокремлевский

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вы намеренно делает упор на этих 6 предполагаемых террористах

Я делаю упор на этих 6 предполагаемых террористах потому, что для этих 6 есть решение суда. Если бы решения суда не было - я бы согласился с тем, что ФСБ беспределит.


техническая возможность не появится

Какое это имеет отношение к законодательству РФ? Или законы должны приниматься только при согласовании с Пашей Дуровым? Если Паша не может - значит закон плохой, ну его в жопу?

показать ответы
25
Автор поста оценил этот комментарий

ключи всех Российских пользователей

При регистрации требовать паспорт? Что мешает "Российским пользователям" купить симку в другой стране, зарегистрироваться, выкинуть её на хуй и пользоваться дальше телегой?

И опять вопрос, если есть возможность сделать для ограниченного круга лиц -- значит можно сделать для всех. А это хуево. Читай второй топовый коммент к твоей статье.


Нет, это не костыль для РФ. Это возможность хранение ключей независимо для какой страны.

Лучше блокировка, чем такая поебота "тут храним, тут не храним". Либо хранится всё, либо ничего, я уже писал.


Пиздец. Вот ты мужик, да? Выпускают закон "Каждый мужик должен лично родить ребенка. Если нет -- в тюрьму.". Итак, как ты будешь рожать, если у тебя НЕТ БЛЯТЬ ЕБАНОЙ ВОЗМОЖНОСТИ этого сделать? Ты серьезно так прикидываешься глупым или ты такой и есть?

Если нет возможности -- нельзя и выполнить, нельзя дать того чего нет, как до тебя не дойдет то.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это не костыль для РФ.

Можно определять местонахождение пользователя. IP, геолокация и еще кучей способов. Технически этот вопрос можно решить.


Выпускают закон

А если завтра прилетят рептилоиды и захватят Землю? Какой смысл приводить бессмысленные аргументы? Такой закон не введут. Так что не стоит заниматься демагогией.


Если тебе не нравятся законы твоей страны - либо что-то делай для их изменения, либо чемодан-самолет-эмиграция. Писать комментики о том, какие законы плохие и какой Паша молодец, что их игнорирует - очень классно, конечно.


Может и безопасники Зимней Вишни молодцы, что игнорировали нормы безопасности? Навальный же вот рассказывал, что все эти нормы - бессмысленная херня, которую надо отменить.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
"но критическая разница именно в том, на конкретных подозреваемых просят ключи или на всех."


Нет, в данном случае разницы нет. Либо они делают уникальные ключи для всех без хранение на серверах. Либо не делают ни для кого и получается так как получается.

Нельзя выборочно "эти ключи храним, а эти не храним".

Если у них есть ключи 6 пользователей, значит есть и других "всех". Если нет -- то нет ключей никого.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего не мешает ему сохранять ключи всех Российских пользователей. ФСБ все равно не требует доступ к этим ключам. Но если какой-то из них вдруг понадобился - Дуров смог бы его предоставить.


Причем весь остальной мессенджер ломать не нужно. Это просто костыль для РФ. Лучше так, чем просто получить блокировку и перестать работать совсем.


Павел пытается прикрыться тем, что "у меня так нельзя" и не выполнять законные требования. За это будет вполне справедливо заблокирован.

показать ответы
76
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В данном посте я не стал говорить о возможности или невозможности передачи ключей.

Ты это имеешь в виду? Т.е. самую важную часть всей истории автор решил не затрагивать. Молодец, что сказать, сразу видно непредвзятое мнение автора.

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Про невозможность передачи ключей на Пикабу уже были посты. А вот о том, что речь идет лишь про 6 человек, а не про всех пользователей Телеграма - нет.


Кроме того, невозможность предоставления ключей никак не влияет на формальную сторону данного вопроса. Закон РФ гласит: или предоставь данные, или заблокируем.


