1) Не распространять опасную, опровергнутую и лживую информацию
2) Использовать правильные термины (бойцовых собак нет, это профессия, породистых собак без документов зовут фенотипами или метисами)
3) Уважать чужое мнение
4) Сообщество "за" индивидуальных подход к воспитанию любой собаки, но против жестоких методов дрессировки, без присмотра квалифицированного кинолога. Посты и комментарии, призывающие к жестоким методам дрессировки будут отклонены.
5) Отклоняются посты с просьбой о вязке питомца, вопросами о его здоровье, с фотографиями ужасного качества, так же как и посты о пристройстве собак (искл. - собаки и щенки с родословной и спасенные с улицы, при условии качественных фото). 6) Разжигание конфликта, негатива, срачей в сообществе без очень веской причины (прямая угроза жизни и здоровья кому-либо), преследование пользователя с однотипными наставлениями (где намордник, убираете за собакой, порода опасна и т.д) наказывается баном на неопределенное время.
Да и не только с течкой не будет проблем. Скорее всего собака проживёт дольше. Точно не будет онко по части репродуктивной системы. И не будет голова болеть за случайных щенков, если вдруг не уследить за собакой. Я так давно проникся амерским подходом - владельцы владеют, заводчики разводят. Хотя регулярно находятся умники, что ссут мне в уши про "радость материнства" (у собаки, ага) и "сука обязательно должна родить для здоровья". Занимались ли они профилактикой простатита аналогичными методами, говорить отказываются.
Я заводчице сказала, что стерилизую в 6-7 месяцев, а она начала лить в уши вы чего, да она же вон породистая, родословная хорошая, вы подумайте, может не будете стерилизовать, щеночков разводить будете, мы вам пару подберем. Отец парня говорил, зачем стерилизовать, мы свою вон не стерилизовали ( и пофиг что в 11 лет она чуть не умерла из за опухоли матки), а у нашей опухоль была только потому что не вязали мы ее, вы повяжите и хорошо все будет. Послала всех подальше. Тем более выросла собака маленькой, весит в 2 раза меньше, чем по стандарту породы, какие блин щенки, проблемы с родами были бы вероятнее всего. Но нет, советчиков этих полно- ну она же красивая, разводите
Если вы имеете в виду собаку, то стерилизация для ее же блага, так как вязать не планировали. А так собака не будет мучаться от течек и неудовлетворенных потребностей, нет риска, что у нее появится опухоль матки и максимально снижен риск развития опухоли молочных желез
Ну, понятно дело, самая красивая собака - это наша принцессученька. Наверняка щенки бы получилиь красивые. Фенотипичные, без родословных, ага. Дворняги никому не нужные. А напрягись и пристрой их - это сколько сразу потенциальных хозяев отсеится хотя бы у "пункта передержи" нашего местно. А сколько ещё волонтёры пристраивают... Я за разумный подход к собаководству. Вот у нашей (собачьей) "любви детства" потенциал сразу заметила заводчица. В результате не уговоры а договор совладения. Она на половину сама пса возила, без участия хозяев. На другую - хозяева, когда с заводчицей, когда без. В итоге куча наград, все дела. Несколько вязок уже "чемпионских". На сколько я помню разговоры - из всего помёта только две собаки в размножении, остальные прекрасно живут в качестве домашних любимцев.
Да, не все в размножение годятся. Да если бы и годилась, очень муторно все это, очень много денег тратится, выставки пройди, роды прими, помощь ветеринара может понадобиться, документы сделай, прививки поставь, корма купи дофига для кормящей собаки, щенков вырасти, продай ответственным людям, договор подпиши. И не факт, что щенки с хорошими данными будут. Мы покупали за вполне нормальную для этой породы цену, с прививками, договором купли продажи, метрикой щенячьей. И все равно выросло не совсем то, что ожидали, слишком маленькая.