Вылезает куча троллей и пишет "кококо, Паша не может выполнить этот закон, значит ФСБ беспределит и нарушает Конституцию". Это по вашему нормально? Закон никто не нарушает. Конституцию никто не нарушает. Можно порассуждать о нелогичности закона, если сильно хочется. Но то, что все законно - это факт.

показать ответы
45
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, вчера вы очень активно удаляли выбросы на эту тему, давайте продолжим и сегодня. ТС заверяет нас что вот телега такая плохая, ФСБ по решению суда правы, что вот просят только переписку 6-ти пользователей, вот только он как-то забывает упомянуть позицию самого телеграмма, что у них просто нету этих ключей и ФСБ требуют у них то, чего у них нет и совершенно не слушают того, что телеграмм просто не может предоставить эти ключи им. Пост явный вброс, только в обратную сторону, показать что вот ФСБ хорошее, СМИ раздувают (а по сути если телега не может дать ключи от 6 пользователей, то ФСБ будет требовать все общие ключи от всех переписок, что приводит к тому что "вбросы" СМИ были как раз достоверны), а телега плохая и её нужно блокировать. Позиция телеграмма совершенно не представлена в этом посте, пост однобок и выгораживает ФСБ. @moderator, ещё раз напомню, по призывам подобные посты вчера удалялись, пусть сегодня не будет исключением

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит "ФСБ будет требовать все ключи"? Вы ясновидящий? Сейчас ФСБ не требует никаких всех ключей.


То, что Телеграм не может предоставить ключи от этих 6 пользователей - это проблема Телеграма. Он обязан исполнять законодательство РФ. Можно говорить о том, что закон "несправедлив". Но это закон.

показать ответы
39
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. ты, программист в дочке росатома, пишущий софт для  установок, производящих ядерное топливо, ни разу не писал ничего кроме этого ? Подработочки там, халтурки для подружки мамы? Ниразу? Прям вот ни-ни?


Что касается ребят и из окна выбрасиваний - конечно ни собственник, ни ключник не понесут, с чего это? Вот в этом-то и главный видимо прикол. Эти двое вообще не при делах, Ептить, спроси у юриста любого. Хватит позориться. Росатом тем более. Если там кодеров с таким подходом к бэкдорам допускают даже на порог - у нас в стране боольшие проблемы и мы все скоро плохо начнем проводить время.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ты очень далек от российского законодательства.


С Вишней хороший пример. Там инвесторы точно также съехать пытаются. Что, мол, просто давали деньги на строительство ТЦ и понятия не имели, что там не соблюдались нормы пожарной безопасности. Но вина на них тоже есть и именно в этом главный прикол.


Забавно, что с Вишней общественность против таких "инвесторов". А тут по сути такая же ситуация, но Пашу защищают. Двойные стандарты, однако.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

Мил человек, вы не уходите от диалога, я вам предлагаю уникальный шанс сделать мировосприятие более приближенным к реалиям рашки. Опубликуйте ссылки на все ваши работы и мы посмотрим Заблуждаетесь вы или нет на тему «я никогда не делал софт который противоречит или может когдалибо противоречить законам рф», и посмотрим за одно что и куда ваши продукты отправляют.  Выгода-же очевидна! Если будут нарушения законов - будет повод изменить вашу позицию по вопросу тг и фсб и передачи ключевой информации необходимой для декодирования сообщений

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

В ВК у меня такой же ник. Ты легко можешь найти и мое имя, и место моей работы.


Но на случай, если для тебя это очень сложно, я все же отвечу. Работаю я в дочке Росатома и делаю софт для установок, производящих ядерное топливо. Если ты будешь продолжать требовать исходные коды моего софта - значит у тебя не очень хорошо с головой.

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

Работают. Пост набрал плюсы, автор же в комментах ловит минусы. Вывод ясен - набег ботов.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Большинство прочитали, вникли в доводы, плюсанули и пролистали дальше. А в комментах просто сетка из 50 ботов, которые минусуют адекватные доводы.

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий

Они и требуют все ключи! По вашей же ссылке! «Ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования».