Ну, понятно дело, самая красивая собака - это наша принцессученька. Наверняка щенки бы получилиь красивые. Фенотипичные, без родословных, ага. Дворняги никому не нужные. А напрягись и пристрой их - это сколько сразу потенциальных хозяев отсеится хотя бы у "пункта передержи" нашего местно. А сколько ещё волонтёры пристраивают... Я за разумный подход к собаководству. Вот у нашей (собачьей) "любви детства" потенциал сразу заметила заводчица. В результате не уговоры а договор совладения. Она на половину сама пса возила, без участия хозяев. На другую - хозяева, когда с заводчицей, когда без. В итоге куча наград, все дела. Несколько вязок уже "чемпионских". На сколько я помню разговоры - из всего помёта только две собаки в размножении, остальные прекрасно живут в качестве домашних любимцев.
Ну, чтобы увидеть типичный подход народа к собаководству- это надо на птичий рынок идти. Кого только не продают под видом породистых. Щенки больные вирусней, психика тоже бывает хромает. К нам часто в клинику люди приходили с чихуа хуа, например - отожранные помеси чихуа хуа, зачастую агрессивные и люди искренне удивлялись, почему они на породу не похожи, ну и что, что документов не было, мы же чихуа хуа покупали. Еще как то спаниэля приносили- помесь мопса и спаниэля, заводчица говорила о том, какой красивый, как на выставках медалей наберет, а оказался бракованный- мало того, что помесь, так еще и подушечки пальцев некоторые сросшиеся. В общем, что люди только не покупают, а потом плодят и продают без документов так же. Так что дворняги людям нужны, хоть немного похожие на породистых. Но я что-то подобное плодить не хочу. Одну породу уже так испортили- чихуахуа. Порода задумывалась ласковой и неагрессивной, а люди беспорядочными вязками и неотбраковкой психически неуравновешенных особей на фоне популярности превратили эту породу в одну из самых мерзких
Как я рада встретить нормальных людей, которые понимают, что вязать питомца не будут и для ЕГО ЖЕ БЛАГА делают стерилизацию. Да жалко, да отходит после наркоза тяжело, зато не мучается пару раз в месяц от течки
Тоже жалко было, боялись, вдруг не так что-то пойдет. Я разволновалась от того, что сказали не кормить 12 часов, а она поймала комара большого и сожрала за 2 часа до поездки. Врач сказал ничего страшного.В итоге обошлось)
Да, конечно под наркозом. Здоровая молодая собака хорошо переносит. У старой или больной- есть риски. Есть 2 способа операции- лапароскопическая (делают 2 маленькие дырочки и извлекают матку , ухода не требует кроме ношения попоны, чуть дороже) и полостная (делается разрез, матка удаляется, остается шов, требующий обработок, ухаживать чуть сложнее, но стоит дешевле). Мы выбрали лапароскопию, перенесла хорошо.
А почему везде пишут "без ГМО" хотя вред ГМО не доказан? Потому что пипл хавает. И зачем объяснять человеку, что за собакой надо следить, что собаки также болеют, что вязать "для здоровья" и для "познать радость материнства" это бред и абсурд, и что нельзя решить ВСЕ поведенческие проблемы собаки отрезав ей яйца. Проще рассказать какая это полезная процедура, рассказать что мол фертильные суки все мрут от пиометры, (умолчав о возможных проблемах) и разрезать собаку, заодно и чутка денег заработать. А если вдруг у собаки будут проблемы, дык опять же, добро пожаловать на прием. Да и зоошиза со своим "всех кастрировать" мозги норм промывает. Вот ответьте на вопрос, только честно, вам ветврач рассказывал про возможные риски и последствия стерилизации? Ну кроме того, что придется кормить чуть меньше. Или же застращал пиометрой и на этом все?
И да, вы знаете, что не так давно в Европе и США ВСЕМ детям сразу после рождения вырезали аппендикс, так как считали его лишним органом. А потом перестали, так как оказалось, что он нихрена не лишний. Если не ошибаюсь, в США до сих пор всем детям делают обрезание (просто на всякий случай), крайняя плоть конечно не настолько важный орган как половая система, и гормона она не вырабатывает, но режут "потому что потому".
Я работала в вет клинике ассистентом и вет врачи своих животных тоже стерилизуют/ кастрируют. Думаете они стали бы это делать, если это было настолько опасно? А еще почему-то на операции довольно часто привозили животных с пиометрой и опухолями молочных желез. Стерилизовали в клинике вет медицины и репродукции. Про риск недержания мочи упомянули, как и про ожирение
В вашем же исследовании написано, что проблему подтекания собак можно решить.
Можно решить, а можно и не решить, и 100% гарантии вам никто не даст. Да и держать суку всю жизнь на лекарстве-то еще удовольствие.
А пиометра может возникнуть и в возрасте 5-6 лет
А может и не возникнуть. А если и возникнет, то она успешно лечится, если конечно ебалом не торговать. По такому принципу, собаке можно вообще все вырезать, а то вдруг у нее рак желудка случится, или рак кожи(что встречается не так уж и редко), все резать предлагаете?
Тогда почему ветврачи советуют стерилизовать своих животных, а в клиниках даже дни кастрации и стерилизации проводят, когда животное можно прооперировать со скидкой?
Я же вам выше дал ссылку на исследование с конкретными цифрами, так что "возможно повышает" это такой себе аргумент. Если для вас "в 2.2 раза выше" это "возможно повышает" то ок, пусть бужет так. Но ок, давайте смотреть только на "профилактирует" и на "повышает" получаем три на три. А если принимать во внимание только частовстречающиеся проблемы, то получаем два на два. То есть мы получаем ровно столько же плюсов, сколько и минусов. И да, стерилизация ЗНАЧИТЕЛЬНО повышает шансы недержания, и это зависит не от возраста, а от размера собак, обычно страдают собаки выше 20кг веса(об этом любой вет и каждый второй собачник знают), а они скромно пишут про "возможно повышает". То есть как я и говорил, убираем одни проблемы, получаем другие проблемы.
Прекрасно это знаю, но у меня не крупная собака и я решила, что для нее стерилизация даст больше плюсов, чем минусов. В вашем же исследовании написано, что проблему подтекания собак можно решить. В любом случае, в старости у собак обычно много болезней, так как в природе псовые не живут столько, сколько домашние собаки и у них не успевают развиться многие заболевания. А пиометра может возникнуть и в возрасте 5-6 лет, т. е. это даже старостью не назвать
Возможно невнимательно посмотрел, скажите пожалуйста на каком именно слайде есть пруфы на
Недержание развивается в основном, если собаку кастрировать в возрасте старше 5 лет.
и на
"такая операция будет для собаки безопаснее, чем жизнь с маткой, не выполняющей свои функции.
Написано только
Согласно ряду исследований продолжительность жизни кастрированных собак больше, чем интактных. Однако существуют породные различия.Без всяких уточнений.
А вот например итоговый слайд из вашей презентации.
Поскольку мы с вами говорим только о здоровье собак(без учета контроля численности животных), то я отметил все плюсы и все минусы стерилизации собак.
Зеленым я отметил плюсы, а красным минусы. И что мы имеем?
Ожирение предотвращается специальным кормом, многие заболевания встречаются не часто и их можно вылечить или откорректировать. Дисплазия часто встречается и без стерилизации- ближе к старости собаки и зависит от породы (болеют овчарки в основном). + Почти везде стоит Возможно повышает, а некоторые аналогичные исследования дали разные результаты. Риск некоторых повышается, если кастрировать крупную собаку в раннем возрасте или уже старой.
Ах, да, и у человека лишние органы есть. У вас никогда не вылезали рудиментарные зубы- восьмерки?
Вот только есть сотни тысяч людей, у которых восьмерки так и остаются в челюсти и не представляют никакого дискомфорта, и у таких людей никто в восьмерки не лезет.