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Смотрим в документ, видим фигу?


Материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений шести пользователей, указанных в таблице выше.

показать ответы
91
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У автора логика простая "По закону телеграмм должен родить единорога, не могут - их проблемы, пусть валят из страны".

раскрыть ветку (1)
48
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо за меня говорить, ок?


Моя логика действительно простая: «если по закону Телеграм должен родить единорога, надо говорить именно о единороге. А не вбрасывать, что от них требуют единорога, 50 эльфов и 100 леприконов».

показать ответы
46
Автор поста оценил этот комментарий

Телеграм ответил, что ключей от этих 6 у них нет. Общие ключи они не дадут, так как это затронет других пользователей. Вы утверждаете, что они не требуют ключи, а это есть в вашей же ссылке.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И что дальше? Надо было так и написать. А они начали врать, что ФСБ требует «все ключи».


Это не ФСБ требует. Это Телеграм не может выдать только шесть. Как бы разные вещи совершенно.


По факту все ключи ФСБ не нужны. Об этом и речь в посте.

показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий
Не касаемо телеграма, но представьте себе такую ситуацию. Допустим, мессенджер удаляет сообщения вскоре после прочтения (по сути он их не хранит, а только пересылает в зашифрованном виде). Если говорить про аналогию со зданием, это как если бы там были не закрытые комнаты, а переговорки, но без прослушки. Люди могут забронить переговорки по номеру телефона, владелец здания хранит или не хранит только информацию о том, владельцы каких номеров бронировали переговорку. В чем вина владельца здесь, если он скажет, что не может предоставить запись переговоров?
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Есть законодательство РФ. Вы понимаете, что пытаетесь оправдать владельца сервиса, который это законодательство нарушает?


Я не думаю, что вам вообще разрешат строить здание с переговорками, если вы не будете хранить информацию. Даже провайдеров сейчас обязаны все хранить. Это закон. Можно говорить, что он "глупый" и "никому не нужный", но он есть. И юридически его надо соблюдать.


Если владелец не может его соблюдать - это проблемы владельца. Значит здание надо строить за пределами страны и запрещать жителям этой страны в него заходить. Собственно, это и будет сделано.

показать ответы
63
Автор поста оценил этот комментарий

Автор поста утверждает, что ключи не просят и дает ссылку на запрос ключей. Позиция Телеграма: ключей нет, предоставить их нельзя.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ты пост внимательно читал? Где я такое утверждаю?


Я сказал, что нужны ключи лишь от шести человек. И что никто не требует ключи «абсолютно всех пользователей».

показать ответы
61
Автор поста оценил этот комментарий

Да как вы не поймете. Ключей нет вообще и небыло. Ребята в помещениях сами закрылись. Вы де не будете судить владельца помещения за то чтт по его коридорам ходили люди которые заперлись внутри а ключеика за то что у него ключей никогда небыло?? Это ж бред!

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Люди там закрылись и варят наркоту, которую потом выбрасывают из окна.


ФСБ приходит к владельцу и требует предоставить доступ к помещению, чтобы повязать их. Владелец говорит, что ничего не знает и здание построено так, что дверь открыть невозможно.


По-твоему владелец не понесет никакой ответственности? Яснопонятно.

показать ответы
955
Автор поста оценил этот комментарий

ФСБ требует судом «Ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщения» (от 6 номеров)....


Короче. В офисе есть тысячи комнат с разными ключами. Нужно открыть из них шесть. Ключник все ключи проебал. Что может быть достаточным средством для открытия дверей? Либо отверстие в двери (бэкдор), либо универсальный ключ. Тк бэкдор в прошлых чатах невозможен - знач хотят универсальный ключ который откроет 6 дверей. В итоге получается что появление суперключа повлечет возможность открытия остальных комнат. Но мы то знаем этих ключников...

раскрыть ветку (1)
61
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая аналогия. Ключи значит проебал ключник, а виноваты те, кто требует открыть 6 дверей? Логично, логично.

показать ответы