Да, есть. Вот только если они не вылезли- не значит, что не будет проблем. Они могут смещать другие зубы, они могут вылезти не полностью и вызвать воспаление, почитайте про ретинированные и дистопированные восьмерки. А если прорезались и вроде как не доставляют дискомфорта- все равно рано или поздно придется удалить, так как из за их расположения они сильно подвержены кариесу
Если собаку не планируется разводить- то есть давать рожать 3 раза в 2 года
Это вы блять где такие рекомендации по вязкам прочитали? Ссылочку дадите? МАКСИМАЛЬНО допустимое количество вязок которое пропустит тот же РКФ, это через течку, то есть примерно получается 3 раза за два года, но это МАКСИМАЛЬНОЕ то есть критическое значение. Обычно заводчики вяжут раз в год, или раз в два года, и собаки отлично доживают до 13-15 лет.
Недержание развивается в основном, если собаку кастрировать в возрасте старше 5 лет.
Как вы там писали? "
Пруфы можно, научные исследования?"
Я нашел только
У стерилизованных сук довольно часто встречается недержание мочи. Оно может появиться как вскоре после операции, так и через несколько лет. По разным источникам, недержание у стерилизованных сук наступает в 4-20% случаев (35,36,37). У нестерилизованных сук показатель 0,3% (38). Недержание мочи так сильно связано со стерилизацией, что его порой называют «недержанием стерилизации». Причиной недержания является несостоятельность сфинктера уретры (39), хотя полностью этот биологический механизм не изучен. В большинстве случаев (но далеко не всегда) недержание мочи поддается лечению. Во многих случаях лечение продолжается всю жизнь собаки (40). По данным ретроспективного исследования, у стерилизованных сук хронические и рецидивирующие инфекции мочевыводящих путей встречаются в 3-4 раза чаще, чем у нестерилизованных (41). По данным другого ретроспективного исследования, вероятность появления инфекций мочевыводящих путей у сук, стерилизованных до 5,5 месяцев, в 2,76 раз выше, чем у сук, стерилизованных после 5,5 месяцев (42). Стерилизация также сказывается на развитии внешних гениталий, в зависимости от возраста, когда проводится операция. У стерилизованных сук обнаружен более высокий риск развития таких состояний и заболеваний, как нарушение формы петли,вагинальные дерматиты, вагиниты, инфекции мочевой системы (43). Особенно высок риск у сук, стерилизованных до достижения ими половой зрелости (43). "такая операция будет для собаки безопаснее, чем жизнь с маткой, не выполняющей свои функции."
Опять же "Пруфы можно, научные исследования?"
Болезни которые вы назвали развиваются гораздо реже, чем рак репродуктивных органов.
По данным шведской страховой компании (а в Швеции стерилизация методом оваригистерэктомии встречается редко), 23% сук болеют пиометрой до достижения ими десятилетнего возраста (44). Такие породы, как бернский зенненхунд, ротвейлер, длинношерстный колли, кинг чарльз спаниель и золотистый ретривер, входят в группу повышенного риска (44). Суки, у которых не было щенков, также имеют более высокий риск заболевания пиометрой (45). Очень редко пиометра случается и у стерилизованных оваригистерэктомией собак – в том случае, когда матка была удалена не полностью. Пиометру обычно лечат медикаментозно или хирургическим путем, однако в 4% случаев пиометра приводит к смерти (44). Если учесть данные по частоте возникновения данного заболевания, получается, что около 1% процента нестерилизованных сук умирают от пиометры. Гемангиосаркома – распространенный вид рака у собак, в особенности у следующих пород: салюки, французский бульдог, ирландский водяной спаниель, прямошерстный ретривер, золотистый ретривер, боксер, афганская борзая, английский сеттер, шотландский терьер, бостон-терьер, бульдог и немецкая овчарка (24). В исследовании собак по возрастным группам, стерилизованные суки имели риск развития гемангиосаркомы селезенки в 2.2 раза выше, чем нестерилизованные суки (24). Что касается аналогичного исследования по гемангиосаркоме сердца, то у стерилизованных сук риск развития данного заболевания более чем в пять раз выше, чем у нестерилизованных сук. У кастрированных кобелей он в 1,6 раз выше, чем у некастрированных (25). Авторы опубликованного исследования считают, что половые гормоны могут защищать организм от развития гемангиосаркомы, в особенности у сук.
Стерилизацией вы снижаете риски рака одних органов, и значительно повышаете риски развития рака других органов. А также рискуете получить вагон других проблем. И я бы вас отлично понял и поддержал бы, если бы стерилизация была по мед. показаниям, но вот так резать собаку "на всякий случай", да еще и пропагандировать это...
On the negative side, spaying female dogs• if done before 1 year of age, significantly increases the risk of osteosarcoma (bone cancer); this is acommon cancer in larger breeds with a poor prognosis• increases the risk of splenic hemangiosarcoma by a factor of 2.2 and cardiac hemangiosarcoma bya factor of >5; this is a common cancer and major cause of death in some breeds• triples the risk of hypothyroidism• increases the risk of obesity by a factor of 1.6-2, a common health problem in dogs with manyassociated health problems• causes urinary “spay incontinence” in 4-20% of female dogs• increases the risk of persistent or recurring urinary tract infections by a factor of 3-4• increases the risk of recessed vulva, vaginal dermatitis, and vaginitis, especially for female dogsspayed before puberty• doubles the small risk (<1%) of urinary tract tumors• increases the risk of orthopedic disorders• increases the risk of adverse reactions to vaccinations
Теперь о минусах стерилизации сук:* если стерилизация сделана до одного года, существенно возрастает риск развития остеосаркомы (рака кости); это заболевание чаще встречается среди сук крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны;* в 2,2 раза возрастает риск приобретения гемангиосаркомы селезенки, и почти в 5 раз возрастает риск приобретения гемангиосаркомы сердца (среди некоторых пород этот вид рака встречается довольно часто и приводит к летальному исходу);* в три раза возрастает риск развития гипотиреоза;* в 1,5 — 2 раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями;* у 4 – 20% сук появляется недержание мочи;* в 3-4 раза возрастает риск приобретения хронических или острых инфекционных заболеваний мочевыводящих путей;* возрастает риск нарушения формы петли, заболевания вагинальными дерматитами и вагинитами, особенно у сук, стерилизованных до достижения ими зрелого возраста;* в два раза возрастает риск развития опухолей мочевыводящих путей (у нестерилизованных собак он составляет <1%);* возрастает риск развития ортопедических нарушений;* возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцины.Лора Дж. Сэнборн, магистр естественных наук14 мая 2007г.
Насчет ожирения- неправда, корректировка питания и проблема решена. Недержание развивается в основном, если собаку кастрировать в возрасте старше 5 лет. Если собаку не планируется разводить- то есть давать рожать 3 раза в 2 года (причем после этого все равно придется стерилизовать лет в 5-7 ), то такая операция будет для собаки безопаснее, чем жизнь с маткой, не выполняющей свои функции. Про это исследование читала до стерилизации. Болезни которые вы назвали развиваются гораздо реже, чем рак репродуктивных органов. Процент того, что у собаки будет пиометра или опухоль молочных желез к старости- 50-60%. Это гораздо выше, чем процент развития гипотериоза например.
Я стерилизовала собаку, чтобы не везти лет в 10 ее на операцию с возможностью летального исхода и не орать потом ой ну как же так. Вы понимаете, что когда показания- у собаки шанс оклематься уже меньше, а операция сложнее и дороже?+ После таких операций обычно идут последствия в виде цистита например
Про то что суки мучаются это они вам лично сказали? Я что-то ни разу не видел, что бы суки испытывали дискомфорт во время течки. Ложная щенность да, бывает, но далеко не у всех и далеко не всегда. Я из 20+ сук знаю лишь одну у которой были частые ложки, у остальных нет никаких проблем.
И да, у моих знакомых много собак, и держат они их уже больше 20 лет, и за это время НИРАЗУ не было ситуации, когда сбегала течная сука. Что они делают не так?
Прекрасно знаю о подобных последствиях. Риск этого невысок и в основном у крупных пород, чаще у немолодых собак. Если стерилизовать собаку когда у нее обнаружится патология- у собаки вообще шансы выжить во время такой операции 50%. Чем старше собакк, те хуже переносит наркоз и тем ниже вероятность оклематься. Моя собака уже гоняется за насекомыми на улице и может бегать, хотя еще слаба после операции. 10-летняя собака, которую стерилизовали в клинике где я работала (опухоль матки была) после операции так и не пришла в себя, усыпили , 11-летняя собака (тоже с опухолью матки), которой повезло- сложно и долго отходила от наркоза, врачи боялись, что так и не оклемается, еще полдня волочила задние лапы. Обошлось, к радости хозяев. Так может лучше стерилизовать когда организм еще молод и здоров и предотвратить подобные болячки?
Ну, уменьшается вероятность того, что собака во время течки сбежит, попадет под машинуч потеряется, заразится чем нибудь от полового партнера. Также неудовлетворенные потребности не улучшают психику собак, а роды вообще истощают организм.
Потому что деньги. Операция платная. А государства - проблема размножения собак, что, в конечном счете, тоже деньги. Не существует никаких клинических исследований, медицинских трудов, подтвержденных авторитетными учеными или врачами, оправдывающих стерилизацию. Только маркетинговые статьи. Репродуктивная система - мощный источник гормонов, а его взять и выбросить. Нет у животных лишних органов. Ни у собаки, ни у человека.
Репродуктивная система- лишний орган, если человек не готов вязать собаку 3 раза за 2 года. Тем более куда девать щенков? Особенно если собака- обычная дворняга. Топить, выбрасывать как многие делают? Если собаку не стерилизовать- велика вероятность того, что у нее будут опухоли молочных желез или репродуктивных органов. Собака уже давно зависит от человека, это не волк, который готов рожать только в благополучные времена и значительно реже. У собаки сбит ее природный ритм, собака может спариться и во время первой течки, что опасно для ее здоровья, она может умереть при родах, так как в это время ее организм еще не сформирован. Собаки- не волки, мы приручили их, мы сделали их зависимыми от нас и надо нести за это ответственность. Мы не можем их плодить, а ведь у них для того чтобы плодиться есть все условия, но и не можем заставлять их мучаться от невозможности удовлетворить природные потребности. Собаки без репродуктивной системы проживают прекрасную долгую жизнь, в то время как другие представители псовых живут на воле, не стерилизованные, добывающие себе еду самостоятельно, но в 2 раза меньше. Ах, да, и у человека лишние органы есть. У вас никогда не вылезали рудиментарные зубы- восьмерки?
Даже с поводком и ошейником собаки сбегают. Тем более собакк мучается от неудовлетворенной потребности, хотите сказать это лучше? Пусть страдает? Это кошки орут, просят кота, жопу выставляют, а собаки молча терпят, ну разве что ложную щенность проявить могут
Собачьи будни
28.7K постов19.7K подписчик
Правила сообщества
1) Не распространять опасную, опровергнутую и лживую информацию
2) Использовать правильные термины (бойцовых собак нет, это профессия, породистых собак без документов зовут фенотипами или метисами)
3) Уважать чужое мнение
4) Сообщество "за" индивидуальных подход к воспитанию любой собаки, но против жестоких методов дрессировки, без присмотра квалифицированного кинолога. Посты и комментарии, призывающие к жестоким методам дрессировки будут отклонены.
5) Отклоняются посты с просьбой о вязке питомца, вопросами о его здоровье, с фотографиями ужасного качества, так же как и посты о пристройстве собак (искл. - собаки и щенки с родословной и спасенные с улицы, при условии качественных фото).
6) Разжигание конфликта, негатива, срачей в сообществе без очень веской причины (прямая угроза жизни и здоровья кому-либо), преследование пользователя с однотипными наставлениями (где намордник, убираете за собакой, порода опасна и т.д) наказывается баном на неопределенное время.